Juss og økonomi Bitcoin

[Gjestemedlem]

Kanskje en av de bedre forklaringene på Bitcoin og blockchain.

Veldig bra denne, får med seg det vesentlige.

 

[Gjestemedlem]

Hm, btw nå ligger en Bitcoin på 150.000 kroner. Solgte en for et par dager siden for å ha litt lommepenger, betale barregningen, kjøpe noen julepresenter, ta en tur til Berlin i februar og prøve å slite noen Staxer ut av en sta selger som bare later som.

 

[Dr Dong]

Kanskje et noe optimistisk overslag av fremtidig verdi. Men har man en PC med et greit skjermkort stående så har man lite å tape på å bruke den som en miner.

http://rt.com/news/bitcoin-challenge-dollar-currency-121/

Men man har ikke så veldig mye tid på seg, for snart begynner egne ASICs (maskiner basert på prosessorer som er spesiallaget til dette ene formmålet) å dukke opp på markedet. Foreløpig er det ikke mange i omløp, men i løpet av året vil det dukke opp såpass mange at mining med skjermkort vil bli for vanskelig.

Selv med dagens verdi og vanskelighetsgrad kan man mine 2-3 Bitcoins i måneden om man kjører et av de beste skjermkortene fra ATI på oppgaven. Det kan man selge med dagens kurs til ca $250... men tar man vare på dem noen år er det anybodys guess hva de blir verdt.

Alternativ kan man kjøpe en håndfull av dem for penger, oppbevare dem utenfor nettverket (cold storage), se på det som en gamble og ... kanskje få en avkastning på dem på sikt man vanskelig kan forestille seg i dag.

Kan jo selvsagt teoretisk ende i ingenting, men... ser man på det som litt gambling eller litt tidtrøyte så.

En skulle hørt på Deph!

Den gang da

Vis vedlegget 193004

 

[PowerMetal]

Gjestemedlem, har du mistet troen på andre valutaer? Ethereum, Monero, Litecoin?

Er så mye snakk om energiforbruk på Bitcoin transaksjoner og så er transaksjoner sporbare. Går du all-in på Bitcoin, fordi du tror de andre forsvinner, eller satser du på noen av de andre som har mer praktiske fordeler, og kan ta over etterhvert?

 

[PowerMetal]

Hm, btw nå ligger en Bitcoin på 150.000 kroner. Solgte en for et par dager siden for å ha litt lommepenger, betale barregningen, kjøpe noen julepresenter, ta en tur til Berlin i februar og prøve å slite noen Staxer ut av en sta selger som bare later som.

Du betaler skatt på 25%, på fortjenesten?

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem, har du mistet troen på andre valutaer? Ethereum, Monero, Litecoin?

Er så mye snakk om energiforbruk på Bitcoin transaksjoner og så er transaksjoner sporbare. Går du all-in på Bitcoin, fordi du tror de andre forsvinner, eller satser du på noen av de andre som har mer praktiske fordeler, og kan ta over etterhvert?

Ser ikke helt behovet for altcoins, så mye tøv her. Etherium er kanskje unntaket, ser nytte i kontraktene som kan knyttes til dette systemet. Lure tanker bak dette.

Men nei, jeg har ikke minet eller investert i noe annet, og jeg har ingen ingen lure tanker eller gode råd å komme med i dag.

 

[Larson]

Hm, btw nå ligger en Bitcoin på 150.000 kroner. Solgte en for et par dager siden for å ha litt lommepenger, betale barregningen, kjøpe noen julepresenter, ta en tur til Berlin i februar og prøve å slite noen Staxer ut av en sta selger som bare later som.

Du betaler skatt på 25%, på fortjenesten?

Noe annet ville vært skattesnyteri, og sånt driver jo ingen folk med penger på kontoen med, vet du

 

[X186841]

Er for gammel til slik Bitcoin gambling, men en av unga investerte en drøy mill.kroner i våres da prisen lå på $2000 og i dag var den vel oppi nesten $20000
Men det kan da umulig være nok midler tilgjengelig hvis mange vil hoppe av samtidig og hva om flere land forbyr den ?

 

[cruiser]

Har registert at flere og flere netbutikker i det siste har sluttet å akseptere bitcoins. Grunnen er at fra man har lagt et produkt i handlekurven til man er ferdig med å betale har kursen gått opp og ned som en jojo. Vanskelig å ser for seg at dette ikke er en boble som på et eller annet tidspunkt sprekker og stabiliserer seg på et langt lavere nivå. I en tv2 sak for et par uker siden viste de en oversikt.. hadde man kjøpt bitcoins for en hundrings for 7 og et halvt år siden hadde man hatt 18 mill idag.

 

[weld77]

På ett eller annet tidspunkt vil folket oppleve hva mangel på likviditet betyr. Det er derfor prisen stiger så mye - folk vil ikke selge, mange vil kjøpe. Når det snur ser det helt annerledes ut.

Det er også derfor bitcoin er dårlig egnet som betalingsmiddel. Man aner ikke prisen som avtales. Selv på en volatil dag endrer ikke kursen på eur/usd seg særlig mer enn 1%. Hva man faktisk har betalt for en vare denominert i bitcoins målt i ordentlige penger er umulig å vite. Nå vil få selge, mange vil kjøpe. Snur det vil ingen kjøpe.

Om du i morgen ville selge eller kjøpe en milliard dollar mot euro så kunne du ringt JP Morgan, Goldman Sachs, citibank eller noen andre og dealen hadde blitt gjort på noen få sekunder (gitt et eksisterende kundeforhold) og ingen ville brydd seg nevneverdig. Det er et likvid marked.

 

[Gjestemedlem]

På ett eller annet tidspunkt vil folket oppleve hva mangel på likviditet betyr. Det er derfor prisen stiger så mye - folk vil ikke selge, mange vil kjøpe. Når det snur ser det helt annerledes ut.

Det er også derfor bitcoin er dårlig egnet som betalingsmiddel. Man aner ikke prisen som avtales. Selv på en volatil dag endrer ikke kursen på eur/usd seg særlig mer enn 1%. Hva man faktisk har betalt for en vare denominert i bitcoins målt i ordentlige penger er umulig å vite. Nå vil få selge, mange vil kjøpe. Snur det vil ingen kjøpe.

Om du i morgen ville selge eller kjøpe en milliard dollar mot euro så kunne du ringt JP Morgan, Goldman Sachs, citibank eller noen andre og dealen hadde blitt gjort på noen få sekunder (gitt et eksisterende kundeforhold) og ingen ville brydd seg nevneverdig. Det er et likvid marked.

For butikker og selgere kan dette løses med at de veksler til USD eller noe det øyeblikket handelen skjer, og det er betalingssystemer og børser som legger til rette for slikt. Men ja... hvem vil selge når det kanskje er mer verdt i morgen tross alt, så der er et problem inntil kursen stabiliserer seg. Du kan flytte relativt store summer på Coinbase, men tar nok 2-3 dager før du har penger på konto nå om dagen.

 

[PowerMetal]

Nå eier jeg 0.156 ethereum, så om 2 år regner jeg med å være millionær. Hadde jeg hatt ok skjermkort hadde jeg sikkert prøvd å minet, men mitt er så gammelt. Fordelen med ether mining er at man ikke kan (ikke lønnsomt) å bruke de ASIC-minerne, så da må man bruke vanlig GPU. Bra for de med skikkelig gaming-PC.

 

[utgatt60135]

Er det ikke vanskelig å selge bitcoins? Hva skjer når mange tror toppen er nådd eller at det nærmer og vll selge? Ingen vil jo kjøpe på topp. Det kommer vel sansynligvis til å sprekke til slutt. Dette er stort sett kun for å tjene masse penger, men mange vil tape mye også.

 

[Gjestemedlem]

Er det ikke vanskelig å selge bitcoins? Hva skjer når mange tror toppen er nådd eller at det nærmer og vll selge? Ingen vil jo kjøpe på topp. Det kommer vel sansynligvis til å sprekke til slutt. Dette er stort sett kun for å tjene masse penger, men mange vil tape mye også.

Vanskelig spørsmål. Ja det er faktisk problemer med omsetningen og vekslinger. Bitcoinsnorway tillater bare maks 20K uttak i NOK per dag. De litt større børsene har større kapasitet. Men noe nytt skjer nå.

De største derivatbørsene i USA inkluderer nå Bitcoin. CME begynner å trade i futures nå. Det er big deal. Der er likviditeten til stede. Big time.

Noen taper og noen vinner på dette. Min filosofi nå er å selge langsomt for å garantere nytte av oppturen og totalt sikre seg mot tap. Velg bort litt oppturnivå av og til i bytte mot kanskje stor fremtidig gevinst. Men spar litt da dere. Det kan fremdeles ta helt av. Det er langt til bølgetoppen, tror jeg da, men ... la oss ser hvor det ender.

 

[Dr Dong]

Den valutaen kommer vel ikke til å stabilisere seg før taket på 21 mill coins nærmer seg. Og det er vel først da en kan si noe om den vil fungere som valuta og ikke bare spekulasjonsobkekt?

Men jeg skulle ha hørt på Deph i 2013…

 

[cruiser]

10 bitcoins kosta vel en 5000 lapp når tråden ble opprettet, idag 1.6 mill

 

[Espen R]

Har ikke fulgt så veldig mye med på dette. Men skjønner at Gjestemedlem nå kan slenge en 3-4 coins på bordet og rive seg ut en flunkende ny BMW. Og det høres jo tilforlatelig bra ut

Absolutt transparens, eller i nærheten av absolutt transparens i penger og finans mener jeg bestemt har fremtiden. I såfall har bitcoins og dets like en bedre fremtid enn dagens pengesystem. I mellomtiden vil mange mektige institusjoner gjøre mye for å hindre at det skjer.
Alt skal forgå til fordel for at noe nytt skal vokse frem. Sånn har det vært, og sånn skal det bli. Derfor er dagens pengesystem doomed.

 

[utgatt60135]

Ja det er faktisk problemer med omsetningen og vekslinger. Bitcoinsnorway tillater bare maks 20K uttak i NOK per dag. De litt større børsene har større kapasitet. Men noe nytt skjer nå.

Jeg trodde ikke man kunne selge over en børs? Hvordan selger man bitcoins? En jeg vet om har en venn som han stoler på. Trodde dette kun gikk gjennom nettverk.

 

[Poirot]

https://www.vgtv.no/video/151109/slik-faar-du-din-foerste-bitcoin

 

[Larson]

10 bitcoins kosta vel en 5000 lapp når tråden ble opprettet, idag 1.6 mill

Hvis du skal kjøpe ja. Utfordringen er å få solgt. Er begrensninger på mengden du får solgt per dag. 20k per dag ble det nevnt.

 

[cruiser]

Kursen hadde nok vært endel lavere hvis det ikke er mulig å få solgt. Bitcoinsnorway er ikke eneste markedsplass.

 

[Gjestemedlem]

Ja det er faktisk problemer med omsetningen og vekslinger. Bitcoinsnorway tillater bare maks 20K uttak i NOK per dag. De litt større børsene har større kapasitet. Men noe nytt skjer nå.

Jeg trodde ikke man kunne selge over en børs? Hvordan selger man bitcoins? En jeg vet om har en venn som han stoler på. Trodde dette kun gikk gjennom nettverk.

Her hjemme er vel det enkleste:

https://bitcoinsnorway.com/#/index

Men med større volumer er vel disse bedre:

https://www.coinbase.com
https://www.bitfinex.com


Du kan kan til og med integrere i nettbanken om du vil:

https://e24.no/privat/bitcoin/naa-f...anken-kan-ikke-fornekte-ny-teknologi/23996559

 

[Gjestemedlem]

10 bitcoins kosta vel en 5000 lapp når tråden ble opprettet, idag 1.6 mill

Hvis du skal kjøpe ja. Utfordringen er å få solgt. Er begrensninger på mengden du får solgt per dag. 20k per dag ble det nevnt.

Nei du kan kjøpe og selge så mye du vil, men de har begrensinger på kontantuttak per dag. På en måte greit nok da det er en slags sikkerhet i det også.

 

[Gjestemedlem]

Her og .. men denne er mer i min gate.



Samt kanskje tanken på å ta et friår eller to i Berlin, bare på faen.

 

[WayAhead]

Så er vi i gang da..... Nå er Nord-Korea ute etter bitcoins – metoden de bruker er virkelig slu » ITavisen

 

[PowerMetal]

Jeg holder meg til energidrikk og Pepsi Max. Skikkelig lavstatus drikker. Fikk for litt siden en Snap av en kompis. "Det finnes 2 typer mennesker, de som drikker energidrikk, og de som har fullført videregående". Flaks jeg ikke begynte å drikke energidrikk før på doktorgraden...

https://www.dn.no/nyheter/2017/12/18/1947/Utenriks/tror-pa-15-dobling-for-bitcoin

Den digitale valutaen bitcoin er et skritt nærmere å bli anerkjent hos profesjonelle investorer. Ronnie Moas hos Standpoint Research tror bitcoin-kursen vil passere 2,5 millioner kroner – en 15-dobling fra dagens nivå.

 

[Anonym]

Hvis jeg kjøper en EBIT E9 PLUS 9T hos Digital Gruveindustri, finnes det noen mulighet for at det vil lønne seg eller er jeg for seint ute?

 

[Gjestemedlem]

Hvis jeg kjøper en EBIT E9 PLUS 9T hos Digital Gruveindustri, finnes det noen mulighet for at det vil lønne seg eller er jeg for seint ute?

Det finnes forskjellige kalkulatorer som kan regne på lønnsombeten, her er en av dem

https://www.cryptocompare.com/minin...it=TH/s&PowerConsumption=1293&CostPerkWh=0.12

Legg inn 9TH/S, (som er maks kapasitet på denne), strømpris osv. og kurs på XBT. Se på hvor mye du tjener inn per dag og fordel det på prisen på mineren.

Kjøpte en gang den første ASIC-mineren fra Butterfly Labs (5-6GH/s), men det tok så lang tid før den kom at den gikk ut på Finn etter et par dager til selvkost. .. i ettertid ser jeg at den skulle få jobbet litt mer først men, men ... vi kan alle være etterpåkloke. (Hvem hadde ikke investert mye om man viste om det som skjer nå og ikke bare hadde en vag følelse om at noe spennende og nytt var på gang?)

Jeg har gitt meg for lenge lenge siden med mining, og jeg ville heller undersøkt om det er noen altcoins som kan mines og selges senere. Mange som kjøper hva som helst bare det har noe "krypto" i navnet.

Etherium, Litecoin og Bitcoin Cash er vel kanskje noe jeg ville vurdert... men ,,, vet ikke for å være helt ærlig.

Min miner var et skjermkort (AMD Radeon HD 7990, hashet omtrent en Gig), dyrt den gangen til over 7000kr, men jeg spiller jo spill også så den gjorde litt nytte der. (Faktisk ikke så helt ute den dag i dag på spill selv om den bråker som et fly)- Man kan si at den har betalt seg da. Kan kanskje sette den til å mine et eller annet når jeg tenker meg om. Bruker ikke den PCen til noe.

Går prisen helt agurk så kan det jo lønne seg selv om det ikke ser slik ut i dag. Men vurder det i så fall opp i mot å bruke tilsvarende sum bare på å kjøpe Bitcoin ... Det samme var tilfelle den gang, og problemstillingen var den samme. Ville jeg hatt mer igjen for å bare kjøpe Bitcoins for 7000 enn å kjøpe et skjermkort og mine... har ikke regnet på det så jeg har ikke et klart svar på det.

Men glem heller ikke denne biten i regnestykket da ...

"Alle priser er forbeholdt at vi setter opp maskinen i våre serverlokaler og står for driften. Det tilkommer også en driftskostnad på 30% av utvunnet valuta."

Greit for dem, de kan jo ikke tape på dette så et bra forretningskonsept. ...

Jeg skal ikke råde fra eller til, vurder selv men hent all den informasjon du kan og finn frem kalkulatoren og krystallkulen.

 

[Gjestemedlem]

Kanskje det mest åndssvake så lange er cryptokitties. Her krysser man Tamagotchi med cryptofeberen hos lettlurte asiater og de sentimentale med for mye lommepenger.


.... eller hva vet jeg, en investering for fremtiden. Verden er rarere enn på lenge nå.

https://www.cryptokitties.co

https://www.theverge.com/2017/12/13/16754266/cryptokitties-ethereum-ether-game-cats

.. som sagt, verden er rar...

Men, ha det gøy, men ikke putt for mye penger inn i noe er nå min helt private filosofi (litt må til og det er sikkert bedre enn Lotto, men .. ). Andre får finne sin.

De der kattene ser morsomme ut. Tror jeg skal lage et par.

 

[weld77]

I mellomtinden er aksjekursen til Long Island Ice Tea corp. opp 500% i pre-handelen i USA siden de har annonsert at de skal kalle seg "Long Blockchain corp" og har registrert domenet Long Blockchain - At the forefront of blockchain in finance.

Og ja, Long Island Ice Tea corp. er nøyaktig hva dere tror det er.

 

[Gjestemedlem]

Rick med noen sanneord og sleivpark.

 

[PowerMetal]

Nå får mange kryptovalutaer kjørt seg.

 

[weld77]

Rick med noen sanneord og sleivpark.

Forsåvidt morsomt, bortsett fra at forståelsen av innsidehandel var relativt langt ute på jordet. Om det han sier var riktig så kunne eksempelvis ikke en aksjemegler eller en corporate-medarbeider i en investeringsbank drive innsidehandel i annet enn aksjene til sin egen arbeidsgiver. Det er, for å si det mildt, relativt langt ute på jordet.

Det er en grunn til at banker har "chinese walls" - det er ikke fordi at man er redd for at ansatte skal handle aksjer i banken de er ansatte i for å si det slik.

 

[Gjestemedlem]

Bitcoin er ikke for nervøse småsparere. Panikken vil fort ta dem som bare trodde de skulle kjøre skitrekket opp. For de som vi daytrade og kan tåle litt tap for erfaringen kan ha det gøy nå. Dette er lynsjakk og speeddating.

Men det er to ting som skjer nå som er viktig å få med seg. Det ene er futuretradingen og shortmuligheter på store comoditiesbørser i USA. De som ikke passer seg for den gjengen kan bli filleristet som som en gammen sparegris. Men når det er mer på spill så setter nye spillere seg ved bordet.

Det andre er at det er litt maktkamp i det tekniske miljøet. Problemet med Bitcoin er at det er tregt, tungvindt og har høye omsetningsgebyrer. Noen melker så det rekker. Minere og handlebørser. Så Noen fikk nok og insisterte på en bedre teknisk løsning, satt hard mot hardt og det ble en hard-fork i blockchain. Utbryterne kaller det nye Bitcoin Cash. Hurtigere handel, mer anvendelig til praktisk bruk, mindre transaksjonskostnaderer og mye annet. Bitcoin Cash er navnet, og nylig startet en av de store børsene handel med disse. Rick Falkwinge (en gammel traver, tidlig aktør, politisk aktivist ect. har hoppet inn på denne siden. Jeg dreit meg litt ut der, og solgte nylig noen bitcoin cash etter et par volatile uker som så dårlige ut. Lite så jeg det som kom og uten etter var de verdt dobbelt så mye. Kunne reist på en Rovos Rail for den forskjellen. Slikt er litt nytt og rart for en fattig ringe arbeider fra Bergen, så lærekurven er bratt. Men så lenge det ikke er verdier man har svettet i et ugressbed for så blir det likevel litt dataspill over det. Litt som å daytrade i Ironforge (selv om det er en referanse jeg tilgir alle for å hoppe over).

Men helt før man vet hvem man skal høre på skal man vite at de som satt på Bitcoins før forken, og ikke har handlet før har nå like mange av begge deler. Så om du for et par år siden hadde 100 Bitcoin, då vil du nå ha 100 Bitcoin og 100 Bitcoin Cash.

Så vit at alle de tidligere aktørene er totalt hedget i og med at de sitter på stor beholdning av begge deler...

For nye aktører er det nok et stort risikoaspekt. .. Det begynner å bli high-stake poker etterhvert så satser du på "flaks" så ville jeg vært forsiktig. Men mer moro og mye bedre odds enn Vikinglotto tross alt.





Ikke sats noe du ikke kan tape med et smil!

Litt teknisk dette men, siden det er et aktuelt tema med usedvanlig mye tøv i media så deler jeg noen tanker omkring dette.

 

[Gjestemedlem]

eller .. hva skal vi kalle dette. Taurekking så det rekker...

Vis vedlegget 473001

De eneste som tjener på dette er børsene som tar høye gebyrer for hver handel.

 

[cruiser]

Bitcoin fremstår ikke noe særlig som valuta, mer et verdipapir blottet for underliggende verdier. Skjønner absolutt ingenting av disse greiene .

 

[Gjestemedlem]

Bitcoin fremstår ikke noe særlig som valuta, mer et verdipapir blottet for underliggende verdier. Skjønner absolutt ingenting av disse greiene .

Jeg skal ikke hevde å skjønne så mye jeg heller, det er nytt for alle.

Som valuta og pengeenhet til daglig bruk er det om ikke ubrukelig, så kommer det med nødvendigheten av å på et sekund veksle til noen mer stabilt. Det er svakheten til Bitcoin nå siden det gjerne tar 3-4 X 10 minutter å verifisere en handel og gebyrene er for høye (10 minutter den idealiserte tiden mellom hver block i blockchain). Det er slik irritasjon som har resultert i Bitcoin Core.

Men den underliggende og varige verdien ligger i en lang og uforfalskbar blockchain, og det man kan bruke den til. Kryptografien gjør at man ikke kan forfalske den, og med hver transaksjon kan man legge til en string. Tror du forstår hva kryptografisk hashing og timestamp og verdien i å ha en evig distributed ledger. Den eneste måten å holde denne i gang med er å holde dette gang. Verdien av dette er utrolig og det kan gjøre hele advokatfirma overføldige. Men vi må ha en standard og jo flere store aktører som er interessert i å ha dette som en standard jo mer solid er det hele.

Bitcoins og satoshier er bare atomer i dette universet.

Dette ble litt filosofisk, men det er tross alt en grunn til at hundrevis av milliarder er puttet inn i denne formelen.

 

[cruiser]

Blockchainteknologien er grei nok, men forstår fortsatt ikke (den høye)verdien i en bitcoin

 

[Gjestemedlem]

Blockchainteknologien er grei nok, men forstår fortsatt ikke (den høye)verdien i en bitcoin

I motsetning til alle andre valutaer så er mengden Bitcoin absolutt begrenset. Null mulighet for pengetrykking, quantitative easing, inflasjon eller noe slik. Tvert i mot regnes det for å være flere millioner evig tapte bitcoins allerede. Så .. det er ikke så mange tilhgjengelig, (selv om hver enkelt kan deles i mye mindre biter). Så hva gjør en dollar så mye verdt da? Med alle de "trilliardene" USA har i gjeld, eller zimbabwedollar før de ga opp. Hva var det baser på? Gullstandarden er forlatt og det handler alt om hva noen tror har verdi og ikke noe som helt bakenforliggende.

Jeg tror mange ser at det er en ny digital og global økonomi som kan leve med Bitcoin. Det er mye teknisk som må ordnes, men det vil tvinge seg frem. Og så selvsagt har du en masse spekulanter som hadde kjøpt bokstavkjeks i stedet om de trodde de kunne selge dem dyrere i morgen.

Verdien i en Bitcoin er vel baser på mengden penger totalt puttet inn her fordelt på de enkelte aktørers andel.

..

Eller for å si det på en annen måte, det er ingen andre konkurrenter som tilbyr det samme til lavere omkostninger. De som miner nå investerer mye penger i hardware og energi som kreves for å holde det i gang nå.

Men litt tilbake blockchain og all den info som er lagret der. Det bygger seg opp en felles interesse av å holde det hele levende. Dør det så er alt forgjeves. Joda, kanskje noen selger XBT og kjøper dogecoin i stedet. Men de er ikke viktige. Det er blockchain som holder det hele i gang, og det er ingen bedre alternativer enn Bitcoin her.

Bitcoin er på en måte gold standard, den gamle solide eiken. Mange som prøver å handle med meitemark og konkylier som alternativ, men det blir ikke det samme.

 

[AndersR]

Det er som aksjer. Hvis mange tror de kan tjene penger på å kjøpe seg inn, så vil de kjøpe seg inn. Og da går kursen opp. Og da vil enda flere få lyst til å tjene penger ved å kjøpe seg inn. Og slik fortsetter det.