Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[cruiser]

"Christmas is not in danger, and the notion that the US congress needs to waste time with a resolution that asserts it's in danger is just silly."

nuff said..

Btw

 

[Gjestemedlem]

Julen er nok i ikke i fare. Bare husk på at det er blitt kulturelt insensitivt å ønske noen god jul, spesielt om du har en offentlig eksponering.

 

[Hardingfele]

Trump har et godt poeng her. I dag i de identitetspolitiske miljøene i USA er det tabu å snakke om jul. Det skal være "holidays" som ikke er like representert av mannlig hvit undertrykkende vestlig ideologi. Man skal jo ikke støte ateister, eskimoer, muslimer , hinduer eller feminister med å ønske noen god jul.

USA er akkurat så åndssvakt til tider.

Her hjemme har vi et litt mer avslappet forhold til slikt, og de fleste feierer jul eller aksepterer at jul er jul uten å bli hysteriske av slikt. Julefeiring er det du gjør det til, selv om det er en kristen høytid og at det viktig for mange.

Jeg liker sekularisme og alt det der, men det kan fort ende i parodien og unødvendig angst og kulturrelativisme. Som ateist er det mye jeg er kritisk til ved kristendommen, men julefeiring og fridager kommer svært langt ned på den listen.

Er det vinterblot så sier man godt blot eller noe slikt, er det jul så ønsker man god jul, er det påske så sier man god påske, er det Eid så sier man eid mubarak, osv.

Det her er bare tøv deffe.. "war on christmas" er noe tullball skapt av fox news og konservative radiogærninger for å grave kløfta større

Skitprat, Gjestemedlem. Ta deg sammen. Forøvrig, det finnes alltid en tweet som motsier Trump. Denne fra 2010.

 

[Hardingfele]

 

[erato]

Skitprat, Gjestemedlem. Ta deg sammen. Forøvrig, det finnes alltid en tweet som motsier Trump. Denne fra 2010.


Vis vedlegget 473291

Når verdens mest prinsippløse mann uttaler seg om prinsipper er det bare å finne frem popcornet. Var det ikke slik at Obama var muslim og Trump den mest kristne?

 

[Gjestemedlem]

Å klarte du å søke opp en 7 år gammel tweet som skal bevise noe. (og en eller annen wiseass som svarer på en Tweet 7 år etter for å få det til å se ut som om det er en samtale om noe dagsaktuelt) Som privatperson og politiker får man andre prioriteter. Dessuten var ikke denne paniske identitetspolitikken så fremskreden i 2010 som i dag. Verden var mer normal da. Ingen fakkeltog og bilbranner om noen kledde seg ut som indianer på karneval heller.

Når venstresiden går agurk i forsøk på nasjonal selvutslettelse, så må man fokusere på å finne tilbake til vettet. Nå bommer jo Trump på ganske mye, men når det blir sintebyger hvis han nå insisterer på God Jul alle sammen i stedet for noe mer vagt, diffust og mulitikulturelt sensitivt så vil han vinne på det hos den jevne amerikaner.

 

[cruiser]

Hvem på venstresiden er det egentlig som blir sinna for at han sier god jul?

 

[Roald]

Winterval' v 'Christmas'?

The same debate has been aired in the UK. On Thursday, it was reported that Christmas decorations had been banned at a government office by "Scrooge pen pushers" who said they were inappropriate in a "diverse workplace".

Fra 2011 og joda finnes en god del høyrøstede som lett er fintfølende på andres vegne

 

[Gjestemedlem]

Mange som tar kamp for en sekulær stat ut i parodien. Her er det søksmål for støtende juletrepynt.

https://www.usatoday.com/story/news...s-christmas-tree-after-aclu-lawsuit/95384080/

... Grei jeg støtter dem når det kommer til steinmonumenter med 10 nud og slike ting, men .. om det er et kors, en engel etc på et tre, eller om det en skole som lager stall og jesusbarn i pappmasje på skolen etc... så er det greit så lenge det pakkes bort når julen er over. ... det er måte på hvor sensitiv man skal være.

Her hjemme f.eks. er det ingen som betviler at høyere utdanning er sekulært. En gjeng NTNU har laget en fin versjon av en av de julesangene jeg faktisk liker.

... Og fremdels regner jeg ikke NTNU som en kristen høyskole.

 

[Hardingfele]

The so-called "War on Christmas" (or less sensationally known as the Christmas controversy) is a right-wing demagogic neologism referring to alleged secular attempts to keep the December solstice holiday shopping season culturally inclusive.
It sets the standard by which all other manufactroversies may be judged, and is most famously fought every year by none other than now-former Fox News Channel contributor Bill O'Reilly.

https://rationalwiki.org/wiki/War_on_Christmas

Morsomt lesestoff, for den som ikke har grøt mellom ørene.

 

[Asbjørn]

Hvis jeg har sånn noenlunde rett om opprinnelsen til uttrykket "happy holidays" (dvs inkludere både Hanukkah og Christmas i samme julekort - det var mange jøder i min krets på MIT) kan man være såpass slem at man tolker Trumps og O'Reilly's korstog for retten til å si "Merry Christmas" mer som en "dog whistle" for å utelukke jøder fra det kulturelle fellesskapet. Det er ikke noe nytt at Trump fisker på de mest brunsvidde delene av det politiske spekteret, og dette føyer seg inn i den rekken.

@Gjestemedlem: Chill, man.

 

[Gjestemedlem]

Tja jeg vet ikke helt jeg, når jeg ser hvor mye oppstyr Trump har laget med å bytte ute Happy Holidays med Merry Christmas så er det jo tegn på det motsatte da. Hvis ingen brydde seg hadde vel ingen brydd seg, og ikke skrevet artikler i aviser verden over for å omtale "hendelsen" og samtidig late som om de egentlig ikke bryr seg.

Et lurt pr-utspill som har fått mye oppmerksomhet. Samtidig har jo Trump og konen svart belte i juledekorasjoner, glitter, lys og stas.

 

[Asbjørn]

Manufactured controversy. Man tar en julekorthilsen og blåser det opp til et tegn på kulturkonflikt for å fiske i rørt vann. Ikke veldig julelig, egentlig.

Den ene tingen Trump har et unektelig talent for er å skape en "sak" av ingen ting. Det blir en sak i mediene fordi han og ekkokammeret hans pisker den opp. Mønsteret har vært det samme siden "kontroversen" om Obamas fødselssertifikat. Det er en konspirasjonsteori konstruert fra blankt papir, men Trump brøler den ut, ekkokammeret på Fox gjentar, Trump finner bekreftelse i at saken er på TV - og etterhvert blir det en nyhetssak fordi feedback-sløyfen mellom Trump og Fox holder på å gå varm.

Vi har sett dette mønsteret såpass mange ganger nå at vi kanskje skal la være å tro at noe blir sant i noen meningsfylt betydning bare fordi Trump og underholdningsverter på Fox hausser opp en konspirasjonshistorie. Stalltips: Det blir det ikke.

 

[Pink_Panther]

Hvem på venstresiden er det egentlig som blir sinna for at han sier god jul?

Alle som ikke mener omtrent det samme som Trump tilhører venstresiden. Merk også at venstresiden, herunder sosialister, er litt...enkle mennesker.

 

[cruiser]

Tja jeg vet ikke helt jeg, når jeg ser hvor mye oppstyr Trump har laget med å bytte ute Happy Holidays med Merry Christmas så er det jo tegn på det motsatte da. Hvis ingen brydde seg hadde vel ingen brydd seg, og ikke skrevet artikler i aviser verden over for å omtale "hendelsen" og samtidig late som om de egentlig ikke bryr seg.

Et lurt pr-utspill som har fått mye oppmerksomhet. Samtidig har jo Trump og konen svart belte i juledekorasjoner, glitter, lys og stas.

Vis vedlegget 473300

Han har ikke byttet ut noe som helst, alle hans forgjengere har sagt god jul. Det er heller ingen utenom han selv som har laget noen kontroverser her, ved å feilaktig hevde at han tar tilbake "merry christmas" ..som aldri har vært borte. Men han setter sikkert pris på alle hans nyttige idioter, i dette tilfellet deg.

 

[Gjestemedlem]

Jeg bare berømmer et godt medieutspill og alle som lar seg trolle og opprøre av ingenting. Når pressen verden over gir dette omtale og artikler så kan man jo heller lure en gang til på hvem de nyttige idiotene er i dette tilfellet.

 

[Pink_Panther]

^ Lurer nå på hvem som lar seg trolle.

 

[Gjestemedlem]

Mer sjarmoffensiv fra Trump.

PALM BEACH, Fla. (Reuters) - On Christmas Eve, U.S. President Donald Trump took calls from children, asking them what they wanted most from Santa, and revealing what was on his own wish list.

https://www.reuters.com/article/us-...ot-prosperity-now-we-want-peace-idUSKBN1EI0KX

 

[Pink_Panther]

La meg sortere litt nå, gresskaret fremstår som en verge for en kristen Jul, men han spør hva barna ønsker seg av (Coca Cola) nissen?
Makan til.....nisse.

 

[Hardingfele]

Bedre med Melanias "Addam's Family" jul.



War on Christmas er sprøyt og å pushe det betyr at man er sprø.

 

[Dr Dong]

At det i et sekularisert samfunn snakkes mindre om jul er naturlig, og ikke et utrykk for at det er krig mot julefeiringen. Men det er alltid noen som ønsker å skape inntrykk at det, fordi de kan tjene på "vi mot de" vinklingen. Og det funker så lenge det er neon som er mer enn villig til å hoppe på den.

Hopp på!

Deph har jo et poeng hva angår de med berøringsangst; hvordan vil en ellers forklare disse tilspassningene

https://www.document.no/2017/12/23/reisen-til-julestjernen-pa-nationaltheatret-uten-jesus/

(Leste opprinnelig om det i DN, men artikkelen var bak muren.)

 

[cruiser]

Her i huset trosser vi også Kjetil Rollnes og andre nissers definisjonsmakt og feirer jul helt uten jesus. Ungene er også fritatt for julegudstjeneste på skolen. Men vi feirer fortsatt JUL.. vår jul. Så får vi heller være femi rosasvensker i krig mot jula.

Fordelen er at mens nautene på sentralen sitter på julekvelden å hører salmer med dab til fm adapteren i frykt for å bli oppfattet som multikulturelle svensker.. kan jeg spille battlefield med guttungen på hans nye skjermkort, og avslutte kvelden med ei kald ei og Die hard på kopekassa.

 

[Gjestemedlem]

At det i et sekularisert samfunn snakkes mindre om jul er naturlig, og ikke et utrykk for at det er krig mot julefeiringen. Men det er alltid noen som ønsker å skape inntrykk at det, fordi de kan tjene på "vi mot de" vinklingen. Og det funker så lenge det er neon som er mer enn villig til å hoppe på den.

Hopp på!

Deph har jo et poeng hva angår de med berøringsangst; hvordan vil en ellers forklare disse tilspassningene

https://www.document.no/2017/12/23/reisen-til-julestjernen-pa-nationaltheatret-uten-jesus/

(Leste opprinnelig om det i DN, men artikkelen var bak muren.)

En gang var jeg litt involvert i et folkehøyskoleprosjekt av det underlige slaget. Noe av det første vi skulle gjøre når vi kom var å sette opp et teaterstykke, og vi hadde 3 uker å øve på før det skulle fremføres i en konkurranse i Danmark. Stykket som ble valgt var Ibsens En Folkefiende. Vel og bra, og riktig utfordrende siden ingen hadde erfaring med teater. Men de gikk på et vis og vi øvet og pugget.

Men det var ett problem. Vår gruppeleder (vil ikke kalle ham lærer siden han ikke hadde noen slik bakgrunn) var en ung rødglødende Svenske. Det meste i stykket var helt greit men på slutten var det en sekvens som ble for mye for ham. Thomas Stockman konkluderte jo med dette: «den sterkeste mann i verden, det er han som står mest alene». Her måtte det redigering og endringer til. Det måtte byttes ut mes noe slikt som vi er sterke når vi er mange og står sammen i solidaritet ... eller noe i den duren. Det var mye kranglig og ståhei om dette, og folk som bare sa at om dette skjer så er ikke jeg med i alle fall. Så det gikk et par dager her. Heldigvis skar rektoren på skolen gjennom til sist og stykket ble fremført i sin opprinnelige form.

Vi gjorde det faktisk ganske bra og gikk videre til neste runde, så andre og siste runde fremførte vi for 1500 dansker og fikk godt resultat.

Uansett, et annet eksempel på at man ikke bør gå inn å redigere kunst, litteratur og teater for å tilpasses nye politiske vinder og ideer som er populære for øyeblikket.

 

[Dr Dong]

Siden hverken cruiser eller jeg har Jesus med oss i disse dager, og ingen av oss har bedt noen om å foreta litterære justeringer, så må en jo lure på hvor de tar ideen fra…

 

[cruiser]

Hva er dette for sludder deffe? Kan ikke gamle stykker og tekster settes opp på teater med nye og annerledes tolkninger?

 

[Gjestemedlem]

Hva er dette for sludder deffe? Kan ikke gamle stykker og tekster settes opp på teater med nye og annerledes tolkninger?

Tolkninger er en ting, men radbrekking og politisk redigering er en helt annen sak.

For å ta et eksempel fra film basert på Romeo and Juliet. Jeg likte både Zeffirellis versjon fra 1968 og Luhrmanns moderne tolking fra 1996. Det jeg derimot ville mislikt var om en ny regissør hadde kuttet siste kapittel og i stedet ødelagt hele historien ved å skive inn noe helt annet, som at de to etter en gruppeterapiklasse og foreldersamtaler kom frem til at alt skulle løses i minnelighet og at det hele endte lykkelig og begge til sist drev et barnehjem i Marokko, slik at ikke dagens unge skulle bli traumatisert av den (spoiler alert) triste slutten.

 

[cruiser]

Dette er nå ingen av delene heldigvis. Man klarer helt fint å fortelle historien og fange essensen uten jesus og ballettdansere. Har du sett stykket som "kritiseres"?

 

[Hardingfele]

First Lady of the USA med en julehilsen som refererer til hennes fortid på en søt måte. (Om vi nå skal diskutere "war on Christmas").

https://twitter.com/FLOTUS/status/945287497436803072

(Jada, det er hennes twitter-konto).

En av kommentarene går nok for langt:

 

[Hardingfele]

Man må jo beundre russerne. Dette kan de. God og lang artikkel om hvordan Russland angrep USA med sosiale medier.

Before Trump took office, a U.S. government delegation flew to NATO headquarters in Brussels to brief allies on what American intelligence agencies had learned about Russian tactics during the presidential election.
U.S. officials are normally reluctant to share sensitive intelligence with the alliance’s main decision-making body. But an exception was made in this case to help “fireproof” all 28 allies in case Russia targeted them next, a senior U.S. official said. The Obama administration had gone through an agonizing learning curve.

The Russians, beginning in 2014, had hacked the State Department and the White House before targeting the Democratic National Committee and other political institutions. By the time U.S. officials came to grips with the threat, it was too late to act. Now they wanted to make sure NATO allies didn’t repeat their mistakes.

Jens Stoltenberg, the NATO secretary general, gaveled the closed-door session to order, and the Americans ran through their 30-minute presentation. The Europeans had for years been journeying to Washington to warn senior U.S. officials about Russian meddling in their elections.
The Americans had listened politely but didn’t seem particularly alarmed by the threat, reflecting a widely held belief inside the U.S. government that its democratic institutions and society weren’t nearly as vulnerable as those in Europe. For the first time since the days after 9/11, the American officials in Brussels sounded overwhelmed and humbled, said a European ambassador in the room.
When the briefers finished, the allies made clear to the Americans that little in the presentation surprised them. “This is what we’ve been telling you for some time,” the Europeans said, according to Lute, the NATO ambassador.
“This is what we live with. Welcome to our lives.”

https://www.washingtonpost.com/worl...21fe0588340_story.html?utm_term=.95cfb76a7ee5

 

[noruego]

Hvis jeg har sånn noenlunde rett om opprinnelsen til uttrykket "happy holidays".

Riktig, «Happy holidays» dekker den jødiske samt den kristne høytiden, med «vår» julefeiring mellom den jødiske og ortodokse.

 

[Hardingfele]

Og hva med de som følger jødisk tro og spiser kinesisk mat på Hanukkah?

Fryktelige saker!!!

"War on Christmas" er bare tøys, funnet på av Glenn Beck og Bill O'Reilly, for å tiltrekke idiotene som lot seg lure av dem.

Chinese food on Christmas 'a sacred Jewish ritual'

 

[Asbjørn]

Selv mener jeg julens egentlige budskap er å spise fet mat og drikke sterkt øl sammen med familie og venner, og at alt det andre er diverse nymotens påfunn. Det var litt fornøyelig å se at min lokale REMA1000 hadde rasjonering på Grandiosa lille julaften - max 2 pr kunde. Jeg har likevel ikke tenkt å starte noen religiøs oppstandelse hverken for eller imot de som spiser Grandiosa på julaften.

 

[Gjestemedlem]

Ja man skal ikke være redd for å feire jul, ønske god jul eller være kulturelt engstelig for at det er ekskluderende fra stokk religiøse tullinger. Alle kan være med å feire jul. Var på julemiddag hos min onkel i år, og en av dem rundt bordet har min kusines nye kjæreste, og muslim. Tror han koste seg like mye som alle oss andre. Likeledes hadde jeg hatt null problemer med tilsvarende feiringer i andre tradisjoner. Nor det å spise, drikke og snakke sammen blir et problem fordi det er på en dag med feil bakgrunn så blir det hele bare teit og dumt. Alt behøver ikke generaliseres og viskes tomt for innhold og tradisjon.

Det er det jeg ser som problemet her, og ikke om Trump og de lager litt styr over War on xmas. Mye fjas fra flere kanter i denne og slike saker. Både for de som insisterer på at jul er bare for blodkristne og de som prøver å renske julen for slikt innhold siden de da innbiller seg at de er hensynsfulle og flerkulturelle.

Skal religion få mindre betydning må vi drite mest mulig i den delen, se på det som tradisjon og så lenge det er på det planet så der det mye ståhei for lite.

 

[cruiser]

^Fasinerende hvordan du kan være på begge sider av samme sak akkurat samtidig.

 

[Gjestemedlem]

^Fasinerende hvordan du kan være på begge sider av samme sak akkurat samtidig.

Det handler om at jeg ikke har mye sansen for dem som vil fjerne alt religiøst innhold eller referanser fra julen i frykt for å ikke inkludere noen. Jeg driter selv i det religiøse meg får ikke angst om noen vil synge Deilig er Jorden eller noe. Dette igjen med at foreldre sender spørreskjema til foreldre om hvilke julesanger (eller tradisjonelle barnesanger) som fremdeles er tillatt å synge. Samt denne redselen for at staten blir religiøs om man ser en juletre eller en krybbe eller noe. det er jo bare kitch og polulærkultur i mine øyne. Så jeg ser Trumps utspill som å peke nese til alle dem som vil ha en nøytral og multikulturell vinterhelg etc. Og jeg synes det er moro når man klarer å lage så mye oppstyr omkring hva som er politisk korrekt lykkeønskning.

Joda, war on xmas er tøvete, men det er også litt moro å se alle som biter på trollingen og all omtalen det hele får.

Hvis jeg skal gjøre det hele enda mer komplisert for deg så driter jeg egentlig i hele julen, og hadde det vært bare meg selv å ta hensyn til hadde jeg sikkert heller tatt en uke i syden eller noe. Middager med familie kan man ta på geburtsdager og slikt.

 

[Dr Dong]

Forskjell på selvsensur ut fra berøringsangst og war on xmas.

 

[cruiser]

^Fasinerende hvordan du kan være på begge sider av samme sak akkurat samtidig.

Det handler om at jeg ikke har mye sansen for dem som vil fjerne alt religiøst innhold eller referanser fra julen i frykt for å ikke inkludere noen. Jeg driter selv i det religiøse meg får ikke angst om noen vil synge Deilig er Jorden eller noe. Dette igjen med at foreldre sender spørreskjema til foreldre om hvilke julesanger (eller tradisjonelle barnesanger) som fremdeles er tillatt å synge. Samt denne redselen for at staten blir religiøs om man ser en juletre eller en krybbe eller noe. det er jo bare kitch og polulærkultur i mine øyne. Så jeg ser Trumps utspill som å peke nese til alle dem som vil ha en nøytral og multikulturell vinterhelg etc. Og jeg synes det er moro når man klarer å lage så mye oppstyr omkring hva som er politisk korrekt lykkeønskning.

Joda, war on xmas er tøvete, men det er også litt moro å se alle som biter på trollingen og all omtalen det hele får.

Hvis jeg skal gjøre det hele enda mer komplisert for deg så driter jeg egentlig i hele julen, og hadde det vært bare meg selv å ta hensyn til hadde jeg sikkert heller tatt en uke i syden eller noe. Middager med familie kan man ta på geburtsdager og slikt.

Du går jo bare idiotenes ærend og hauser opp tåpelige enkeltsaker som en skole i Stavanger og en rettsak i Texas for å fremstille en eller annen greie som ikke eksisterer i noe som helst betydelig form..

 

[HC]

Joda, war on xmas er tøvete, men det er også litt moro å se alle som biter på trollingen og all omtalen det hele får.

Helt enig, sjekk bare denne fyren:

I dag i de identitetspolitiske miljøene i USA er det tabu å snakke om jul. Det skal være "holidays" som ikke er like representert av mannlig hvit undertrykkende vestlig ideologi. Man skal jo ikke støte ateister, eskimoer, muslimer , hinduer eller feminister med å ønske noen god jul.

USA er akkurat så åndssvakt til tider.

 

[Gjestemedlem]

Joda, war on xmas er tøvete, men det er også litt moro å se alle som biter på trollingen og all omtalen det hele får.

Helt enig, sjekk bare denne fyren:

I dag i de identitetspolitiske miljøene i USA er det tabu å snakke om jul. Det skal være "holidays" som ikke er like representert av mannlig hvit undertrykkende vestlig ideologi. Man skal jo ikke støte ateister, eskimoer, muslimer , hinduer eller feminister med å ønske noen god jul.

USA er akkurat så åndssvakt til tider.

Dette handler ikke om 'War on xmas' men om den like åndssvake kulturrelativistiske motpolen som gjør at slike propagandakampanjer i det hele tatt får oppmerksomhet.

Når "hei alle sammen, nå går vi tilbake til i si God Jul" blir mediaoppslag og forferdelse kloden rundt, så er det et tegn på at noe er galt fatt. Som sagt, jeg driter i julen egentlig, jeg er ikke kristen, men finner litt humor i denne politiseringen og hvor ille det står til på fløyene i politikken.

Det er en del av et mye større bilde.

 

[cruiser]

Skjønner du i det hele tatt hva med "hei alle sammen, nå går vi tilbake til i si God Jul"* som gjør at det blir oppmerksomhet?