Distinctive
Æresmedlem
Meningers substans krever dette, ja.Går ut fra du har prøvetIhvertfall hvis apparatet er transparentSHIT IN = SHIT UT
Meningers substans krever dette, ja.Går ut fra du har prøvetIhvertfall hvis apparatet er transparentSHIT IN = SHIT UT
Veldig mange gode tips her som jeg har fulgt til punkt og prikke, pluss at jeg har ekstremt med membranareal så de blir lav forvrengningEt godt tips for bedre og mer detaljert bass er å flytte seg vekk fra bakveggen eller ut av nullpunktet hvor direktelyd og reflektert lyd kansellerer hverandre. Funker hver gang uansett kabler og kilde.
Et annet tips som funker hver gang er å få ned etterklangstid i bassen. Det gjør man ved hjelp av akustikktiltak, som også funker hver gang - helt uavhengig av type kabler.
Et tredje tips er å omgå de store problemene ved bruk av korreksjon som Dirac og Audiolense. Her får man justert åpenbare feil i fase (tidsfeil fra høyttalerne) og nivå på utstikkende frekvenser, noe som gjør at den harde og vonde lyden i veldig stor grad forsvinner og som gjør at lydscenen blir vesentlig bedre. For ikke å glemme den strammere og bedre artikulerte bassen som oppstår.
Man må vite hva man gjør, men i motsetning til kabelbytter så har man muligheten til å vite hva man gjør.
Oh, og det funker også hver eneste gang.
For å være dundrende ærlig er det useriøst å peke på kabler som medisin mot sykdom i bassen. En kjapp frekvenssveip med en kalibrert målemikrofon vil på 10 sekunder fortelle en historie ingen k(f)abel kan prate vekk.
Hei, bra inlet, tvivler ikke et sekund på at de nevnte tiltag her, vil hjelpe brugeren til at få bedre lyd.Et godt tips for bedre og mer detaljert bass er å flytte seg vekk fra bakveggen eller ut av nullpunktet hvor direktelyd og reflektert lyd kansellerer hverandre. Funker hver gang uansett kabler og kilde.
Et annet tips som funker hver gang er å få ned etterklangstid i bassen. Det gjør man ved hjelp av akustikktiltak, som også funker hver gang - helt uavhengig av type kabler.
Et tredje tips er å omgå de store problemene ved bruk av korreksjon som Dirac og Audiolense. Her får man justert åpenbare feil i fase (tidsfeil fra høyttalerne) og nivå på utstikkende frekvenser, noe som gjør at den harde og vonde lyden i veldig stor grad forsvinner og som gjør at lydscenen blir vesentlig bedre. For ikke å glemme den strammere og bedre artikulerte bassen som oppstår.
Man må vite hva man gjør, men i motsetning til kabelbytter så har man muligheten til å vite hva man gjør.
Oh, og det funker også hver eneste gang.
For å være dundrende ærlig er det useriøst å peke på kabler som medisin mot sykdom i bassen. En kjapp frekvenssveip med en kalibrert målemikrofon vil på 10 sekunder fortelle en historie ingen k(f)abel kan prate vekk.
Helt iorden med det standpunkt, og vi venter alle på superledere , med inntil da, er faktum at alle kabler har sin egen klangstruktur og detaljering nivoe svinger også.I min verden skal ikke kablingen farge lyden. Den skal bare slippe signalet gjennom med minst mulig endring. Kabling som er konstruert med filteregenskaper, enten det er en lett synlig boks på midten av kabelen med spoler og kondensatorer i, eller bare sære elektriske egenskaper i kablingen selv, er en analog ett-bånds equalizer med fastsveisede innstillinger. Så kan man sikkert more seg lenge med å bytte mellom sånne, men for meg virker det litt snodig å betale tusenvis av kroner hver gang man vil forsøke å justere det ene eq-båndet med 0.1 dB eller så. Hver sin smak.
I min verden skal ikke kablingen farge lyden. Den skal bare slippe signalet gjennom med minst mulig endring. Kabling som er konstruert med filteregenskaper, enten det er en lett synlig boks på midten av kabelen med spoler og kondensatorer i, eller bare sære elektriske egenskaper i kablingen selv, er en analog ett-bånds equalizer med fastsveisede innstillinger. Så kan man sikkert more seg lenge med å bytte mellom sånne, men for meg virker det litt snodig å betale tusenvis av kroner hver gang man vil forsøke å justere det ene eq-båndet med 0.1 dB eller så. Hver sin smak.
Helt iorden med det standpunkt, og vi venter alle på superledere , med inntil da, er faktum at alle kabler har sin egen klangstruktur og detaljering nivoe svinger også.I min verden skal ikke kablingen farge lyden. Den skal bare slippe signalet gjennom med minst mulig endring. Kabling som er konstruert med filteregenskaper, enten det er en lett synlig boks på midten av kabelen med spoler og kondensatorer i, eller bare sære elektriske egenskaper i kablingen selv, er en analog ett-bånds equalizer med fastsveisede innstillinger. Så kan man sikkert more seg lenge med å bytte mellom sånne, men for meg virker det litt snodig å betale tusenvis av kroner hver gang man vil forsøke å justere det ene eq-båndet med 0.1 dB eller så. Hver sin smak.
Optimal vi være ingen farvning, vis produksenterne og Studioerne har avstemt produkterne sine efter det!.
Men vor ville verden dog bli kedeligere, vis al rødvin smagte ens.
Under tegne står av her i denne debat, for nu , vi kan og bliver vel neppe enige og det er kansje godt det.
Mvh
Med venlig hilsen
Seriøst: Det er mer komplisert å operere en helt alminnelig smartphone enn DSP til husbruk.Mye bra sagt av Asbjørn, men det forundrer meg litt at han ikke klarer å se at aktiv eq-kontroll kan fortone seg litt komplisert for en hifi-interessert/audiofil person som ikke er spesielt opptatt av (eller dus med) bruken av denne typen teknologi.
Dette er en tendens jeg stadig vekk ser fra DIY-siden. Rådene gis ut fra ens eget ståsted mhp. teknisk kompetanse for sammensetting, måling og ibruktaging. Å holde styr på EQ etter egen smak med et kabelbytte er jo noe alle trygt kan gjøre og kjapt erfare resultatet fra.
Og, ja, - det blir masse motbør mhp. mitt syn over, men jeg som ikke har et aktivt system har mer enn nok å holde styr på i anlegget, med et HELT passivt system.
Hvorfor er det ikke mer utbredt, da?Seriøst: Det er mer komplisert å operere en helt alminnelig smartphone enn DSP til husbruk.Mye bra sagt av Asbjørn, men det forundrer meg litt at han ikke klarer å se at aktiv eq-kontroll kan fortone seg litt komplisert for en hifi-interessert/audiofil person som ikke er spesielt opptatt av (eller dus med) bruken av denne typen teknologi.
Dette er en tendens jeg stadig vekk ser fra DIY-siden. Rådene gis ut fra ens eget ståsted mhp. teknisk kompetanse for sammensetting, måling og ibruktaging. Å holde styr på EQ etter egen smak med et kabelbytte er jo noe alle trygt kan gjøre og kjapt erfare resultatet fra.
Og, ja, - det blir masse motbør mhp. mitt syn over, men jeg som ikke har et aktivt system har mer enn nok å holde styr på i anlegget, med et HELT passivt system.
Så om noen spør hvilken type flaskevann som gir superkrefter, så skal man heller si "Voss" enn å kanskje antyde at ingen typer vann har slike egenskaper?De første innlegg i denne Tråden blei besvart med konkrete forslag til Trådstarters forespørsel."Høyttalerkabler som gir dyp og detaljert bass".Siden har det vært en skare av medlemmer som påstår at det eksisterer ikke slike kabler.Tråden har for lengst blitt overskyllet med utsagn og termer som ikke jeg kjenner meg igjen i.Nå er det vel på tide at disse medlemmer med kabelfobi slipper løs sine forslag til høyttalerkabler til Trådstarter.Så kan kanskje Trådstarter bli litt klokere på hva han skal velge.Og han kan kanskje få muligheten å velge mellom forslag fra de med kabelfobi og forslag fra oss som ikke har denne usedvanlige skrekken.Denne Tråden begynner kanskje å bli litt lang og uten gode konkrete forslag for Trådstarters forespørsel?
Mvh Kenneth
DEt skyldes nok jula... for mye ildvann blir fort til lett schnøvling.....Mye OT BS her nå.....
Det er mulig at noen der ute med smeltelim-kabler er skeptisk til DSP?Morsomt at man er så skeptisk til å sende lyden gjennom en dsp, mens en plastboks med smeltelim eller et alulabinett med en kveil med ekstra ledning er helt greit.
Du er nok bedre kvalifert enn meg til å svare. Du lefler med det irrasjonelle, og innimellom er du ganske rasjonell, så kanskje du forstår irrasjonaliteten som gjennomsyrer kabeldebatter og en del andre debatter. Det er mange som er rasjonelle også, bare så det er sagt. Men det er så mye irrasjonalitet at mange noviser som bare er på jakt etter god lyd blir villedet, ettersom ekspertrådene spriker i alle retninger.Hvorfor er det ikke mer utbredt, da?Seriøst: Det er mer komplisert å operere en helt alminnelig smartphone enn DSP til husbruk.Mye bra sagt av Asbjørn, men det forundrer meg litt at han ikke klarer å se at aktiv eq-kontroll kan fortone seg litt komplisert for en hifi-interessert/audiofil person som ikke er spesielt opptatt av (eller dus med) bruken av denne typen teknologi.
Dette er en tendens jeg stadig vekk ser fra DIY-siden. Rådene gis ut fra ens eget ståsted mhp. teknisk kompetanse for sammensetting, måling og ibruktaging. Å holde styr på EQ etter egen smak med et kabelbytte er jo noe alle trygt kan gjøre og kjapt erfare resultatet fra.
Og, ja, - det blir masse motbør mhp. mitt syn over, men jeg som ikke har et aktivt system har mer enn nok å holde styr på i anlegget, med et HELT passivt system.
Er det utelukkende uvitenhet eller konservatisme?
Det er neppe et kostnadsspørsmål.....
Som du nevner er korrekt svar avgitt rimelig raskt, så kan man heller undres hva TS ønsker å oppnå med slik "trolling" på et seriøst forum?!De første innlegg i denne Tråden blei besvart med konkrete forslag til Trådstarters forespørsel."Høyttalerkabler som gir dyp og detaljert bass".Siden har det vært en skare av medlemmer som påstår at det eksisterer ikke slike kabler.
Som de fleste opplyste mennesker har fått med seg.....så er det ingen grunn til å betale for vann på flaske i Norge sammenlignet med gratisversjonen i kranvannet...?!Så om noen spør hvilken type flaskevann som gir superkrefter.....
Ja, "ekspertrådene" fra bransjen/hifi butikker tar jeg i det store og hele med en svær neve salt. Jeg koker inni meg av frustrasjon, irritasjon og oppgitthet de få gangene jeg har beveget meg innafor døra av en hifibutikk i Oslo de siste åra. Makan til svada, uvitenhet og vås som tyter ut av kjeften på mange i bransjen er på grensen til lureri og svindel.Problemet her er vel også at mange av "ekspertrådene" er helt på bærtur fra et teknologisk synspunkt, og det gjelder også råd fra bransjen....
Det kan så være.Men at vi HiFi'ere finner produkter som overgår alt vi tidligere har hørt i fra våre anlegg trenger nødvendigvis ikke bli prøvd avfeiet fra det teknologiske synspunkt.Teknologi og brukersynspunkt bør nok gå hand i hand.Det er slikt som skaper utvikling selv på kabelfronten.Alle vil nok sitte på en gylden nøkkel men det praktiske forhold sier deg mange ganger noe annet.Vi skal huske på at ekspertrådene har ett for øye men å avfeie de blir nok som å skyte seg selv i foten.Uten ekspertråd ville vi kanskje leite litt lenger enn langt før vi hadde et anlegg som behager på plass i våre stuer.Råd fra bransjen likeså.De får nok anledningen til å teste ut produkter i omfang som ikke en "vanlig hifi'er" får.Problemet her er vel også at mange av "ekspertrådene" er helt på bærtur fra et teknologisk synspunkt, og det gjelder også råd fra bransjen....
Nettopp, men i følge svartkeiko skal man ikke påpeke det, siden det ikke var det trådstarter spurte om.Som de fleste opplyste mennesker har fått med seg.....så er det ingen grunn til å betale for vann på flaske i Norge sammenlignet med gratisversjonen i kranvannet...?!Så om noen spør hvilken type flaskevann som gir superkrefter.....
Har hatt Bernt (BX) på besøk med Audiolense. Kom jevnt ut med min EC EMP2 multiplayer og det var bra det. Det var vel en HTPC med Lynx lydkort som var i bruk.Ja, "ekspertrådene" fra bransjen/hifi butikker tar jeg i det store og hele med en svær neve salt. Jeg koker inni meg av frustrasjon, irritasjon og oppgitthet de få gangene jeg har beveget meg innafor døra av en hifibutikk i Oslo de siste åra. Makan til svada, uvitenhet og vås som tyter ut av kjeften på mange i bransjen er på grensen til lureri og svindel.Problemet her er vel også at mange av "ekspertrådene" er helt på bærtur fra et teknologisk synspunkt, og det gjelder også råd fra bransjen....
Jeg vet kun om ett unntak i Oslo hvor det er mulig å gjøre en handel for uerfarne uten å bli "svindlet"; Norsk Audio Teknikk er vel den eneste seriøse sjappa igjen, i allefall av det jeg vet om.
Hifi bransjen er faktisk tjent med å bygge opp under skepsis mot DSP av flere årsaker.
Heldigvis er det flere og flere som oppdager hva DSP vs. kabler kan gjøre i godlydens tjeneste.
Selvfølgelig er det mulig og "ratte" seg bort i tåka med DSP, men man også ratte seg ut av tåka og inn i varmen igjen, til og med trekke for gardinene og åpne vinduet på fullt gap og la alt slå ut i full blomst med riktig ratting og RIKTIG utstyr.
...øvelse gjør mester.
Det 'ække så vanskelig å få god lyd om man bruker sunn fornuft.
Lytt til, lær av, og se til andre erfarne fjellfolk....så når man toppen.
Til trådens tema; for å få dyp detaljert bass så må du nok søke andre steder i kjeden enn KABLER for å oppnå det.
Jeg har hørt hifi i over 40 år. De beste oppsettene jeg har hørt er også de oppsettene hvor det er brukt minst penger på kabler.
@Distinctive. Sorry, jeg vet du rister oppgitt på hodet nå. Men har du noen gang vurdert å teste ut en DSP løsning selv?
Det trenger ikke være så vanskelig å få til som jeg tror atte du tror. Hvor kommer vegringen fra? ...gjør et forsøk en vakker dag.
Du har etter hva jeg har skjønt trange fysiske kår for godlyd, som så mange av oss andre også har.
I slike settinger kan faktisk DSP ha en STOR fordel med riktig bruk.
edit: føkk, hadde glemt at jeg lovte og holde meg unna kabeltrådene. Sorry, men dere må bare tåle det.
...ytringsfrihet i Norge fortsatt.
Jeg hadde fått det for meg at du var en skikkelig DSP skeptiker. Velvel, så feil kan man ta.Har hatt Bernt (BX) på besøk med Audiolense. Kom jevnt ut med min EC EMP2 multiplayer og det var bra det. Det var vel en HTPC med Lynx lydkort som var i bruk.Ja, "ekspertrådene" fra bransjen/hifi butikker tar jeg i det store og hele med en svær neve salt. Jeg koker inni meg av frustrasjon, irritasjon og oppgitthet de få gangene jeg har beveget meg innafor døra av en hifibutikk i Oslo de siste åra. Makan til svada, uvitenhet og vås som tyter ut av kjeften på mange i bransjen er på grensen til lureri og svindel.Problemet her er vel også at mange av "ekspertrådene" er helt på bærtur fra et teknologisk synspunkt, og det gjelder også råd fra bransjen....
Jeg vet kun om ett unntak i Oslo hvor det er mulig å gjøre en handel for uerfarne uten å bli "svindlet"; Norsk Audio Teknikk er vel den eneste seriøse sjappa igjen, i allefall av det jeg vet om.
Hifi bransjen er faktisk tjent med å bygge opp under skepsis mot DSP av flere årsaker.
Heldigvis er det flere og flere som oppdager hva DSP vs. kabler kan gjøre i godlydens tjeneste.
Selvfølgelig er det mulig og "ratte" seg bort i tåka med DSP, men man også ratte seg ut av tåka og inn i varmen igjen, til og med trekke for gardinene og åpne vinduet på fullt gap og la alt slå ut i full blomst med riktig ratting og RIKTIG utstyr.
...øvelse gjør mester.
Det 'ække så vanskelig å få god lyd om man bruker sunn fornuft.
Lytt til, lær av, og se til andre erfarne fjellfolk....så når man toppen.
Til trådens tema; for å få dyp detaljert bass så må du nok søke andre steder i kjeden enn KABLER for å oppnå det.
Jeg har hørt hifi i over 40 år. De beste oppsettene jeg har hørt er også de oppsettene hvor det er brukt minst penger på kabler.
@Distinctive. Sorry, jeg vet du rister oppgitt på hodet nå. Men har du noen gang vurdert å teste ut en DSP løsning selv?
Det trenger ikke være så vanskelig å få til som jeg tror atte du tror. Hvor kommer vegringen fra? ...gjør et forsøk en vakker dag.
Du har etter hva jeg har skjønt trange fysiske kår for godlyd, som så mange av oss andre også har.
I slike settinger kan faktisk DSP ha en STOR fordel med riktig bruk.
edit: føkk, hadde glemt at jeg lovte og holde meg unna kabeltrådene. Sorry, men dere må bare tåle det.
...ytringsfrihet i Norge fortsatt.
Dreggevik var også tilstede og det var uansett en veldig nyttig og hyggelig seanse som jeg gjerne gjentar.
Har hatt en Lyngdorf hjemme. Uten DSP var den bra. Med DSP en katastrofe. Full av artifakter og behov for masse room gain. Selve definisjonen på anemisk, klinisk og trøttende gjengivelse ut fra auto-kalibrasjonen.
Bruker også Anti-mode 2.0 for TV lyden.
Elles har jeg parametrisk EQ i min audio prosessor, i det minste.
Tenkte dette kunne være en start. Er ikke like nazi på nøytralitet og naturtrohet i kinoen.
Men slik er det. Sky har helt rett.Det er nok det du har før siste komponenten/høyttalerne som bestemmer det meste i et stereoanlegg.Rommet er nok også en svært undervurdert faktor men for å få lyden til å blomstre er det nok stereoanlegget og tilhørende kabler som er avgjørende.13% til forsterker og 2% til kilden?Hvilken kalkulator eller kuleramme bruker man for å få det regnestykket?Stakkars den HiFi butikk som har dette å stri med.Det går utmerket å gå seg vill i denne diskusjonen men dette med disse prosenter har jeg ikke hørt maken til.Det er vel det som står etter kabelen som bestemmer mest av sluttresultatet. Bassen og rommet former 85 % av sluttresultatet og så gir jeg 13% til forsterker og 2% til kilden....... og da ble det dessverre ingen utdeling til kablene.
Mvh Kenneth