Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[65finger]

Vi sluttet å VÆRE FORBREDT på forrige krig for 20 år siden dessverre. Bedre enn ingen forberedelser som nå

 

[Zomby_Woof]

Sant nok. Jeg tenkte mer som en generell betraktning på hvordan menneskehjernen virker her, enn spesifikt på krig.

 

[weld77]

På den lange listen over ting som kan gå
galt er sannsynligvis brudd på matforsyningen relativt langt nede. For min egen, private beredskap av sorten har det veldig mye mer å si om strømmen går utenfor vinteren og alt i fryseren blir ødelagt. Så lenge det er spenning i stikkontakten kan jeg leve i uksesvis om ikke månedsvis på det jeg har i fryseren og kjøleskapet om så alle matbutikker i Oslo ble tomme over natten. Har ikke regnet på kaloriinnholdet i fryseren men en full kistefryser på 400 liter og to kjøleskapsfrysere blir en del, spesielt siden den stort sett innholder næringstette matvarer.

På listen over ting jeg bekymrer meg for er hungersnød svært langt nede på listen. Det er selvsagt mulig jeg tar feil, men i et land der der er «krise» om man ikke får tak i smør mens fløte, som lett kan konverteres til smør finnes i bøtter og spann er muligens krisebegrepet noe uthulet.

For den som vil ha sitt eget kornlager er det ganske rimelig. Hvete selges i store sekker og mel har veldig lang holdbarhet selv om det er malt. Men man bør kanskje lære seg å lage surdeigskultur samtidig i tilfelle butikken går tom for gjær. Og en vedfyrt ovn i tilfelle strømmen går.

 

[Asbjørn]

Det som er typisk etterhvert er faktisk ikke å være føre var, Asbjørn. Det typisk norske nå er faktisk å være ultraliberal og lene seg 100 % på troen at det ordner seg for snille gutter uansett. Og vi er jo snillere enn de fleste, ikke sant? Andre land har en plan B uten at de trenger å se på seg selv som bondsk og bakstreversk for det. Men i Norge er mindreverdighetskomplekset og husmannsånden så rådende enda at man anstrenger seg enormt for å gi inntrykk av det motsatte. Og når varskuropene kommer fra landbruket attpåtil, da er det ryggmargsrefleks å forkaste alt derfra som partsinnlegg fra sneversynte bakstrevere. Hadde næringslivseliten sagt det samme hadde man kanskje hørt på det.

Les de to rapportene fra DSB som jeg linket til litt høyere oppe. De gir en grundig gjennomgang av hva som bare må fungere i et moderne Norge, hvilke trusler og risiki som eksisterer, hvilke konsekvenser det vil få, og foreslår tiltak for å redusere risikoen. Det er en helhetlig oversikt, heller enn å fokusere bare på én ting som tilfeldigvis er viktig for en næringsinteresse med gode politiske kontakter. Hele kapittel 5.5 tar for seg risikoen for internasjonal forsyningssvikt for korn. De anser sannsynligheten som liten og konsekvensen for norske forbrukere som svært liten, samtidig med at styrbarheten (evnen til å treffe effektive mottiltak) er stor. DSB er mer bekymret for scenarier med omfattende og langvarig strømbrudd som følge av storm, cyberangrep mot kritisk infrastruktur og militært angrep på Nord-Norge som risikoer mot norsk matforsyning.

Her er linkene igjen, for enkelhets skyld:
https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/rapporter/dsb-rapport-matros.pdf
https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/rapporter/kiksii_kortversjon.pdf

Jeg har fortsatt ingen store innvendinger mot å bygge beredskapslagre for korn, men holder fast på at det er et eksempel på at landbrukets næringsinteresser har blitt tillagt ekstra vekt utover rent beredskapsmessige hensyn. Det er andre ting som burde bekymre oss enda mer enn det. Tre ukers strømbrudd i Oslo og Akershus, enten det skyldes uvær eller hacking, vil få langt større konsekvenser for matvareforsyningen til store deler av Norges befolkning enn det meste som kan tenkes å skje i det internasjonale kornmarkedet.

 

[Odd J]

Joda, det er selvsagt mange som vil greie seg relativt bra i lang tid ved en krise. Men det er liksom det som er poenget med at staten har en viss kriseberedskap på viktige samfunnsområder da; så folk skal slippe å være ‘doomsday preppers’.

 

[weld77]

Er bare å regne om «kornberedskap» til den nasjonale politiske pengeenheten «sykepleierstillinger» og se hvordan det går.

Det prinsipielle problemet til det offentlige er at de har en begrenset mengde midler å bruke på en nær uendelig mengde formål. Å planlegge for noe som ikke har skjedd på noen hundreår fremstår litt rart. Dette lukter mest av alt av særinteresser.

Men som sagt: den som vil og har plass kan lett lage sitt eget private kornlager. Forutsetter at man faktisk kan bake sitt daglige brød. Det er ganske enkelt og kan i nødsfall googles. Så lenge det er spenning i kontakten og Internett funker, vel og merke. Å gjære brød uten gjær fra Idun krever også en viss kunnskap få har. Ikke vanskelig, men nok en sak man normalt konsulterer Internett for om man ikke vet hvordan.

 

[Odd J]

Ser man på hva DSB skriver om matvaresikkerhet er det veldig runde formuleringer. Man anbefaler ikke kornlagring, men legger til grunn at myndighetene utreder dette hvis forutsetningene endres. Dette siste er viktig. Forutsetningene for hva man legger i krisebegrepet er viktig. DSB er veldig runde og lite konkrete i vendingene, tar alle slags mulige forbehold og henviser til politiske vurderinger i bunn. For meg viser dette bare at temaet er veldig politisert og rapporten bærer preg av dette.

Ser man på hvordan politikerne fordeler seg i spørsmålet om beredskapslager er det påfallende og betegnende at skillelinjene følger politisk ståsted entydig: konservative partier motsetter seg beredskapslager, alle andre støtter et slikt lager. Hvorfor er det slik? Selvfølgelig fordi temaet er politisert og ideologi trumfer fakta og føre-var tenkning. Jeg synes DSB-rapporten bærer preg av lignende politisering. Det synses mye og premissene som legges til grunn synes å være satt ut fra et behov for å redusere omfanget av tiltak. Samfunnsberedskap er umusikalsk i en liberal-konservativ tankegang (tydeligvis) og det synes jeg skinner i gjennom. Andre land vurderer akkurat de samme problemene og finner behov for langt sterkere beredskap. Hvorfor?

Skulle nesten tro det var konkurransetilsynet som hadde bemannet DSB!

 

[Odd J]

Asbjørn: du må nesten forklare landbrukets næringsinteresser i betydningen som du peker på. Hvordan skal landbruket konkret sko seg på at det bygges opp et beredskapslager av matkorn i Norge? Dette vil vel for det aller meste bestå av importert korn, norsk landbruk har ikke kapasitet til å forsyne dette lageret pr i dag. Når lageret er bygd opp er det steady state deretter, forbruket av korn øker jo ikke på grunn av lageret. Så hvor er gevinsten?

Når det snakkes om kostnadene med å bygge opp et beredskapslager for korn så hører det jo med å påpeke at man faktisk hadde beredskapslagre. Kornsiloene stod der, de var nedbetalt og fyllt opp og alt fungerte helt greit. Inntil man av ideologiske årsaker la ned hele greia. Att og fram er like langt, men det koster å holde på sånn.

Forøvrig er jo debatten rundt strømforsyningssikkerhet enormt viktig, for all del. Datasikkerhet, forsyningslinjer og alt. Det kan jo kanskje trekkes inn hvorvidt utsalg av norsk kraftproduksjon til utlandet er å betrakte som en styrking av beredskapen? De blå kan som kjent ikke få solgt ut fort nok..

 

[Asbjørn]

Sånn som jeg leser det (inkludert mine egne innlegg her!) er det vel ingen konservative som motsetter seg dette, men synes kanskje det er en litt rar prioritering. Det handler ikke om ideologi, men om en vurdering av hvor sannsynlige forskjellige scenarier er og hva som er fornuftig pengebruk for å beskytte seg mot dem. Personlig ville jeg heller satt de pengene i styrking av strømforsyningen, redundans i mobil- og datanettverkene, armerte sheltere og luftvern på jagerflybasen, og diverse andre tiltak som jeg mener ville vært bedre pengebruk for beredskapens del. Hvis noen i ond hensikt ville ta ned det norske samfunnet så ettertrykkelig at det utløste hungersnød i byene er kornforsyningen et av de minste problemene. Det er mye annet som ville klappet sammen lenge før. Men stortinget har vedtatt å prioritere det, og da blir det jo slik.

Apropos de næringsinteressene: Henviser bare til sitatet fra Agri analyse fra Larsons link på forrige side:

– Dette er positivt, det kan både øke norsk beredskap og norsk verdiskapning i landbruket, hvis det gjennomføres på rett måte, sier Christian Anton Smedshaug, daglig leder i Agri analyse.

Jeg vet ikke hva han legger i det eller hva han mener med "rett måte", men jeg mistenker at det ikke nødvendigvis vil være en fordel for forbrukerne hverken mht pris eller kvalitet. Mulig de forskutterer et krav om norsk produksjon. Vi får se.

Edit: For ordens skyld, her er også rapporten fra Agri Analyse. Den er ifølge sitt egen innledning et bestillingsverk fra Felleskjøpet:
https://www.agrianalyse.no/getfile....enter 2013/Rapport 2 - 2013_korn og krise.pdf

 

[weld77]

Om Norge må så kan de jo bare slå av kabelene til utlandet. Sist jeg sjekket renner norsk vann fortsatt inn i kraftmagasiner i Norge. Å stenge ned krafteksport i en krisesituasjon fremstår som noe av det enkleste å ordne (bortsett fra europakåtskapen til norske politikere). Om det er spesielt lurt er en annen sak, men det er lite som må være enklere å ta nasjonal kontroll over fort som faen om man må.

Av nysgjerrighet, hvor mye norsk kraftproduksjon er solgt ut av landet av de Blåblå? Sammenlig gjerne med andel import av matvarer og varer til matproduksjon under enhver regjering.

 

[Odd J]

Jeg siktet til Høyre og Fremskrittpartiets ønske om å fjerne Hjemfallsretten, ikke strømeksporten som foregår i det daglige.

 

[totte]

 

[Aurora]

Hvor mange får kjøpt noe på butikken hvis strømmen blir borte over en lengre periode?? De får ikke opp døra, engang.... og dette er i fredstid.....

 

[Asbjørn]

Jeg siktet til Høyre og Fremskrittpartiets ønske om å fjerne Hjemfallsretten, ikke strømeksporten som foregår i det daglige.

Det er vel ikke aktuell politikk å fjerne den? Problemet med ordningen er forskjellsbehandlingen mellom offentlig eide (f eks kommunale) og privateide kraftverk. Der er det et pålegg fra EØS-domstolen om å rydde opp. Et forslag om å avvikle hjemfallsretten ble diskutert i Høyre, men ble ikke vedtatt. I partiprogrammet for inneværende periode står det tvert imot at:

Høyre vil:
[...]
 Beholde dagens konsesjonsordninger for vannkraft.
 Sikre offentlig kontroll over vannkraftressursene gjennom konsesjonsbestemmelser
og skatteregler som sikrer fellesskapets interesser. Dagens konsolideringsmodell, som innebærer at nye konsesjoner kun skal gis til selskaper der det offentlige eierskapet er minst to tredjedeler, skal legges til grunn for eierskap til vannkraftverk.

Det siste er en del av «opprydningen» - det gis ikke lenger konsesjon til rent privateide kraftverk.

Kritikk av tabber og kontroversielle standpunkter er greit, også når det treffer regjeringspartiene, men jeg har litt problemer med direkte usannheter.

 

[Larson]

Med det samme Høyre, FrP og Venstre får flertall så er hjemfallsretten fjernet. Nå står vel den i grunnloven, så de må vinne valgene 2 år på rappen.

Høyre har null troverdighet når det kommer til motstand mot privatisering av fellesskapets goder.

 

[Spiralis]

Som medlem i Bondelaget får jeg hver uke tilsendt "Bondebaldet". Nå har denne publikasjonen i flere år fortalt sine lesere om vedrens samlede kornbeholdning. Saken er at hvis vi får uår i Russland og Canada på samme tid har vi et "problem". Hvis også USA får problemer med sin kornproduksjon samtidig vil vi ha en verdensomspennende katastrofe!

Sant, men vi er sånn sett innenfor EUs indre marked og vil være i relativt godt selskap. Det er ganske mye som skal gå galt på en gang for at alt det skal kollapse. Hvis man vil være survivalist kan man selvsagt bygge egen bunker og lagre korn, hermetikk og haglepatroner der. Da stoler man bare på seg selv og er forberedt på å skyte sultne naboer som forsøker å plyndre. Sivilforsvaret oppfordrer fortsatt folk til å ha et visst lager hjemme. I Tyskland er oppfordringen å ha nok til ti dagers forbruk av tørrvarer: https://www.aftenposten.no/norge/i/Ge67x/Vet-du-at-myndighetene-oppfordrer-deg-til-a-ha-dette-hjemme For lenge siden var det kornmagasiner i hvert sogn for å verne bygden mot uår. Å kreve at norske myndigheter holder de lagrene i stedet viser en interessant tillit til det nasjonale forvaltningsnivået i motsetning til både individuell beredskap, lokale myndigheter og internasjonale avtaler. Det er unektelig noe norsk over det.

Hva er kvalitetstapet på matkorn ved å lagre det i to år, forresten? To års lager for hele landets forbruk betyr også to års forsinkelse på veien fra jord til bord. Hva betyr det for brødbakst og ølbrygging?

DET må vi finne ut! Dette kan jo bli riktig skummelt jo!!

 

[Spiralis]

Dommedagsprepping synes meningsløst. Det blir nok ganske kjedelig å være det siste menneske på jorda, eller? Det krever ganske stor plass også. Så til heftig applaus ( nedleggelse av veto! ) fra fruen utgikk det alternativet med høye kneløft.

Men det med elektisistet til kritisk utstyr over tid har vi fikset. Svigerfar var elektriker så vi kan ved behov koble oss fra strømnettet og kjøre på aggregat. Har ett på 7KWA og ett på 2KWA. Det holder kjøleskap og frysere og endel andre ting til gående. Batteridrevne lyskilder (LED) og en romslig mengde batterier ( oppladbare ) finnes også. Og en milliard stearinlys! Fruen elsker stearinlys! To ildsteder der det går an å tilberede mat har vi også. Ved har jeg ganske mange kubikk av så der er vi i boks. Bensin til aggregatene kan framskaffes ganske raskt. Har ikke det lagret nå av hensyn til brannfaren. Man må bare følge med i tiden og se faresignalene i tide. Det har fungert greit så langt. Dog var det "noe" død kapital som var låst i bensin i forbindelse med to kriger i Gulfen, Det var jo ikke nødvendig når det kom til stykket. Endel hermetisk mat har man også. Ikke så mye i blikkbokser men vi har endel i "Norgesglass". Dog ikke hysteriske mengder, men vi holder nok et par måneder før det blir problematisk. Mel har vi også en del av, men det er ikke mer enn at det rullerer greit i forhold til det daglige forbruket. Utstyr /kjemikalier for rensing av drikkevann har jeg også. ( Dog kjøpt av en tilfeldighet da jeg "ramlet over" det på et Ö&B i Sverige. ) Vårt vannverk har elektrisk filter, så med en gang strømmen blir borte blir vannet brunt. Til og med dopapir for ca 3-4 mnd forbruk og vaksemidler for tilsvarende periode har vi også. Kjøper inn i stort når det er gode tilbud. Det funker ikke når det gjelder gjelder øl og brus, ligger det slikt på lager øker bare forbruket! Vanndunker som kan fylles med drikkevann for 2-4 dager har vi også. Mye av dette ble kjøpt inn på slutten av 80 tallet da vi ofte var plaget med strømbrudd om vinteren. Det skal ikke så mye til for å "overleve" en tid, selv om det moderne samfunnet tar ferie rundt deg.

Men strøm vil nok være kritisk faktor nummer 1. Det er også noe av det letteste å sabotere. Og som sagt av andre får butikkene problemer når strømmen blir borte. Man burde kanskje ha kontanter liggende også, men der setter jeg strek, binde opp kronasjer fordi "kanskje, om så viss, muligens??!" Dert blir for dumt. Men minibankene vil jo ikke fungere uten strøm så man må være forberedt på å skrive endel IOU's for å få betalt. Vårt moderne samfunn er ganske sårbart for bevisst sabotasje, og det er slett ikke vanskelig å gjennomføre heller! Nå deltok undertegnede på kurs i "Bygerilja" og "Generell faenskap" for å gjøre livet utrivelig for en okkuperende FI. Og det er "farlig" lett å lage mye kaos.Men selv om det kom et dusin Breiviker tror jeg ikke de ville fått til å bringe vårt samfunn i kne selv om de slo ut både drikkevann og elektrisistet. Men utrivelig og ubekvemt ville det nok bli.

 

[Hardingfele]

Sist var regjeringsplattformen veldig robust:

Kanskje er den robuste språkbruken inspirert av regjeringsplattformen. Der lover regjeringen "robuste kommuner", "robust kommunestruktur", "robuste politiregioner", "robust nødnett", "robust næringsliv", "robust landbruksproduksjon", "robuste og fleksible operative avdelinger" i forsvaret, "robuste fagmiljøer" i kommunehelsetjenesten, "robust kommuneøkonomi", "robust kommunestruktur", "robust økonomi" i NRK, "robusthet" i kraftleveransene og "robuste nettselskaper".


Nå er V med, så nå er den bærekraftig 57 ganger, og kun 2xrobust.

Men det er mye som skal vurderes. Sist skulle man vurdere 58 ganger, men nå skal det vurderes nesten dobbelt så mye. (Kode for: fin idé, men vi kommer til å finne ut at den er for dyr).

God artikkel om hvordan man skal lese plattformen.

https://www.aftenposten.no/norge/po...ot-takeprat-da-de-skrev-regjeringsplattformen

4. Ikke lov mer enn «å styrke» eller «å øke» innsatsen. Har du brukt opp ordet «vurdere», og skal omtale noe konkret, kan du nøye deg med «å styrke» eller «øke» innsatsen uten å presisere nærmere. Regjeringen vil f.eks. «styrke helsestasjonene og skolehelsetjenesten.» Enten du setter av penger til én eller tusen nye helsesøstre, har du innfridd løftet.

Ord med «styrk ...» er brukt 175 ganger, ordet «øke» 76 og «økt» 70 ganger.

 

[Fenalaar]

Nå er ofte infrastrukturproblemer av relativt kortvarig art. De mere vanskelige problemene krever det gjerne enten en krig, naturkatastrofe eller tafatte politikere for å stelle til.

Vi ser i dag mye mer, og villere vær enn hva som har vært tidligere. En av konsekvensene av dette er, som tidligere nevnt, endringer i landbruket. Vi skal slettest ikke være så sikre på at det blir like enkelt å importere mat og andre produkter fremover.

Når noen så kommer trekkende med «tenk på fisken» for å gi inntrykk at vi er sjølberga, så må vi stort sett trekke fra det meste av oppdrettsfisk, siden den i dag fores på importert for.

Med hensyn på aggregatene til Spiralis, så er det ikke lurt å lagre vanlig bensin for lenge. Den vanlige bensinrn en handler på bensinpumpa er ferskvare og bør ikke lagres for lenge. Er bensinen gammel, så sliter man med å få start. S.k. miljøbensin som selges i svindyre 4-literskanner er holdbar over lengre tid...

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

Med det samme Høyre, FrP og Venstre får flertall så er hjemfallsretten fjernet. Nå står vel den i grunnloven, så de må vinne valgene 2 år på rappen.

Høyre har null troverdighet når det kommer til motstand mot privatisering av fellesskapets goder.

Du tror mer på dine egne fordommer enn på det partiet har programfestet etter grundig debatt. Det var Venstre som innførte hjemfallsretten i 1917, etter intens diskusjon med Høyre om forholdet til grunnlovens bestemmelser om eiendomsretten, så du kan bare glemme at de vil være noen pådriver for å avvikle den. https://www.magma.no/den-historiske-bakgrunnen-for-heimfallsinstituttet?tid=213203

Tanken om fisken er at i tilfelle en plutselig stans i all import og eksport vil det stå enorme mengder fisk i oppdrettsanleggene. Fôrforsyningen vil stoppe opp, som Fenalaar skriver, men det vil også eksporten. Altså vil vi stå der med mengder av fisk som må slaktes, fryses, distribueres og spises. Finnes det fryselagerkapasitet til å ta unna all oppdrettsfisk som til enhver tid står i sjøen? Og i en slik situasjon: Funker strømmen til de fryselagrene? Det vil bli et problem mye fortere enn tilgangen på matkorn.

 

[Gjestemedlem]

Tanken om fisken er at i tilfelle en plutselig stans i all import og eksport vil det stå enorme mengder fisk i oppdrettsanleggene. Fôrforsyningen vil stoppe opp, som Fenalaar skriver, men det vil også eksporten. Altså vil vi stå der med mengder av fisk som må slaktes, fryses, distribueres og spises. Finnes det fryselagerkapasitet til å ta unna all oppdrettsfisk som til enhver tid står i sjøen? Og i en slik situasjon: Funker strømmen til de fryselagrene? Det vil bli et problem mye fortere enn tilgangen på matkorn.

Fryselagring av store menger er vel litt risikofylt i e situasjon med ustabil krafttilgeng ja. Litt kan man holde i gang med agregater og om man har oljelagre så kan man klare seg en stund.

Men kanskje noe slikt som noen siloer fulle av salt kunne være nyttig. Fisk og kjøtt vil jo da kunne bevares lange gjennom salting, tørking og speking. Vi har jo lange tradisjoner med slikt her hjemme, og korn er vel neppe det mest nyttige som avling i en krisesituasjon. Jeg vil tro at lettere produkter som poteter, sukkerbeter eller kålrot er bedre kilder.

 

[Larson]

selvsagt bruker ikke Høyre ord som avvikle. De ønsker bare å selge seg ned.

Klassisk høyre-politikk er:

- strup tilgangen til driftsmidler.
- se på kvaliteten forvitrer grunnet manglende midler.
- splitt opp selskapet i tilbyder / utfører.
- se på ansvarspulveriseringen og byråkratisering forvitrer kvaliteten.
- gi oppdraget til de private, fordi kun de private kan drive bra.

Høyre gjør en liten ting om gangen der målet til slutt er privatisering. Første selge seg ned til 3/4. så til 51 % osv.

 

[65finger]

Denne utviklingen har på gått uansett navn og farvekode på regjeringen. Se på veivedlikeholdet. Det tok 15 ār før det virket ( med unntak av oslo) s overfører idiotene ansvaret fra veivesenet til fylkene. Problemet er først og fremst inkompetanse vedr. Konkurranseutsettning i offentlige organer. Hva skal det offentlige drive med og ikke larson?

 

[Larson]

Den inkompetansen er det høyrepolitikken som står bak. NPM. alt skal ut på anbud. og alt ansvar skal pulveriseres. Utførende enhet har kun ansvar for sitt lille oppdrag og aldri totalen. Enheten blir straffet hvis den gjør mer enn hva den har fått i oppdrag. Stykkvis og delt. Totalen er det ingen som bryr seg.

Husker da Oslo kommune skulle spare masse penger på IT-tjenesten sin 10 år tilbake. med et pengestrøk sparte de 50 millioner i året på å privatisere. Gjorde de det? selvsagt ikke. De endte opp med å betale mer for "et bedre tilbud", etter et rådyrt prosjekt som det selvsagt ikke var avsatt penger til.

Faste ansatte er vesentlig billigere enn konsulenter.

Offentlige skal drive med skole, helse, infrastruktur, jernbane, kommunale tjenester. Offentlige skal ha eierskap til naturressursene. Det er takket være sterke politikere som sto opp mot privatisering av naturressurser vi har det så bra i Norge. Vannkraft, olje, men dessverre ikke fisk. Det ga Høyre bort for 15 år siden for en liten sum penger.

 

[65finger]

Jeg er enig i alt du skriver med unntak av at du frikjenner AP. Det er tøv.

 

[Larson]

Hvor har du det fra at jeg frikjenner AP? AP har utviklet seg til høyre light og Stoltenberg 1 tapte valget bl.a. på NPM. i 2005 fikk han et relativt sterkt SV som holdt han i ørene og dro AP mot venstre slik at tyngdepunktet befant seg et sted rundt venstresiden i AP. Etter det har høyresiden i AP fått dominere mer og mer, og AP etter siste utspill i media ser ikke til å tatt til seg hvorfor de tapte valget i fjor.

Selv om AP har vært(er?) for NPM så betyr ikke det at AP og Høyre er det samme. Å stirre på en leselampe gjør ikke like vondt som å stirre på sola.

 

[Asbjørn]

Tror ikke jeg noensinne har hørt begrepet NPM i Høyre. Det er en Tony Blair/Labour/AP-greie. Konkurranseutsetting hvor det gir bedre og billigere tjenester for borgerne har aldri vært «new» noesomhelst i Høyre, bare sunn fornuft. Barnehager, for eksempel. Vi hadde aldri nådd full barnehagedekning om det ikke var for økt antall private barnehager. Brukerne er også fornøyd:
Private barnehager slår de kommunale barnehagene

Det var SV som åpnet opp for private barnehager for å nå målet om full dekning, men nå ser de - grøss - at noen tjener penger på å drive slike og vil forby den styggedommen. Venstre hadde et bra tilsvar til det ønsket for en tid tilbake: Skei Grandes storoppgjør med SVs barnehageforslag: – Utrolig kvinnediskriminerende

 

[weld77]

Muligens et dumt spørsmål men hvorfor så besatt av korn? Jeg skjønner greia med at det er svært lagringsstabilt uten behov for kjøling, men det er det mye annet som er også. Skal man leve på brød trengs det jævlig mye korn. En kilo hvetemel inneholder 360 kcal, dvs at en voksen person trenger rundt 600g hvetemel pr dag. Skal man lage sitt eget private beredskapslager er det mer plasseffektivt med hermetisk eller tørket kjøtt eller lignende. Eller lag en diger batch andeconfit - vanskelig å slå i energi pr volumenhet.

 

[Zomby_Woof]

Andeconfit............

 

[Asbjørn]

Muligens et dumt spørsmål men hvorfor så besatt av korn? Jeg skjønner greia med at det er svært lagringsstabilt uten behov for kjøling, men det er det mye annet som er også. Skal man leve på brød trengs det jævlig mye korn. En kilo hvetemel inneholder 360 kcal, dvs at en voksen person trenger rundt 600g hvetemel pr dag. Skal man lage sitt eget private beredskapslager er det mer plasseffektivt med hermetisk eller tørket kjøtt eller lignende. Eller lag en diger batch andeconfit - vanskelig å slå i energi pr volumenhet.

Det er der jeg synes det er litt påfallende at nettopp Felleskjøpet sponset den alternative studien fra Agri Analyse som konkluderte med at kornlagre var Veldig Viktige, selv om DSB mener at de ikke behøves.

Kornsiloer har en tendens til å eksplodere fra tid til annen, forresten. De på kaia i Oslo har vel selvdestruert ca hvert femtende år, litt løst regnet, mens i Stavanger er man nede på annethvert år. Har noen tatt det med i beregningen for netto beredskapseffekt?
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/QPGzV/Brant-15-timer-i-kornsilo-etter-stor-eksplosjon
Bondebladet – bondens egen ukeavis

Jeg legger merke til at det tilfeldigvis er Felleskjøpet som eier og driver de eksplosive kornsiloene i Stavanger, Norges og Nord-Europas største siloanlegg for korn, så man kan muligens ikke se bort fra at de også kan tenke seg å drifte de nasjonale beredskapslagrene. Mot en passende godtgjørelse med risikotillegg, selvsagt. Det er muligens der «verdiskapingen i landbruket» kommer inn.

 

[Spiralis]

Den inkompetansen er det høyrepolitikken som står bak. NPM. alt skal ut på anbud. og alt ansvar skal pulveriseres. Utførende enhet har kun ansvar for sitt lille oppdrag og aldri totalen. Enheten blir straffet hvis den gjør mer enn hva den har fått i oppdrag. Stykkvis og delt. Totalen er det ingen som bryr seg.

Husker da Oslo kommune skulle spare masse penger på IT-tjenesten sin 10 år tilbake. med et pengestrøk sparte de 50 millioner i året på å privatisere. Gjorde de det? selvsagt ikke. De endte opp med å betale mer for "et bedre tilbud", etter et rådyrt prosjekt som det selvsagt ikke var avsatt penger til.

Faste ansatte er vesentlig billigere enn konsulenter.

Offentlige skal drive med skole, helse, infrastruktur, jernbane, kommunale tjenester. Offentlige skal ha eierskap til naturressursene. Det er takket være sterke politikere som sto opp mot privatisering av naturressurser vi har det så bra i Norge. Vannkraft, olje, men dessverre ikke fisk. Det ga Høyre bort for 15 år siden for en liten sum penger.

Tiltredes!

 

[Spiralis]

Med hensyn på aggregatene til Spiralis, så er det ikke lurt å lagre vanlig bensin for lenge. Den vanlige bensinrn en handler på bensinpumpa er ferskvare og bør ikke lagres for lenge. Er bensinen gammel, så sliter man med å få start. S.k. miljøbensin som selges i svindyre 4-literskanner er holdbar over lengre tid...

Johan-Kr

Vet at bensin er "ferskvare". En meget medvirkende årsak til at jeg ikke lagrer!

At miljøbensinen har bedre lagringsegenskaper enn vanlig bensin var nytt. Men med pris som nærmer seg heroin er det uansett ikke noe man lagrer i store mengder.

 

[Odd J]

https://e24.no/makro-og-politikk/hoeyre-og-frp-vil-fjerne-hjemfallsretten/20292919

Høyre og FrP om hjemfallsretten i 2012. Det er mulig de har moderert seg en smule på dette nå, det er i så fall kun fordi de skjønte at dette er usedvanlig umusikalsk i en valgkamp. At partiene fremdeles står for et ønske om å fjerne den er jeg ikke det minste i tvil om. Ønsket om å redusere felles verdier og institusjoner i samfunnet subsidiært å privatisere dem er jo en kjerneverdi ved dagens ‘konservatisme’. En konservatisme som for meg klinger hult da man konsekvent går inn for å endre det norske samfunnet radikalt og irreversibelt på flest mulig områder på kortest mulig tid. Begrepet er tømt for innhold og fylt med det stikk motsatte.

Det er vist til at GOP i USA har gått en lang vei fra femtitallet og framover, men Høyre er jaggu ikke noe dårligere.

 

[Odd J]

https://www.landbruksdirektoratet.n...ttachment/32778?_ts=141b74edd48&download=true

40-siders rapport fra Statens landbruksforvaltning, den faglige delen av landbruksdepartementet som går direkte på matproduksjonskjeden og applisering av styringsverktøyene slik at statens mål for næringen oppnås. Kort sagt, her sitter den aller beste ekspertisen utenfor landbruket. Dette er en statsinstitusjon.

Les gjerne hele rapporten, eller scroll ned til slutten. SLF anbefaler at det gjeninnføres beredskapslager for matkorn i Norge. Kostnaden er beregnet til vel 28 millioner i året. I utgangspunktet ingen stor forsikringspremie, men noen steder må det jo kuttes for å finansiere de 20 milliardene i skattelette til de solbrune med slips.

Det fine med dagens politikere er jo at de slett ikke ser noe behov for å høre på faginstanser hvis det ikke passer seg sånn. Noe har man da lært seg!

C’est politique..

 

[weld77]

Men igjen: hvorfor spesifikt (hvete)korn? Sist jeg hørete om det hadde Norge tonnevis av reinsdyrkjøtt på fryselager fordi det slaktes mye og spises lite. Kan tørkes eller hermetiseres. Hva er det magiske ved beredskapen i korn?

 

[Hardingfele]

Men igjen: hvorfor spesifikt (hvete)korn? Sist jeg hørete om det hadde Norge tonnevis av reinsdyrkjøtt på fryselager fordi det slaktes mye og spises lite. Kan tørkes eller hermetiseres. Hva er det magiske ved beredskapen i korn?

Du trenger ikke elektrisitet til lagring og frysebiler når det skal fraktes, blant annet.

 

[Hardingfele]

Tidligere forsvarssjef Harald Sunde arbeidet i flere år med krisehåndtering og planlegging i NATO. Han fant at Norge var elendig forberedt på en krise og ropte varsko i 2010, året før russerne bestemte å begrense korneksporten pga ekstremtørke der. Vi bor på en klode som stresses klimamessig og det å ikke ha matkornlager er absurd. Men politikerne løper fra ansvaret for hva de besluttet på slutten av 1990-tallet.

https://www.indystar.com/story/news...ouse-votes-allow-loan-shark-rates/1084989001/

Høyre trygler Söta bror?
https://www.abcnyheter.no/nyheter/p...r-la-sverige-ta-seg-av-matberedskapen-i-norge

 

[Odd J]

Beredskapslager for korn motarbeides konsekvent fra blå side, ingen andre. Hvorfor?

Svaret er at ved å gjenopprette beredskapslager for korn så innrømmer man norsk landbruk faktisk å ha en ikke uvesentlig verdi i samfunnet - noe som i utgangspunktet sitter langt inne for disse partiene.

I tillegg vil beredskapslagrene stå som symboler på at de blå sitt Aller Helligste -markedsliberalismen -ikke er svaret på alt tii alle tider. At det kan oppstå situasjoner der andre spilleregler overstyrer det normale. Dette sitter det såpass langt inne å erkjenne at man heller underkjenner fakta og realiteter og henfaller til scenarier som passe inn i vedtatte sannheter.

Dette forklarer også hvorfor klimaendringene dras i tvil og fornektes stort sett bare på konservativ og ytre høyre fløy over hele verden.

En kommer faktisk ganske langt i forståelsen av dette med å se på hvordan religiøse dogmer anvendes. Likhetene er slående.

 

[Asbjørn]

Igjen, det er ikke at noen motsetter seg det, men prioriteringen virker litt rar. Alle er enige om at usikkerheten har økt. Faginstansene som arbeider med beredskap synes lagring fortsatt er unødvendig, men anbefaler å sikre at lagerplass finnes om det igjen skulle bli nødvendig. Landbruksinstansene anbefaler lagring nå. Stortinget har bestemt å vekte landbrukssynspunktene tyngst, og da blir det slik. Isolert sett er det ikke vanskelig å se scenarier hvor slike kornlagre kan være bra å ha, men jeg har ennå ikke sett noen god forklaring på hvorfor nettopp lagring av hvetekorn skal prioriteres over alle andre beredskapstiltak. Da kan det virke som de «religiøse dogmene» kanskje opererer på motsatt side - man skal ikke formaste seg til å stille spørsmål ved den åpenbarte visdommen, for da går folk i fistel.

 

[AndersR]

(...) jeg har ennå ikke sett noen god forklaring på hvorfor nettopp lagring av hvetekorn skal prioriteres over alle andre beredskapstiltak.

Kortversjonen: Om folket først står uten mat, tror jeg ikke de tenker så mye på hvor fint det er å ha så mange fine helikoptre og antihackingstiltak.