Høyttalere Hvor dypt bør en subwoofer spille til musikk?

[-Vintage-]

Som overskriften sier.
Hvor dypt bør en subwoofer spille til musikk? nå sies det at kun orgel som har toner ned til 30hz, eller tar jeg feil nå?

Og med en subwoofer som kun spiller ned til 30hz vil en mangle noe når en spiller musikk? det er mulig og høre ned til 20 hz. men er det nødvendig og ha en subwoofer til og spille så dypt ?
Min erfaring er at ved bruk av subwoofer som spiller veldig dypt. så kan det ofte komme uønsket bass på vinyl som egentlig ikke er på platen, men er støy/vibrasjoner.

Hva erfaring har folk rundt dette ?

 

[Voff]

Bør vel gå ned til 10Hz. 30HZ synes lite; selv små stativhøytalere går ned til 50Hz. Når det er sagt, er det få innspillinger med virkelig dyp bass. Orgel går vel ned til under 10Hz men det er vel få slike innspillinger på markedet. Saint Saens orgelsymfoni på Telarc er vel en av de få - må innrømme at jeg ikke har mye orgelmusikk (bortsett fra hammondorgel da ;D).

 

[Bergfinn]

Opplevd dypbass har mye med kapasitet å gjøre.
Totalt uanstrengt bassgjengivelse krever svært mye membran areal i konvesjonelle løsninger.
Ned til under 20 hz, krever ekstremt mye areal.
Med horn bass blir det litt annerledes, men det krever langt og svært horn.

Det er ikke vanskelig å finne butikksuber med single 10, 12 eller 15" som går ned til 20 hz.
Men det blir leketøy-bass, høres ikke naturlig ut i det hele tatt.

 

[Bergfinn]

Jeg tror orgel går ned til 32 og 16 hz. Avhengig av hvilken kirke eller konsertsal du besøker.

 

[lille hiawata]

Bedre med kvalitetsbass på 30 hz enn bare romling på 20 hz.

 

[baluba]

Det finnes i alle fall et orgel som går ned til 8 hz. Mener å huske at pipen ristet seg selv løs den ene gangen de spilte helt ned i bunn.
Ellers er som nevnt 16 hz vanligst som laveste grunntone i et kirkeorgel. Og så går både flygler og store pauker ned på tyvetallet. Hvis det bare spilles jazz og rock så er dypeste tone i en Fender Jazzbass og kontrabasser omtrent 41 hz.

Det viktigste med subwoofer er vel ofte at man får bedre nivå i dypbassen, og at avlastningen sub-en gir fører til opprydding oppover i frekvensene.

 

[bjarnetv]

Etter min erfaring ligger veldig det veldig mye rom-ambience rundt 15-30hz (på gode klassisk/live/jazz innspillinger) som man går glipp av om man ikke har mye kapasitet nedover.
Dette er ikke forvrengt dunk dunk bromlebass som nødvendigvis høres, men mer en slags følelse av tyngde og skala som øker romfølelsen.

Til "vanlig" musikk klarar man seg som regel fint med bass ned til 30hz da all info under dette bli luket bort.

 

[TT.]

Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit

 

[Audiomix]

Hørsel gir opp ved 20Hz. Ikke store arealet der inne.
Under 20Hz er det synet som overtar.
Og kroppen registrerer buldring. Ikke noe med musikk. Ikke er det sundt heller. Kan være farlig.

 

[-Vintage-]

Jeg hører stort sett bare på gammel rock/heavymetal. Så ut ifra det jeg leser vil jeg klare meg fint med en subwoofer som spiller ned til 30 hz.

takker for nyttig info folkens.

 

[carisma]

På mitt stereo anlegg så lar jeg subbene spille opp til 50 hz og med lavt volum/gain. Høyttalerne er relativt store med 10" som har greit output ned til 27-30hz isch. Disse høyttalerne klarer seg fint alene på det meste. Og man savner ikke bass akkurat . Men når jeg skrur på de fire 12" subbene så skjer det noe med totalopplevelsen. Følelsen av ett større rom,følelsen av å høre på ett mer fullendt høyttaler system. Alt låter mer avslappet og behagelig. Uavhengig om det er jazz eller klassisk. Eller moderne elektro musikk. Jeg vil si at om man får rattet inn subbene godt nok så er det en fordel.

 

[steinost]

Jeg hører stort sett bare på gammel rock/heavymetal. Så ut ifra det jeg leser vil jeg klare meg fint med en subwoofer som spiller ned til 30 hz.

takker for nyttig info folkens.

Helt riktig, i ditt tilfelle tror jeg dette holder.
Jeg kunne ikke klart meg da jeg hører på veldig vidt spekter av musikk.
12x15" er sånn ca passe med kvalitetsbass hos meg. Ikke buldring, men trøkk.
Flatt til 10Hz. 110 db på 20 hz går helt fint, men usunt for hus og kropp
Men det hele handler om kapasitet, mange ht som klarer dype toner. Men ikke med noe form for volum.
Da må du opp i mange, for å få det vi kaller kvalitetsbass.

 

[steinost]

Bedre med kvalitetsbass på 30 hz enn bare romling på 20 hz.

Vill heller ha kvalitetsbass fra 10Hz og oppover en 30Hz
Romling er som oftest rommet som ikke klarer utfordringen.
Dette er jo noe de fleste sliter med i normale rom/stuer. Men har du eget rom som man kan ta det helt ut, er ikke dette et problem som ikke lar seg løse.

 

[Voff]

Opplevd dypbass har mye med kapasitet å gjøre.
Totalt uanstrengt bassgjengivelse krever svært mye membran areal i konvesjonelle løsninger.
Ned til under 20 hz, krever ekstremt mye areal..

IMF høytalerne har den dypeste bassen jeg har hørt og membranene har ikke rare arealet. Men kassa er store.....
Mene å huske at mine gikk ned til 6Hz.

 

[Voff]

Bedre med kvalitetsbass på 30 hz enn bare romling på 20 hz.

Vill heller ha kvalitetsbass fra 10Hz og oppover en 30Hz
Romling er som oftest rommet som ikke klarer utfordringen.
Dette er jo noe de fleste sliter med i normale rom/stuer. Men har du eget rom som man kan ta det helt ut, er ikke dette et problem som ikke lar seg løse.

Har ikke moderne subwoofere innebygget romkorreksjon?
Innrømmer å ikke ha sjekka så nøye....

 

[coolio]

Jeg vil si det er viktig med god ytelse ned til rundt 20 hz. Det gir en annen opplevelse av tid og rom på relevante opptak, men er på ingen måte det viktigste området for musikk.

Men hvis realisme er viktigere enn eventuelle romproblemer, naboklager, størrelse og pris, så må man jo dra det helt ut

 

[Syncrolux]

Når man sier "ned til", hvilke toleransegrenser for nivåfall snakker vi om da? -3dB? -10dB?

Når det er sagt så synes jeg noenlunde flat respons ned til ca 25-27 Hz i de fleste tilfeller klarer seg.

 

[Voff]

Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit

Nåja. Jeg mener at da kan man like gjerne høre på "vanlige" høytalere og drite i subwooferen.
Skulle jeg hatt subwoofer så er det for å få "orgelbass".....

 

[Bergfinn]

Jeg bruker 12 × 12" og 4 × 15" i dipol og synes det låter greit, men det rekker ikke lenger ned enn 30 hz.
Likevel blir det ganske bra med smekk, definisjon, slam og trøkk.

Det er mye detaljer og info i bassen som går tapt fra signalkilden med et par puslete 8 eller 10 tommere i vanlige høytralere eller suber.

 

[coolio]

Når man sier "ned til", hvilke toleransegrenser for nivåfall snakker vi om da? -3dB? -10dB?

Når det er sagt så synes jeg noenlunde flat respons ned til ca 25-27 Hz i de fleste tilfeller klarer seg.

Godt poeng. Har aldri blitt helt klok på hvor mye kapasitet som trengs for å oppleve lydnivået som jevnt i forhold til dypbassen på et gitt volumnivå.

 

[Syncrolux]

16x 21" i dipol for min del. Sliter likevel med å få noe under 20 Hz. Men bevares, det klarer seg.

 

[S. Lieng]

Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40

 

[Voff]

Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40

Da kan man jo like gjerne argumentere for at det er liten vits i å kjøpe store høytalere som går noe særlig under 40hz.
Man bør kanskje poengtere om man vil ha et system som går dypt eller ønsker å ha diskotek.

Litt av poenget med subwoofer slik jeg ser det, er at man ikke trenger å kjøpe digre og dyre høytalere med ditto forsterker for drive dem. Man kan få en kompakt og rimeligere løsning og likevel få dyp bass med sub.

 

[Syncrolux]

Og et annet point er at man kan plassere sub'ene der det gis best bassrespons, og høyttalerne der de vil låte best med tanke på klangbalanse, stereobilde etc. De to er ofte helt motstridende - det som gir god bass funker dårlig på andre områder, og motsatt. Så et 2-delt system har mye for seg på flere områder.

 

[MusicBear]

16x 21" i dipol for min del. Sliter likevel med å få noe under 20 Hz. Men bevares, det klarer seg.

Er det sant - 16 stk. 21-tommere?
I så fall - kan du si litt mer om det?
...Så skal jeg finne frem en tørkerull her i mellomtiden.

 

[S. Lieng]

Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40

Da kan man jo like gjerne argumentere for at det er liten vits i å kjøpe store høytalere som går noe særlig under 40hz.
Man bør kanskje poengtere om man vil ha et system som går dypt eller ønsker å ha diskotek.

Litt av poenget med subwoofer slik jeg ser det, er at man ikke trenger å kjøpe digre og dyre høytalere med ditto forsterker for drive dem. Man kan få en kompakt og rimeligere løsning og likevel få dyp bass med sub.

Hvorfor velge mellem dyp bass eller høy kapasitet? tar gjerne begge deler

En sub er ingen erstatning for en høyttaler. Det er enklere å få en sub til å spille godt sammen med en stor høyttaler med god kapasitet i bassen. En (kommersiell) sub vil heller ikke spille annet enn dypbass og hjelper ikke til i midbass, der må hovedhøyttalern ha nok membran.

 

[Syncrolux]

Jeg har forskjellige systemer, der begge deles på 200 Hz. Sånn sett er de mer bassløsninger en subwoofere.

 

[Aurora]

Gutar - det er ikke for å hovere eller dupere noen, - men hvor mange har faktisk "hørt" ei 16Hz orgelpipe i virkeligheten? Det er faktisk utrolig lite å "høre" på den frekvensen... for ikke å snakk eom at det skal et alvorlig svært rom til for å gjengi noe "der nedi", både in real og avspilt....

 

[ymir]

For meg går bruken av sub ut på hverken trøkk eller annet moro som knyttneveslag både her og der.
Sub for meg er for å hente ut informasjon i innspillingen som gjør at størrelsen på opptaks-rommet
kommer tydeligere frem. Som forskjellen på CO 4mm2 og 6mm2 høyttaler kabel.
6mm2 gir betydelig mer info som gjør at størrelsen på opptaks-rommet kommer tydeligere frem.
2 subber klarer det bedre en en.Har tilgode å oppleve ett umiket trommesett gi meg "knyttneveslag"
både her og der,hverken bak eller forran trommesettet.Over ett PA anlegg,ja,men ikke umiket.
Så er det trøkk og knyttneveslag en ønsker,kjøp ett PA anlegg.

 

[TT.]

Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit

Nåja. Jeg mener at da kan man like gjerne høre på "vanlige" høytalere og drite i subwooferen.
Skulle jeg hatt subwoofer så er det for å få "orgelbass".....

nå har jo ikke trådstarter oppgitt hvilke høyttalere han disponerer, men det er ikke så mange stativhøyttalere som leverer særlig kraftfull bass under 45Hz. Var det jeg tok utganspunkt i mitt innlegg

 

[amason]

Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel

 

[baluba]

Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel

Eller store pauker og flygel. Pianokonserter (som spilles på flygel med orkester i rygg) tjener mye på god dypbass, spesielt når det kommer til gjengivelsen av rommets størrelse. I det hele tatt tjener stor orkestermusikk på dypbass. Da jeg fikk mine nåværende høyttalere som går ned til 19 hz ved minus tre db fikk jeg en ny virkelighet når jeg spilte orkestermusikk. Men jeg skulle selvsagt ønsket meg mer slagkraft i bunn, du kan ikke få alt i fronthøyttalere som er mindre enn store kombiskap. Derfor kunne jeg godt tenkt meg en ekstra bassløsning som ikke nødvendigvis går lenger ned enn høyttalerne.

 

[Voff]

Gutar - det er ikke for å hovere eller dupere noen, - men hvor mange har faktisk "hørt" ei 16Hz orgelpipe i virkeligheten? Det er faktisk utrolig lite å "høre" på den frekvensen... for ikke å snakk eom at det skal et alvorlig svært rom til for å gjengi noe "der nedi", både in real og avspilt....

Ikke i virkeligheten men jeg har som sagt Orgelsymfonien på Telarc og eide engang IMF Reference Standard Professional Monitor Mk IV Improved (ja den heter det). Det var virkelig gøy. Du hører det ikke men bygningen skjelver, skjorta rister mot kroppen og vinduene klirrer. Kanonskuddene (6Hz) på 1812 overturen, også på Telarc, er også festlig.
Jeg foretrekker stativhøytalere men savner "IMF-bassen".

Hadde disse på 12 kvadratmeter studenthybel i sin tid! En kompis hadde en CD med Also Sprach Zarathustra, husker ikke hvilken utgave - tror det var Decca - Solti. Introen er en buldretone med orgel. Vi satte de første 10-15 sekundene på repeat på "full guffe". Deretter gikk vi opp i fjerde etasje og hørte all buldringen, skrangling fra dører og vinduer og lo godt......

 

[Voff]

Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel

Har man høytalere som går under 10Hz får man jo gode grunner for å spille mye kirkeorgel...;D

 

[WayAhead]

 

[JENO]

En litt motsatt problemstillinger er at jeg driver og sysler med et nytt bandprosjekt. Blytung rock med synthbass. Jeg synes det er kult når grunntonen ligger ned på 20-tallet. F.eks gitar stemt ned en kvint til A og synthbassen en oktav eller to under. Da snakker vi grunntone på 27,5 Hz. Synthen kan gjerne gå enda dypere også. Problemet er at det er de færreste bassanlegg, PA-anlegg eller stereoanlegg som har fullt trøkk ned i dypet. Dermed må musikken voices deretter for å fungere. Jeg har forresten opplevd at bassanlegg har levert så mye 2.harmonisk forvrenging at det har hørtes ut som om grunntonen lå en oktav opp.

 

[WayAhead]

Du får gå over til pneumatikk eller elektromekanisk digital styring av ca 1m2 store honeycombmembraner fra 25 og ned så låter det klokkerent.

 

[WayAhead]

well, RIP Jerry hadley: (2007)

Klipp for lave orgeltoner. Hentet ut fra denne N R K sendingen av Liverpool Oratorio. På 5:10 og særlig 6:20 hører man ekstremt dype toner fra orgelet. Har aldri klart å finne noe medium som virkelig har god lyd fra denne konserten. CDen har jeg ikke, DVden lages vel ikke lengre og ikke aner jeg om den er noe tess. iTunes versjonen sux. Dette er et klipp (har hele) tatt opp på video8 kassett med PCM lyd. Tapen begynner å skranten og det høret mot slutten.

Forøvrig er turen til katedralen et besøk verdt om en er i nærheten, det er fint plass til en del norske kirker derinne.

http://vimeo.com/254901326​

 

[MORNING STAR]

Bør vel gå ned til 10Hz. 30HZ synes lite; selv små stativhøytalere går ned til 50Hz. Når det er sagt, er det få innspillinger med virkelig dyp bass. Orgel går vel ned til under 10Hz men det er vel få slike innspillinger på markedet. Saint Saens orgelsymfoni på Telarc er vel en av de få - må innrømme at jeg ikke har mye orgelmusikk (bortsett fra hammondorgel da ;D).

10 Hz var da pinglete.
Ca 1 Hz må være oppnåelig ved lydtrykk nivå i 50m2 stue på ca 110 dB. Det er nå mitt krav i allefall.

 

[The Shy]

Har 8 stk 24" i lukket. Dette flytter nok luft til å jobbe godkjent ned til 10 Hz. Bør holde på det meste av musikk.

Det jeg mener her er at det er bedre å prioritere kvalitet i stede for dypest mulig. Subbdelen ( 60 Hz og ned) her har alene kostet nærmere 80k