Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[bambi]

@Larson: Tror du folk flest tar en ekstra flytur bare for å få handle med seg kvota si hjem i samme slengen?

 

[65finger]

Sjelden jeg gidder å drasse på en kvote når jeg reiser

 

[Larson]

Tåpelig spørsmål, berserkr.

Folk flest fyller kvota si, begynnende fra toppen og ned.

1 l sprit
2 flasker vin
6 bokser øl
begrenset mengde tobakk.

Taxfree er en grei ordning for å enkelt ta med seg smaksprøver fra utlandet. Enkelte ønsker å fjerne den helt, men det skjer neppe.
Så kom endringen der man kan droppe tobakken og doble vinkvoten. Det gir lite mening at de som ikke benytter seg av et avgiftsfritak skal få et annet avgiftsfritak. Videre undergraver det vinmonopolet. Et monopol som fungerer bra. Er det rettferdig at folk som reiser skal få unntak fra reglene?

 

[Gjestemedlem]

Statsmonopol på vin er noe pietistkommunistisk svineri.

 

[baluba]

Sjelden jeg gidder å drasse på en kvote når jeg reiser

Må innom når jeg reiser hvis jeg overhodet skal få røyke skikkelig tradisjonell kvalitetstobakk her hjemme. Kan jo ta en tur i en tobakksbutikk der jeg er på reise til, men det har jeg jo ikke tid til når jeg skal tråle gatelangs etter platebutikker.

 

[weld77]

Statsmonopol på vin er noe pietistkommunistisk svineri.

Har vi jo diskutert før, men polet er eneste grunn til at noege har et vinutvalg i absolutt øverste verdensklasse lett tilgjengelig landet rundt og at kvalitetsvin er relativt rimelig her i landet. Å importere små kvanta selv er mye dyrere enn å handle tilsvarende på polet. Er også helt lovlig å bestille vin fra utlandet om man mot formodning ikke får dekket sine behov på en av de ca 10.000 varelinjene polet har.

Et monopol som stort sett er stikk motsatt av hva man skulle forvente av et monopol.

 

[osc]

Systembolaget har akkurat den samme kvalitetsvinen, men til halve prisen.

 

[weld77]

Systembolaget har akkurat den samme kvalitetsvinen, men til halve prisen.

Det er avgiftene og ikke polet som sørger for. Polet og avgifter har strengt tatt ingen ting med hverandre å gjøre. For mer fjonge saker er alkoholavgiften nesten irrelevant, men den gjør rimelige saker prosentvis mye dyrere.

Det svenske og norske polet er verdens nest og tredje største kjøpere av vin (tesco er visstnok aller størst)

 

[Fenalaar]

Og fordi polet ikke skal tjenevpenger, men kun dekke sine kostnader, så er kvalitetsvarer vesentlig billigere her enn utaskjærs.

Billigskvipet (type norsk rødvid) er relativt mye dyrere enn i utlandet, fordi polets utgifter pluss svgiftene blir relativt kostbare ift innkjøpsprisen.

Jeg synes det er betryggende at ikke Remas bestevennstrategi skal ha noe å si for polutvalget...

Johan-Kr

 

[Gjestemedlem]

Ja vi har diskutert den saken før så en ny full runde er ikke nødvendig ennå. Kort oppsummert så ser jeg på ordningen som elitistisk og formynderisk og dermed en uting. Men avgiftsnivået er med på dette.

 

[65finger]

Sjelden jeg gidder å drasse på en kvote når jeg reiser

Må innom når jeg reiser hvis jeg overhodet skal få røyke skikkelig tradisjonell kvalitetstobakk her hjemme. Kan jo ta en tur i en tobakksbutikk der jeg er på reise til, men det har jeg jo ikke tid til når jeg skal tråle gatelangs etter platebutikker.

ser den

 

[Gjestemedlem]

Sjelden jeg gidder å drasse på en kvote når jeg reiser

Man drasser ikke på kvoter. Man kan tross alt handle i ankomsthallen på flyplassen, og da er det gjerne verdt tiden å svinge innom og hente noe brennevin eller sterkvin. Vanlig vin er det lite å hente på her men en liter jeger til 150 er bedre enn 550 tross alt og verdt bryet med å bære 300 meter ut i bilen.

 

[totte]

Taxfree-ordningen er idiotisk. Slutt med det.

 

[Gjestemedlem]

Tax-ordningen er mer idiotisk. La oss heller slutte med det. La oss ta med alt vi vil fra andre EU land uten toll, tull og tax.

 

[weld77]

Nesten ingen ting som er toll på ved egen innførsel til Norge, i alle fall i private mengder. Unntakene er alkohol og tobakk utover kvoten stort sett. Formelt er det maks 10 kg kjøtt eller hva det nå er, men det er det ingen som bryr seg spesielt mye om.

 

[Zomby_Woof]

Klær også.

Jeg kom forresten til å tenke på det herlige gamle ordet kjøttunge.

 

[totte]

Om staten skal ha mva og diverse avgifter på varer som omsettes i Norge så er det åpenbart at det skal være det på varer som innføres til Norge også. Tekniske løsninger for å betale avgiftene ved innførsel er et løsbart problem. Taxfritt reisegods og mva-fri netthandel er så dumt at det det sier mye om forstanden til folk at fjerning av ordningene er en politisk tapssak.

 

[Gjestemedlem]

Grunnen til at tax-free ordningen viderefgøres er at salg av slike varer er en god inntektskilde for Avinor, og dermed med på å opprettholde ruter til grisgrendte strøk. Var det ikke for dette ville det vært en stor utgiftspost for det offentlige for å kompensere.

Så ordningen er god den.

 

[totte]

"Inntektskilden" går på bekostning av avgiftsinntekter. Om landet ønsker å holde seg med flyplasser i distriktene så får det betale for det. Man kunne alternativt gitt Avinor monopol på dorullsalg for å sikre inntektsgrunnlaget. Kombinert med desentraliserte utsalgssteder kunne man fått økt trafikk på disse også. Vil du drite på hygienisk og sivilisert vis må du nok en tur til Mosjøen. Dårskapen kjenner jo få grenser, så hvorfor ikke.

Ordningen er dum.

 

[65finger]

Sjelden jeg gidder å drasse på en kvote når jeg reiser

Man drasser ikke på kvoter. Man kan tross alt handle i ankomsthallen på flyplassen, og da er det gjerne verdt tiden å svinge innom og hente noe brennevin eller sterkvin. Vanlig vin er det lite å hente på her men en liter jeger til 150 er bedre enn 550 tross alt og verdt bryet med å bære 300 meter ut i bilen.

drikker lite brennvin. Har skapet fult. Røyker/ snuser ikke og godteri er overpriset. Det hender jeg plukker med meg en gin. Liker det blandet med tonic.

 

[Gjestemedlem]

"Inntektskilden" går på bekostning av avgiftsinntekter. Om landet ønsker å holde seg med flyplasser i distriktene så får det betale for det. Man kunne alternativt gitt Avinor monopol på dorullsalg for å sikre inntektsgrunnlaget. Kombinert med desentraliserte utsalgssteder kunne man fått økt trafikk på disse også. Vil du drite på hygienisk og sivilisert vis må du nok en tur til Mosjøen. Dårskapen kjenner jo få grenser, så hvorfor ikke.

Ordningen er dum.

det går ikke på bekostning av noe som helst, om det var full norsk pris på varene så ville ikke folk kjøpt dem. Nå handler de med seg varer til eget forbruk og presenter som de ellers ikke ville kjøpt. Så dette er ekstrainntekter og ikke noe tap.

Det er en ordning som alle tjener på, og ingen taper på så det er tullete å ville den til livs.

 

[Larson]

at ingen taper på billigere alkohol er beviselig feil.

 

[Spiralis]

Tax free ordningen er del av bi og multinasjonale handelsavtaler. KrF kan ikke på egen hånd fjerne dette! Selv om de hadde hatt flertall på "Tinget".
Vi kan selvsagt fjerne butikken på ankomst, den på avreise også forsåvidt. Men å ta bort "kvoten" som reisende kan ta inn uten å betale norske avgifter kan i verste fall utløse "handelskrig".
Noe slik vil kun kunne skje etter forhandlinger med de land som ser seg tjent med at reisende til Norge tar med seg slike varer hit. Ikke glem at sett fra EU/Frankrike så er ikke "vin" lik med "alkohol". Vin er "landbruksprodukter"!

Uansett hva KrF ønsker så har ikke partiet noen som helst innflytelse på Tax free butikkene i Berlin, New York eller London. Disse vil bestå uansett, og kvotene må de få med seg ganske mange andre land på å ta bort. UK vil selvsagt hevde at bortfall av kvoten inn til Norge er konkuransevridende slik at folk skal kjøpe norsk Aquevit i stedet for Whisky. Straffetoll på norsk laks er jo det vanlige virkemiddelet når "utlandet" er sinte på oss.

Når det gjelder Avinor så går det med et "nødskrik" eller "hyl og skrens i svingen" at Avinor kryssubsidierer de ulønnsomme flyplassene med inntekter fra blant annet tax free salget ved de store lufthavnene, når man ser på saken med et EU blikk som er meget mot "statlige subsidier". Man må ikke glemme at EU ser på flyplasser og lufthavndrift som "næringsvirksomhet" og ikke "samferdsel/kritisk infrastruktur"! Det å rote med Avinors inntekter kan dessverre få meget omfattendende og kjedelige konsekvenser for distriktene.

 

[Spiralis]

at ingen taper på billigere alkohol er beviselig feil.

Det er forsåvidt riktig. Det er et ubestridelig faktum at tilgang og pris har direkte innvirkning på konsumet. I hvilken grad akkurat Tax free har så stor innvirkning på alkoholmisbruket her i landet er jeg derimot noe usikker på. De med store akoholproblemer er kanskje ikke de som reiser mest med fly eller ferje?

 

[bambi]

Tåpelig spørsmål, berserkr.

Folk flest fyller kvota si, begynnende fra toppen og ned.

1 l sprit
2 flasker vin
6 bokser øl
begrenset mengde tobakk.

Taxfree er en grei ordning for å enkelt ta med seg smaksprøver fra utlandet. Enkelte ønsker å fjerne den helt, men det skjer neppe.
Så kom endringen der man kan droppe tobakken og doble vinkvoten. Det gir lite mening at de som ikke benytter seg av et avgiftsfritak skal få et annet avgiftsfritak. Videre undergraver det vinmonopolet. Et monopol som fungerer bra. Er det rettferdig at folk som reiser skal få unntak fra reglene?

Jeg syns det er tåpelig å være så sikker på at man selv sitter med fasiten på hva som er rettferdig, og ikke. Klarer heller ikke å se at taxfree skulle utgjøre noen reell trussel mot Vinmonopolet, selv om taxfree kanskje "stjeler" en marginal del av omsetningen.

 

[weld77]

Stjelingen er nok langt over marginal. Det omsettes mye alkohol på taxfree.

 

[Gjestemedlem]

Mesteparten av varene som selger på taxfree er varer som ellers ikke ville blitt kjøpt siden de er svindyre i Norge. Det er med andre ord ingen som taper hverken avgifter eller salg i noen vesentlig grad.

Men noen gledesdreperer og skatteentusiaster er det alltid som vil ødelegge for folk. Få ting er mer norsk enn skadefryden.

 

[Dr Dong]

Det beste må vel være å få avtaler som gjør at varer ikke dobbeltavgiftes når de passerer grenser.

 

[Dr Dong]

Mesteparten av varene som selger på taxfree er varer som ellers ikke ville blitt kjøpt siden de er svindyre i Norge. Det er med andre ord ingen som taper hverken avgifter eller salg i noen vesentlig grad.

Mener du ikke. Det meste som blir kjøpt er ting som kjøpes hele tiden på polet. Det svindyre er ikke billigere på taxfree.

 

[Gjestemedlem]

Mesteparten av varene som selger på taxfree er varer som ellers ikke ville blitt kjøpt siden de er svindyre i Norge. Det er med andre ord ingen som taper hverken avgifter eller salg i noen vesentlig grad.

Mener du ikke. Det meste som blir kjøpt er ting som kjøpes hele tiden på polet. Det svindyre er ikke billigere på taxfree.

Jo det er enorm forskjell på prisen på brennevin på Taxfree og på polet. Det er en grunn til at mange handler malt og god Cognac når prisen er menneskelig. Hjemme vil man stå over fordi det er for dyrt. I alle fall gjelder dette for mange.

Jeg kan ikke huske noen sinne å ha kjøpt en maltwhisky på polet i Norge. 5-6-7-8 hunde kroner for en flaske brennevin er ikke for ringe arbeidere. menge også som ikke engang drikker det de kjøper på taxfreen, men fyller opp skap og boder fordi det er gode kjøp. Kjøp de aldri ville foretatt i Norge med vårt prisnivå.

.. og er du en dranker så skal du jammen reise ofte og mye for å leve på taxfree-varer.

 

[bambi]

^Enig der. Syns det er tullete dyrt for en flaske edelt brennevin på polet, men på systemet eller taxfree går det an for oss med en mer slunken lommebok også. At visse fariseere og tollere ikke unner oss mindre bemidlete en smak av de edle dråper etter vi har vært ute og reist fordi det "ikke er rettferdig", får stå for deres regning.

 

[weld77]

Det er ikke vanskelig å finne fjong drikke som er mye billigere på polet enn i utlandet.

Om du synest «edelt brennevin» er tullete dyrt på polet så drikker du ikke «edelt brennevin» Avgiftene i Norge er beregnet basert på volum og alkoholprosent. Hvor edelt det er har ingen ting med saken å gjøre.

 

[Dr Dong]

Her har vi tråder som forteller oss at vi skal gjøre hjemmeleksa når det gjelder hvilke varer som det er verdt å kjøpe på taxfree. Hvor mye sparer en ved å kjøpe en Lagavulin på taxfree? Neppe det som stopper en fra å kjøpe på polet på hjørnet. Du øver deg i pur irrasjonalitet nå, Deph.

 

[totte]

Irrasjonalitet, og dyrkingen av en ide om at motstanden mot taxfree (og sikkert også mva-fri netthandel) bunner i farriseisk mangel på generøsitet mot lite bemidlede turister.

 

[Gjestemedlem]

Tax free på Flesland er en liten glede i hverdagen som ønsker en velkommen hjem når man har vært på en strabasiøs utenlandsferd, en liten pillehytt for strevet. Pokker ta dem som vil denne lille velkomsten til livs. Sint avgiftsgnaging har vi nok av resten av året.

 

[65finger]

de 135 kronene man sparer på brennvinsflaske på taxfree er et være eller ikke være for å få noe edelt børst i nebbet, det er sikkert og vist.

 

[bambi]

Det er ikke vanskelig å finne fjong drikke som er mye billigere på polet enn i utlandet.

Om du synest «edelt brennevin» er tullete dyrt på polet så drikker du ikke «edelt brennevin» Avgiftene i Norge er beregnet basert på volum og alkoholprosent. Hvor edelt det er har ingen ting med saken å gjøre.

Nja, nå drikker jeg stort sett uansett øl, men det er allikevel fint å ha noe å føle seg krenket av. Besserwissere som forteller meg hva jeg skal og ikke skal drikke funker fint.

 

[weld77]

Du kan være så mye eller lite krenket du vil. Fin drikke er ikke dyrt i Norge. Lite fin drikke er det.

 

[bambi]

Irrasjonalitet, og dyrkingen av en ide om at motstanden mot taxfree (og sikkert også mva-fri netthandel) bunner i farriseisk mangel på generøsitet mot lite bemidlede turister.

Ok. Jeg dyrker idèen.

Uansett var det jo Larson som mente at det ikke var rettferdig at tilfeldige stympere på vei hjem fra utlandet skulle slippe unna avgiftene ved å få handle taxfree, så ballen var liksom allerede lagt opp.

 

[bambi]

Du kan være så mye eller lite krenket du vil. Fin drikke er ikke dyrt i Norge. Lite fin drikke er det.

Ok. Men i den virkelige verden er fortsatt brennevin ofte dyrere på polet i Norge enn f.eks. systembolaget i Sverige. Eller taxfree.