Enig, mange faktorer som spiller inn og spørsmålet var generelt rettet mht at valg ofte har et priselement i seg. Og ja, hobbyen er billigere enn mange andre, som f.eks. æresmedlemskap i hagebåtlag osv.Det er jo veldig mange parametere som spiller inn her. Kommer jo helt på hva man ønsker av subben. Hvilket frekvensområde ønsker du å dekke, hvilket konstruksjonsprinsipp benyttes. Hvilke størrelseskrav har man.
Men du har rett her, var muligens litt dumt å legge til det med pris siden hvilket element som er "verdt det" avhenger helt av applikasjon det skal benyttes i.
Det var forøvrig mye mer ment som en generell kommentar om at drivere generelt ikke er så dyre vs andre ting i hobbyen, enn at alle drivere under en viss pris er dårlig, for det stemmer jo ikke.
Helt enig med dette. Men hva med størrelse? Hvor stor må denne 18" være? Siden det er et lett pappmembran så bør det vel helst være portet eller evt et horn. Blir fort størrelse av dette. Virket som størrelse ofte er en litt glemt parameter. Ikke alle kan ha gigantiske kasser.En digresjon i den sammenheng thohaug; Hvilke enkle parametere skulle vi brukt for å definere kvalitet pr. krone? Er ikke uenig i at Roy er et teknisk bra element og jeg har også anbefalt det en rekke ganger. Det er når vi legger til "det er verdt pengene" at spørsmålet blir vanskeligere og interessant synes jeg.Ikke gal pris på Roy da. Skal du ha skikkelige elementer så koster det litt. Ikke ille i forhold til hva andre ting koster i den hobbyen her.
Helt klart mitt favoritt element i mini klassen. Benytter det støtt og stadig i design av konstruksjoner
Måler vi kost-nytte mot forvrengning, kapasitet, eller er det andre faktorer som spiller inn?
Bare for å gi noe å tenke på i den sammenheng:
I følge Seas selv så viser de til en relativt flat og symmetrisk BL kurve opp til ca 10mm utsving for L26ROY. 20% reduksjon i BL-produktet inntrer ved ca. 14mm utsving. Kms(x) er heller ikke noe spesielt å utsette på. Motorsystemet er m.a.o. rimelig bra konstruert. Men, hvis en da tar et billigere 15"-element så må det prestere likt med L26ROY opptil ca. 6mm for å levere samme lydtrykk som L26ROY ved 14mm utsving. Tror ikke en er så kravstor i den sammenligningen, men vil 15"-eren da være et bedre kjøp pr. krone?
edit: skrevefeil
Jeg har i tillegg tenkt at disse ROY'ene som ofte ser de nesten kommer ut av kassa. Mot en 15 eller 18-tommer som bare gjør et lite "blupp" og så smekker det en tørr rein bass ut som (sikkert) kun blir tørrere enn dette via et horn. Vet DU alt om. Og jaggu koster det penger om man ha to søyler ROY for at de ikke skal dra lasset aleine så de nesten sitter i fanget på deg av utsving
Flott og fornuftig forslag imoMine tanker med utgangspunkt i trådstarters ønske/utgangspunkt:
* Har plateamp fra tidligere sub.
* 25-30ish Hz
* 1-2 stk 10"/12"
1) Ville vært skeptisk til elementer som krever særlig med EQ. Sannsynligvis har plateampen ingen eller en enkel ettpunkts PEQ.
2) Vi vet ikke om den klarer 2 ohms last, og de fleste subelementene er 4ohm. Derfor 1 stk element.
3) Vi vet lite om hvor ambisiøst dette skal/kan være og hvor mye innsats som skal legges ned.
Derfor tenker jeg at en 12" Scan-Speak 30W/4558T00 på tilbud og lager til 2298,-, 55L lukket og 35Hz@-3dB er et greit valg.
Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS
Enig, mange faktorer som spiller inn og spørsmålet var generelt rettet mht at valg ofte har et priselement i seg. Og ja, hobbyen er billigere enn mange andre, som f.eks. æresmedlemskap i hagebåtlag osv.Det er jo veldig mange parametere som spiller inn her. Kommer jo helt på hva man ønsker av subben. Hvilket frekvensområde ønsker du å dekke, hvilket konstruksjonsprinsipp benyttes. Hvilke størrelseskrav har man.
Men du har rett her, var muligens litt dumt å legge til det med pris siden hvilket element som er "verdt det" avhenger helt av applikasjon det skal benyttes i.
Det var forøvrig mye mer ment som en generell kommentar om at drivere generelt ikke er så dyre vs andre ting i hobbyen, enn at alle drivere under en viss pris er dårlig, for det stemmer jo ikke.
At større element må bevege seg mindre enn små gir seg selv, men jeg pleier også å si at når man ser tydelige tegn til bevegelse - når en ser elementet pumpe - da har man for lengst tatt elementet utenfor sin komfortsone. Dette uavhengig av størrelse. Men man er jo også i mye større grad utsatt for å trekke små og få element utenfor bruksområdet enn man er med store og/eller mange. Vurdering av kapasitet er viktig selv på budsjett. En bør i designet ta høyde for dynamisk variasjon i musikkmaterialet, gjerne opp mot eller over 20dB. Dvs. spiller du med et midlere lyttenivå på 90dB så bør elementene kunne gjengi alle toner innenfor sitt passbånd med minst 110dB lydnivå (avhengig av kildemateriale selvsagt, men som tommeltottregel bør det ikke være langt unna).Jeg har i tillegg tenkt at disse ROY'ene som ofte ser de nesten kommer ut av kassa. Mot en 15 eller 18-tommer som bare gjør et lite "blupp" og så smekker det en tørr rein bass ut som (sikkert) kun blir tørrere enn dette via et horn. Vet DU alt om. Og jaggu koster det penger om man ha to søyler ROY for at de ikke skal dra lasset aleine så de nesten sitter i fanget på deg av utsving
Jeg bruker også alltid 20db crestfaktor ifbm beregning av headroom. Fin tommelfingerregel.At større element må bevege seg mindre enn små gir seg selv, men jeg pleier også å si at når man ser tydelige tegn til bevegelse - når en ser elementet pumpe - da har man for lengst tatt elementet utenfor sin komfortsone. Dette uavhengig av størrelse. Men man er jo også i mye større grad utsatt for å trekke små og få element utenfor bruksområdet enn man er med store og/eller mange. Vurdering av kapasitet er viktig selv på budsjett. En bør i designet ta høyde for dynamisk variasjon i musikkmaterialet, gjerne opp mot eller over 20dB. Dvs. spiller du med et midlere lyttenivå på 90dB så bør elementene kunne gjengi alle toner innenfor sitt passbånd med minst 110dB lydnivå (avhengig av kildemateriale selvsagt, men som tommeltottregel bør det ikke være langt unna).Jeg har i tillegg tenkt at disse ROY'ene som ofte ser de nesten kommer ut av kassa. Mot en 15 eller 18-tommer som bare gjør et lite "blupp" og så smekker det en tørr rein bass ut som (sikkert) kun blir tørrere enn dette via et horn. Vet DU alt om. Og jaggu koster det penger om man ha to søyler ROY for at de ikke skal dra lasset aleine så de nesten sitter i fanget på deg av utsving
Mine tanker med utgangspunkt i trådstarters ønske/utgangspunkt:
* Har plateamp fra tidligere sub.
* 25-30ish Hz
* 1-2 stk 10"/12"
1) Ville vært skeptisk til elementer som krever særlig med EQ. Sannsynligvis har plateampen ingen eller en enkel ettpunkts PEQ.
2) Vi vet ikke om den klarer 2 ohms last, og de fleste subelementene er 4ohm. Derfor 1 stk element.
3) Vi vet lite om hvor ambisiøst dette skal/kan være og hvor mye innsats som skal legges ned.
Derfor tenker jeg at en 12" Scan-Speak 30W/4558T00 på tilbud og lager til 2298,-, 55L lukket og 35Hz@-3dB er et greit valg.
Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS
Er også 40l jeg bruker på mine ROY. Har bra respons langt ned.Hvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
40 liter med slavenHvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Hvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Med lukket kasse er det tilstrekkelig med 13 liter? Sånn ca hvilke størrelser snakker vi om på kassen ved feks 10, 20, 30 og 40 liter slik at vi hjerneveike kan henge med på visualiseringsøvelser?40 liter med slavenHvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Jeg har brukt den med hell flere ganger i kasse på 25 liter.Med lukket kasse er det tilstrekkelig med 13 liter? Sånn ca hvilke størrelser snakker vi om på kassen ved feks 10, 20, 30 og 40 liter slik at vi hjerneveike kan henge med på visualiseringsøvelser?40 liter med slavenHvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Programmet er ganske bra. Her ba jeg det om å foreslå et volum for maksimalt flat respons for en første grovsortering, altså Q = 0,707. Jeg kan forsøke en variant med Q = 0,5 i stedet (bedre impulsrespons, slakkere frekvensgang, mer som jeg selv ville bygget dette), men rekkefølgen på elementene vil bli den samme.Hvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Skulle ikke forundre meg om du havner på rundt 25 liter~Programmet er ganske bra. Her ba jeg det om å foreslå et volum for maksimalt flat respons for en første grovsortering, altså Q = 0,707. Jeg kan forsøke en variant med Q = 0,5 i stedet (bedre impulsrespons, slakkere frekvensgang, mer som jeg selv ville bygget dette), men rekkefølgen på elementene vil bli den samme.Hvor nøyaktig er det programmet, Asbjørn? Leser rundt at L26Roy burde ha 40 liters kasse, hvordan blir responsen da?
Har to 15 fra dem jeg også. Med dedikert rom trenger de ikke være så diskre som dine ;-)Har "Dual driver CI" frå dei. Altså 2stk 15" som er dreve av ein forsterkar på 2x400W. Det er to kasser på ca 80l+. Denne passar bra til musikk og er relativt enkel å integrere, men litt mindre fleksibel enn eg kunne ønske. Evt litt for idiotsikker, eg liker å ha full kontroll, men virker som dei har sikra seg litt.Dersom du vurderer en annen amp enn den du har, og kvalitet er viktigre enn kvantitet så ville jeg tittet på servosubbene herfra:
Rythmik Audio • Direct Servo subwoofer products
Her er DIY avdelingen:
Rythmik Audio • Subwoofer enclosure plans
Det som er bra med desse, er at lyden er uforandra opp til ganske høgt volum/slaglengde. På ordinære trykkammerkasser, så synast eg lyden blir forringa relativt fort, når ein drar på.
Så ja, eg kan anbefale desse, dersom ein gidd å snekre ei kasse. Følar det er brukande mykje for pengene. Fordelen med å snekre kasse, er at ein kan lage kassa, slik at den integrerer seg med interiøret. Må bare være litt kreativ.
EDIT: Her er korleis eg integrerte, laga kassene i same format som stereobenkane:
Vis vedlegget 480209
Bare av kuriositet. Hvilket Roy simulerer du? Det som trives bedre i større eller mindre kasse?Ikke helt, men det kommer også an på antagelsen om hvor mye fyll det er i kassen.
Først et nytt forsøk med maksimalt flat, Q=0,7, men med "Typical" fyll i kassen i stedet for "Minimal" som sist. Da foreslår Bassbox 35,6 liter for 30W, 36,9 liter for 32W og fortsatt 15 liter for L26ROY. Da er det ikke så stor forskjell nedover mellom de to Scan-Speak-elementene. -3 dB-punktene havner ved hhv 42,3 Hz, 44,5 Hz og 56,9 Hz.
Vis vedlegget 480749
For å få Q=0,5, fortsatt med "Typical" fyll i kassen, foreslår Bassbox 98 liter for 30W og 101,5 liter kasse for 32W, mens L26ROY greier seg med 38 liter. Frekvensgangen blir slik:
Vis vedlegget 480754
...og med foreslåtte volumer 55 liter for de to Scan-Speak'ene og 40 liter for L26ROY blir det slik:
Vis vedlegget 480755
Da blir det litt forskjell i avrullingen nederst, naturlig nok, siden 30W nå har Q = 0.604, 32W Q = 0.611, og L26ROY Q = 0,492. Hvis vi i stedet setter L26ROY i en 25 l kasse blir Q = 0,575 og kurven får omtrent samme form som for de to Scan-Speakene, men med -3 dB ved 58 Hz i stedet for 42 Hz for 30W og 41 Hz for 32W. Fortsatt skjøvet ca 15 Hz høyere ved samme Q.
Trådstarter ser nok at slikt kan man more seg lenge med, hvis man har sånne tilbøyeligheter, men til slutt må man bite i det og bygge noe også. Først når man måler resultatet av det vet man sikkert.
Bare av kuriositet. Hvilket Roy simulerer du? Det som trives bedre i større eller mindre kasse?Ikke helt, men det kommer også an på antagelsen om hvor mye fyll det er i kassen.
Først et nytt forsøk med maksimalt flat, Q=0,7, men med "Typical" fyll i kassen i stedet for "Minimal" som sist. Da foreslår Bassbox 35,6 liter for 30W, 36,9 liter for 32W og fortsatt 15 liter for L26ROY. Da er det ikke så stor forskjell nedover mellom de to Scan-Speak-elementene. -3 dB-punktene havner ved hhv 42,3 Hz, 44,5 Hz og 56,9 Hz.
Vis vedlegget 480749
For å få Q=0,5, fortsatt med "Typical" fyll i kassen, foreslår Bassbox 98 liter for 30W og 101,5 liter kasse for 32W, mens L26ROY greier seg med 38 liter. Frekvensgangen blir slik:
Vis vedlegget 480754
...og med foreslåtte volumer 55 liter for de to Scan-Speak'ene og 40 liter for L26ROY blir det slik:
Vis vedlegget 480755
Da blir det litt forskjell i avrullingen nederst, naturlig nok, siden 30W nå har Q = 0.604, 32W Q = 0.611, og L26ROY Q = 0,492. Hvis vi i stedet setter L26ROY i en 25 l kasse blir Q = 0,575 og kurven får omtrent samme form som for de to Scan-Speakene, men med -3 dB ved 58 Hz i stedet for 42 Hz for 30W og 41 Hz for 32W. Fortsatt skjøvet ca 15 Hz høyere ved samme Q.
Trådstarter ser nok at slikt kan man more seg lenge med, hvis man har sånne tilbøyeligheter, men til slutt må man bite i det og bygge noe også. Først når man måler resultatet av det vet man sikkert.
Hjelper ikke å være god nok til å bremse, må i så fall ha en bremsepedal til høyre hjul og en til venstreMange ser ned på dsp og forsvarer det synspunktet med at det er bedre å ha skikkelig grep på alle relevante parametre enn å korrigere for det i etterkant.
Men det blir litt som om å droppe ABS og Traction Control og rettferdiggjøre det med at man kan bremse mer effektivt hvis man er god nok og at man kjører fortere på helt optimale dekk under optimale forhold uten TC.
Kanskje i en ideell verden, men ikke i virkeligheten.
Forøvrig sant som Shy sier, man kan godt ha verdens beste hjelpesystemer uten at det hjelper hvis man kjører feil vei rundt banen. Kunnskap om hva som hjelper hvor og når og tålmodighet til å finne ut hvor grensene går er viktig hvis resultat står i fokus.
Sånn litt off-topic; min erfaring er at man får akkurat de svarene man vil ha i denne hobbyen, derfor blir det viktig å stille de riktige spørsmålene.
Det er ikke bare lett når man er full i antakelser og fordommer og nettet fullt av sprikende info
Har to 15 fra dem jeg også. Med dedikert rom trenger de ikke være så diskre som dine ;-)Har "Dual driver CI" frå dei. Altså 2stk 15" som er dreve av ein forsterkar på 2x400W. Det er to kasser på ca 80l+. Denne passar bra til musikk og er relativt enkel å integrere, men litt mindre fleksibel enn eg kunne ønske. Evt litt for idiotsikker, eg liker å ha full kontroll, men virker som dei har sikra seg litt.Dersom du vurderer en annen amp enn den du har, og kvalitet er viktigre enn kvantitet så ville jeg tittet på servosubbene herfra:
Rythmik Audio • Direct Servo subwoofer products
Her er DIY avdelingen:
Rythmik Audio • Subwoofer enclosure plans
Det som er bra med desse, er at lyden er uforandra opp til ganske høgt volum/slaglengde. På ordinære trykkammerkasser, så synast eg lyden blir forringa relativt fort, når ein drar på.
Så ja, eg kan anbefale desse, dersom ein gidd å snekre ei kasse. Følar det er brukande mykje for pengene. Fordelen med å snekre kasse, er at ein kan lage kassa, slik at den integrerer seg med interiøret. Må bare være litt kreativ.
EDIT: Her er korleis eg integrerte, laga kassene i same format som stereobenkane:
Har også en 18 Aurasound.
18 rister rommet (nei, hele huset) men klarer ikke å bli like kontant i bassen som to 15.
Med bare en 15 så ble den stående å «pumpe» når jeg dro på skikkelig. Med to var det ikke noe problem.
Byggetråd: http://www.htguide.com/forum/showth...inspired-sub-project-element-and-amps-arrived
Slik er resultatet:
Det er også høyst relevant siden bruk av DSP kan:Mange ser ned på dsp og forsvarer det synspunktet med at det er bedre å ha skikkelig grep på alle relevante parametre enn å korrigere for det i etterkant.
Jeg hører det blir mer lineært ved å ratte dsp, men det dreper fort dynamikk/ luft. Så spørs det hva man velger , ofte er jo ulineariteten et resultat av refleksjoner - så kan man diskutere om dsp er greia til det..Fjerner man store topp og søkk, så er det meste i havn.
Noen vill ha en liten heving i bassen, men det er jevnt som teller.(Mener nå jeg)
Det kan ikke låte galt da.
De som påstår att det låter godt når ting er +-10 db på en liten flekk, da har de ikke hørt jevn frekvensgang