Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Hardingfele]

Ikke helt: Alkoholavgiften er det staten som tar. Så kalkulerer polet seg et påslag de må ha for å drifte hele systemet - lønninger, husleie, kursing osv. De har ikke lov til å operere med fortjeneste, men påslaget komne oppå innkjøpspris og alkoholavgift.

Nettopp det at polet ikke har lov å beregne fortjeneste er årsaken til at eksklusiv drikke er mye billigere i Norge enn ellers, mens alkoholavgiften, som er en fast kronesats pr flaske, kun styrt av alkoholprosenten, gjør billig drikke dyrere.

Johan-Kr

Jeg velger å anse "avgiften" som lisensen jeg betaler for å ha helt unik og uovertruffen tilgang til det hele planeten har å by på av alkoholholdige drikkevarer. Se det som et retorisk innspill. (At vi i tillegg har en restriktiv alkoholpolitikk, der avgiften skal bidra til å skape kjøpsrestriksjoner, er noe annet, selvsagt. Det er politikk. Men jeg lar være å fnyse over det og gleder meg over utvalget).

Regner med at folk her inne er på mailinglister hos en del av de mange private importørene av vin og brennevin, som selger gjennom Vinmonopolet. Da får man enda bedre inntrykk av hvor velfungerende dette er, og hvor bra og liberalt det egentlig er, systemet vil sliter så tungt under, i følge Gjestemedlem.

 

[Larson]

Erna er sitt sanne seg.

"AP og FrP er like gode" etter at Listhaug nærmest kaller AP for landssvikere for å stemme imot noe hele Stortinget stemmer imot unntatt FrP og Høyre.

Og Sanner drar 22. juli-kortet når AP reagerer.

I det minste skriver Venstre igjen sinte kronikker mot Listhaug. Kanskje de burde rette kritikken mot Erna som går god for Listhaugs budskap og metoder?

 

[Asbjørn]

Jeg ser mange innlegg her inne som du ikke responderer på. Skal vi tolke det slik at du går god for dem, alle sammen?

 

[Larson]

Godt forsøk, Asbjørn.

Nå har jeg ikke sjefsansvar for alle disse personene.

Det er 2 alternativer.

a) Erna går god for Listhaugs budskap og virkemidler.
b) Listhaug er privatpraktiserende statsråd.

Hva er verst, Asbjørn?

 

[Hardingfele]

Sanner har meldt at det kortet skulle han ikke trukket og har beklaget det.

 

[erato]

Jeg må innrømme at hver gang Sylvi åpner munnen uten at Erna har noen meninger om det gjør det litt vondt inni meg at jeg stemte Høyre. Selv om jeg strengt tatt ikke så noe alternativer. Og alle Trump beundrende FrPere skjønner selvsagt ikke at det stort sett er enighet om saken, men at det her dreier seg om maktfordelingsprinsippet og hvor mye som skal håndteres som administrative (dvs til byråkratene som FrP hater når de er i opposisjon) vs legale forføyninger.

 

[Larson]

Sanner har meldt at det kortet skulle han ikke trukket og har beklaget det.

Og det er jammen meg bra at han trakk sitatet og beklaget, men det betyr ikke at handlingen er ugjort. Han hadde god tid til å tenke seg om og allikevel dro 22. juli-kortet. Godt han tok til vettet. AP har gjort alt annet enn plassere ABB i FrP-leiren og FrP har gjort alt annet enn å ta oppgjør med ABBs tankegods.

Listhaug skulle vært nestemann ut med å trekke sitat og beklage, men Erna tør selvsagt ikke det.

 

[Asbjørn]

Godt forsøk, Asbjørn.

Nå har jeg ikke sjefsansvar for alle disse personene.

Det er 2 alternativer.

a) Erna går god for Listhaugs budskap og virkemidler.
b) Listhaug er privatpraktiserende statsråd.

Hva er verst, Asbjørn?

Jeg ser at du gjengir Støres ord her. Sånn i virkelighetens verden har vel Erna tatt avstand fra de virkemidlene.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a2yo44/stoere-raser-mot-listhaug-utspill-om-fremmedkrigere

– Spissformuleringer finnes det mye av i politikken. Hvis Ap og Frp ønsker å diskutere på den måten, får det være deres sak. Jeg er selv en dønn kjedelig politiker, som ønsker saklig politisk debatt. Kampen for den kjedelige debatten kommer jeg nok ikke til å vinne, sier hun.

– Likevel vil jeg oppfordre alle politiske ledere til å tenke gjennom språk- og billedbruk, og hva slags motiver man tillegger sine politiske motstandere.

Godt forsøk, selv.

 

[Larson]

Så du synes Erna svarer godt for seg i det intervjuet?

Hva vil Erna gjøre når oppfordringer om å tenke gjennom språk og billedbruk ikke fører frem? Vi vet jo det. Gå til sitt kraftigste virkemiddel. "jeg ville ikke akkurat uttalt meg slik".

Ved å ikke sette foten ned så går Erna god for Listhaugs budskap og metoder.

 

[Asbjørn]

OK, så du innrømmer at hun har tatt avstand, men du synes ikke det var skarpt nok formulert. Da har du avkreftet begge dine to alternativer og står igjen med et tredje, at hun ikke bør uttrykke seg så diplomatisk i offentligheten. Det må du gjerne mene, men hun svarer også på det i den første delen av sitatet.

 

[Larson]

Fortell meg. hvor tok Erna avstand i sine utsagn?

 

[Asbjørn]

Forventer du at hun skal bruke samme virkemidler som de du kritiserer Listhaug for før du er villig til å skjønne hva hun sier?

 

[Larson]

Jeg gjentar. Hvor i hennes uttalelser tar hun avstand fra Listhaug?

 

[Asbjørn]

Hun sier; "Hvis Ap og FrP ønsker å diskutere på den måten, får det være deres sak. Jeg er selv en dønn kjedelig politiker, som ønsker saklig politisk debatt." Der distanserer hun seg fra debattformen - tar avstand fra den. Så sier hun at hun vil oppfordre alle politiske ledere til å tenke gjennom språk- og billedbruk, og hvilke motiver de tillegger motstanderen. Det er ikke bare å ta avstand, men også en korreks. Hva mer forventer du?

 

[Larson]

Erna sammenlikner epler og kaniner og du påstår at det er både er å ta avstand og samtidig korreks til Listhaug.... hurra meg rundt.


For ordens skyld. AP var ikke i nærheten av å diskutere på grumsenivået til Listhaug. Erna påstår det. Og du sier at Listhaug nå har fått sin korreks... Og du klager på mine evner til å forstå hva hun sier...

 

[Geir Kristiansen]

OK, så du innrømmer at hun har tatt avstand, men du synes ikke det var skarpt nok formulert. Da har du avkreftet begge dine to alternativer og står igjen med et tredje, at hun ikke bør uttrykke seg så diplomatisk i offentligheten. Det må du gjerne mene, men hun svarer også på det i den første delen av sitatet.

I måten hun svarer på så gir hun også spillerom for Listhaug til å fortsette med samme type retorikk i fremtiden. Jeg er rimelig oppgitt over norske politikere for tiden uavhengig av hvilket parti de representerer. Høyre er blitt noe langt annet enn det som tradisjonelt har preget partiet. Frp har ikke vært noen god påvirkning i så måte. Ap er nesten ikke til å kjenne igjen, mangel på klare politiske profiler og markant politikk.

Erna burde ha utalt seg langt mindre politisk korrekt og sørget for at retorikken fra en samlet regjering er innenfor det som man kan kalle akseptabelt.

 

[65finger]

du er forblindet av hat mot høyresiden (noe så korka og dele politikk opp på den måten. men tur i vei) larson og må kverulere

 

[cruiser]

Spesielt når man ser på polariseringen i europa og unaiten, samt fremveksten av mørke krefter ytterst til høyre. Her burde erna vist styrke og slått hardt ned på medlemmer av egen regjering.

 

[65finger]

hun er for styringskåt til å ville det.

 

[Larson]

Spesielt når man ser på polariseringen i europa og unaiten, samt fremveksten av mørke krefter ytterst til høyre. Her burde erna vist styrke og slått hardt ned på medlemmer av egen regjering.

Erna er en av de svakeste regjeringssjefene i manns minne. Listhaug viser Erna hvem som er sjefen. Og det er Teigen som skriver innleggene hennes.

Erna er tydeligvis happy med tingenes tilstand.

 

[Asbjørn]

Så bra at vi slapp Støre, da. Han ville overtatt den rekorden med glans. Det er en annen sak at jeg er uenig med deg i vurderingen.

Erna er dyslektiker, så det er kanskje ikke så rart at hun velger å få litt hjelp heller enn å bruke mye tid på å finpusse formuleringer selv. Hun har heller ingen grunn til å være misfornøyd: http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201803

 

[Larson]

Det var dagens, Asbjørn. Erna klarer ikke å ta avstand fra Listhaug, fordi Erna er dyslektiker og klarer ikke å finpusse formuleringene.

 

[Asbjørn]

Det var en kommentar til hvorfor hun lar en assistent skrive en del av postingene på sosiale medier, ikke til innholdet. Det var noe du hang deg opp i i forrige innlegg.

 

[Larson]

Teigen er Listhaugs assistent.

 

[Geir Kristiansen]

Så bra at vi slapp Støre, da. Han ville overtatt den rekorden med glans. Det er en annen sak at jeg er uenig med deg i vurderingen.

Erna er dyslektiker, så det er kanskje ikke så rart at hun velger å få litt hjelp heller enn å bruke mye tid på å finpusse formuleringer selv. Hun har heller ingen grunn til å være misfornøyd: pollofpolls.no - Gjennomsnitt av nasjonale målinger med spørsmål om stortingsvalg mars 2018

Hvilken dysletiker i Norge har bedre hjelp enn Erna for å sørge for at det som skrives er nøyaktig det som hun mente?

I denne saken burde Erna ha tatt klar avstand fra ytringene til Listhaug. Vil hun virkelig at det som Listhaug lirer av seg skal oppfattes som det regjeringen står for? Jeg kan ikke skjønne at Erna vil gå inn i historien som den statsministeren som gjorde det mulig for Frp å eette politisk dagsorden. Med tanke på de tidligere statsministrene fra Høyre så kan ikke dette klinge godt i deres ører. Skulle gjerne visst hva for eksempel Kåre Willoch egentlig tenker lm dette.

 

[erato]

Spesielt når man ser på polariseringen i europa og unaiten, samt fremveksten av mørke krefter ytterst til høyre. Her burde erna vist styrke og slått hardt ned på medlemmer av egen regjering.

Erna er en av de svakeste regjeringssjefene i manns minne. Listhaug viser Erna hvem som er sjefen. Og det er Teigen som skriver innleggene hennes.

Erna er tydeligvis happy med tingenes tilstand.

Det er hun nok ikke. Jeg tipper Sylvi er prisen hun og vi må betale for at FrP ikke skal bruke opp oljefondet, og akseptere bompenger i veiutbyggingen. Selv om Høyrevelgeren i meg dør litt hver gang Sylvi får åpne munnen, så innser jeg nok at Erna først og fremst er realpolitiker og lar henne plapre løs til fordel for de store linjene.

 

[Asbjørn]

For meg ser det fortsatt ut til at Erna har tatt nødvendig avstand, men jeg ville nok formulert meg skarpere selv. I dette tilfellet lukter Listhaugs uttalelse litt for mye Trump-wannabe etter min smak.

Likevel mener jeg at det å ta FrP inn i regjering er noe av det smarteste Erna noensinne har gjort. Et ansvarliggjort FrP er noe annet enn et på fri eksos utenfor. Nå fikk hun også gjetet Venstre inn i regjering. De har fortsatt ingen problemer med å si hva de mener om Listhaug, så "det regjeringen står for" blir vel en eller annen kombinasjon av de synspunktene. Her i uken fikk også Hareide demonstrert litt makt i beste sendetid, så KrF kommer nok snart inn i varmen, de også.

Jeg tror egentlig Willoch er ganske fornøyd.

 

[Odd J]

Hun sier; "Hvis Ap og FrP ønsker å diskutere på den måten, får det være deres sak. Jeg er selv en dønn kjedelig politiker, som ønsker saklig politisk debatt." Der distanserer hun seg fra debattformen - tar avstand fra den. Så sier hun at hun vil oppfordre alle politiske ledere til å tenke gjennom språk- og billedbruk, og hvilke motiver de tillegger motstanderen. Det er ikke bare å ta avstand, men også en korreks. Hva mer forventer du?

Jeg trodde Listhaug uttalte seg som justisminister? I såfall er det på vegne av regjeringen og dermed Solberg ansvar. Jeg oppfatter at hun, Solberg, degraderer saken til et partipolitisk mellomværende mellom FrP og Ap, noe det ikke er, etter min mening. Dette gjør hun selvfølgelig med hensikt og hun har brukt den taktikken lenge. Erna Solberg lar alle statsrådene løpe fritt rundt mens hun hviler under epletreet og smiler overbærende når noen klager. Hun slipper som regel billig unna.

 

[KjellR]

Larson, du må prøve å høre på litt musikk - kanskje du klarer å roe deg ned. Det blir litt stakkarslig dette "korstoget" ditt mot Høyre. Og det må da være fryktelig slitsomt...

 

[Zomby_Woof]

– Då eg såg denne meldinga trudde eg Facebook-sida til justisminister hadde blitt hacka, opnar Hareide i eit intervju med NRK søndag.

https://www.nrk.no/norge/hareide-meiner-listhaug-er-meir-populistisk-enn-trump-1.13955760

Jeg tror ikke fullt så godt om folk.....

 

[Larson]

Larson, du må prøve å høre på litt musikk - kanskje du klarer å roe deg ned. Det blir litt stakkarslig dette "korstoget" ditt mot Høyre. Og det må da være fryktelig slitsomt...

og kanskje du kan bidra med noen annet enn kun korte setninger med personangrep i ny og ne.

 

[Odd J]

Hareide snakker så utydelig fordi han har munnen full av kamelhår. De røyter når de svelges hele.

 

[Larson]

For meg ser det fortsatt ut til at Erna har tatt nødvendig avstand, men jeg ville nok formulert meg skarpere selv. I dette tilfellet lukter Listhaugs uttalelse litt for mye Trump-wannabe etter min smak.

Likevel mener jeg at det å ta FrP inn i regjering er noe av det smarteste Erna noensinne har gjort. Et ansvarliggjort FrP er noe annet enn et på fri eksos utenfor. Nå fikk hun også gjetet Venstre inn i regjering. De har fortsatt ingen problemer med å si hva de mener om Listhaug, så "det regjeringen står for" blir vel en eller annen kombinasjon av de synspunktene. Her i uken fikk også Hareide demonstrert litt makt i beste sendetid, så KrF kommer nok snart inn i varmen, de også.

Jeg tror egentlig Willoch er ganske fornøyd.

Fortell meg, Asbjørn. Hvor er FrP blitt ansvarliggjort? Erna tillater alt og ingenting har konsekvenser. Hvordan er det å ansvarliggjøre noen?

Tror bare en Høyremann kan se på Hareide etter at han felte Olemic og nå med hans krasse kritikk av Listhaug og se en person som lengter etter å sitte i regjering med Erna og FrP. Sannsynligheten er større for at han sier nok er nok. Og det burde skremme Erna. KrF er alene på vippen og Listhaug skyver dem vekk.

ja, grumset Listhaug kom med mot AP var også grums mot KrF som stemte det samme som AP.

 

[baluba]

Spesielt når man ser på polariseringen i europa og unaiten, samt fremveksten av mørke krefter ytterst til høyre. Her burde erna vist styrke og slått hardt ned på medlemmer av egen regjering.

Erna er en av de svakeste regjeringssjefene i manns minne. Listhaug viser Erna hvem som er sjefen. Og det er Teigen som skriver innleggene hennes.

Erna er tydeligvis happy med tingenes tilstand.

Det er hun nok ikke. Jeg tipper Sylvi er prisen hun og vi må betale for at FrP ikke skal bruke opp oljefondet, og akseptere bompenger i veiutbyggingen. Selv om Høyrevelgeren i meg dør litt hver gang Sylvi får åpne munnen, så innser jeg nok at Erna først og fremst er realpolitiker og lar henne plapre løs til fordel for de store linjene.

En statsministers viktigste jobb er å styre sin egen regjering og dens ministere og byråkrati. Når byråkrater tråkker over grensen blir de kalt inn på ministerens kontor. Når en minister går over streken blir vedkommende kalt inn på statsministerens kontor. Det er på det siste punktet regjeringen, og spesielt statsministeren, svikter sin funksjon. Det har vært tradisjon for sterke statsministere som har hatt mot og etiske retningslinjer nok til å ta affære overfor løse kanoner på dekk, enten de har kommet fra AP eller H. Erna må finne fram jernet igjen, før hun blir Gummi-Erna istedenfor Jern-Erna. Det toget har kanskje gått allerede. Fortsetter hun slik som dette vil hun bli husket som en parentes, på tross av hele 8 år med koalisjonsregjering. Noe kun de rødgrønne før dem har oppnådd tidligere.

Viljen til å lede kommer til å gjøre at våre oldebarn husker Stoltenberg, men ikke Solberg.

 

[cruiser]

For meg ser det fortsatt ut til at Erna har tatt nødvendig avstand, men jeg ville nok formulert meg skarpere selv. I dette tilfellet lukter Listhaugs uttalelse litt for mye Trump-wannabe etter min smak.

Da er jo alle enige

 

[erato]

Spesielt når man ser på polariseringen i europa og unaiten, samt fremveksten av mørke krefter ytterst til høyre. Her burde erna vist styrke og slått hardt ned på medlemmer av egen regjering.

Erna er en av de svakeste regjeringssjefene i manns minne. Listhaug viser Erna hvem som er sjefen. Og det er Teigen som skriver innleggene hennes.

Erna er tydeligvis happy med tingenes tilstand.

Det er hun nok ikke. Jeg tipper Sylvi er prisen hun og vi må betale for at FrP ikke skal bruke opp oljefondet, og akseptere bompenger i veiutbyggingen. Selv om Høyrevelgeren i meg dør litt hver gang Sylvi får åpne munnen, så innser jeg nok at Erna først og fremst er realpolitiker og lar henne plapre løs til fordel for de store linjene.

En statsministers viktigste jobb er å styre sin egen regjering og dens ministere og byråkrati. Når byråkrater tråkker over grensen blir de kalt inn på ministerens kontor. Når en minister går over streken blir vedkommende kalt inn på statsministerens kontor. Det er på det siste punktet regjeringen, og spesielt statsministeren, svikter sin funksjon. Det har vært tradisjon for sterke statsministere som har hatt mot og etiske retningslinjer nok til å ta affære overfor løse kanoner på dekk, enten de har kommet fra AP eller H. Erna må finne fram jernet igjen, før hun blir Gummi-Erna istedenfor Jern-Erna. Det toget har kanskje gått allerede. Fortsetter hun slik som dette vil hun bli husket som en parentes, på tross av hele 8 år med koalisjonsregjering. Noe kun de rødgrønne før dem har oppnådd tidligere.

Viljen til å lede kommer til å gjøre at våre oldebarn husker Stoltenberg, men ikke Solberg.

Ikke uenig baluba, men jeg er redd for at vi alle undervurderer sprengkraften i FrP populistene, det er bare å følge med på kommentarfeltene rundt omkring og la seg skremme.....

 

[KjellR]

Larson, du må prøve å høre på litt musikk - kanskje du klarer å roe deg ned. Det blir litt stakkarslig dette "korstoget" ditt mot Høyre. Og det må da være fryktelig slitsomt...

og kanskje du kan bidra med noen annet enn kun korte setninger med personangrep i ny og ne.

Har ikke tid - hører på musikk. Prøv...

 

[Dr Dong]

1-0 til Larsonfraksjonen!

 

[baluba]

Det er hun nok ikke. Jeg tipper Sylvi er prisen hun og vi må betale for at FrP ikke skal bruke opp oljefondet, og akseptere bompenger i veiutbyggingen. Selv om Høyrevelgeren i meg dør litt hver gang Sylvi får åpne munnen, så innser jeg nok at Erna først og fremst er realpolitiker og lar henne plapre løs til fordel for de store linjene.

En statsministers viktigste jobb er å styre sin egen regjering og dens ministere og byråkrati. Når byråkrater tråkker over grensen blir de kalt inn på ministerens kontor. Når en minister går over streken blir vedkommende kalt inn på statsministerens kontor. Det er på det siste punktet regjeringen, og spesielt statsministeren, svikter sin funksjon. Det har vært tradisjon for sterke statsministere som har hatt mot og etiske retningslinjer nok til å ta affære overfor løse kanoner på dekk, enten de har kommet fra AP eller H. Erna må finne fram jernet igjen, før hun blir Gummi-Erna istedenfor Jern-Erna. Det toget har kanskje gått allerede. Fortsetter hun slik som dette vil hun bli husket som en parentes, på tross av hele 8 år med koalisjonsregjering. Noe kun de rødgrønne før dem har oppnådd tidligere.

Viljen til å lede kommer til å gjøre at våre oldebarn husker Stoltenberg, men ikke Solberg.

Ikke uenig baluba, men jeg er redd for at vi alle undervurderer sprengkraften i FrP populistene, det er bare å følge med på kommentarfeltene rundt omkring og la seg skremme.....

Tror nok den gjengen rett og slett skremmer bort mer balanserte debattanter, slik at deres dominans i kommentarfeltene ikke forteller oss så veldig mye om hvor utbredt dette er. Men statistikk forteller jo at det er flere enn Frps velgere som deler deres meninger om litt forskjellige saker som innvandring og bompenger. Det frigjør uansett ikke Erna fra hennes ansvar at hun heller driver med kortsiktig popularitetsjag hos en fortsatt marginal gruppering, det mørkeste grunnfjellet i Frp.

 

[Odd J]

Stram innvandringspolitikk er snart tilnærmet tverrpolitisk. Det ser Listhaug og jobber febrilsk med å hamre inn bildet av FrP som eneste garantist for den politikken. Dermed trenger hun å forstørre opp de etterhvert små nyanseforskjellene og gjøre dem større enn de er. Hun trenger fiendebilde, motstandere og spissformuleringer. Og lager like godt det mest selv, kreativ som hun er.