|
Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?
- Trådstarter Assy74
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det stemmer.
Har du et bilde av den ferdig koblet?Llarkus!
Gjest
Hvor stor strømrensende effekt har en slik X2 kondensator montert mellom fasene? F.eks montert inn i et støpsel som er plugget inn i et ledig vegguttak.
Alternativt montert mellom fasen på innsiden av kabinettet på baksiden av nettbrønnen.
Kommer an på hva du mener den skal rense.... på 50Hz har denne en reaktans på litt over 2000 ohm, og såvidt over 100 ohm ved 1kHz, så for de nå så beryktede harmoniske på nettfrekvensen er i praksis effekten lik null. Fra noen hundre kHz og oppover i HF-området blir det dog en filtervirking av det...
Normalbruken av slike komponenter er demping av gniststøy fra brytere, motorer, eller å forhindre støy inn eller ut av apparater, som feks switchestøy fra strømforsyninger, eller HF-basert støy fra feks mobiltelefoner, WiFi og alt annet vi omgir oss med...
Et vanlig C-L-C nettfilter gir nok bedre demping enn en enkelt kondis....
En online ups tar inn ac, gjør det om til dc for å fore batteriene og gjør det deretter om til ac igjen. Dette burde være en ok løsning for å få fin strøm til anlegget. Og det koster bare en brøkdel av det som tilbys i hifibransjen. Har noen prøvd dette?Sist redigert:
Ekte online UPS* med kontinuerlig AC/DC/AC*konvertering for -/FI er lydløse og gjør en mye bedre jobb enn "konsumer" UPSene. Imidlertid, om en finner en plassering for en konsumer EKTE*ONLINE*UPS*som harmonerer med -/FIen er sannsynligheten for mer optimale driftsforhold absolutt tilstede og gir klar forbedring av lyd, selv utenom støyproblematikken som en riktig laget UPS*selvsagt også fjerner. Svært mange av de UPSene som sirkulerer på dette forumet er feilkonstruert for bruk i det norske 230v IT nettet og i 400/230v nettet også for den saks skyld.
Ja, får du tak i en ekte online UPS* med kontinuerlig AC/DC/AC*konvertering så vil du med 99.x9% få vesentlig bedre lyd uavhengig av strømkvalitetens utgangspunkt.
Et akillesproblem med de fleste UPS må markedet, /FI eller ikke er at den ene ledren ofte går rett igjennom UPSen og har samme potensiale og støyproblematikk til jord etter som foran UPS på denne fasen.
Slik ser det ut når en ekte online UPS for -/FI rydder opp. Bildet nederst til høyre er spenningen ut av UPS, alle andre bilder er hva som leveres inn til UPSen. Det ble ikke målt noen uregelmessigheter på utgangsspenningen uansett hvordan spenningen inn til UPS var,Vedlegg
Lurer sterkt på å gjøre ett forsøk for moroskyld,kan vel ikke koste allverden med en fra Lundahl?
http://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf
Q: What can you tell us about the transformers? Are they very important?
JC: Absolutely, but when we talk about transformers we have to separate power amps and preamps. While they are not perfect, Toroidal transformers are the logical choice for power amplifiers because they are very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily available in large power ratings.
For preamplifiers and other line-level components, the old type EI transformers or what’s called a D-core or split C- core transformer is actually better than a toroid. First of all, they tend to be more compact, and second, and perhaps more importantly, they have very low capacitance between the windings.
This can be a problem when Toroids are used in low signal level applications; the windings are on top of each other so they talk to each other. It used to not be so bad but today the AC power is so dirty. Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax machines, computers, you name it. All this new stuff, that’s only been around for maybe the last 10 years, tends to get into the power supply through the transformer and then in to he grounding system and ultimately into our sound system. So then people have to of course use expensive power conditioners to repair the problem but if you fix it in the first place then its not so important.
Q: So how would you fix it in the first place?
JC: By using a transformer that isolates the winding, which is important on low level circuits. The old style EI or the new C- or D-core is the ultimate in that respect -- as long as it is a dual-bobbin winding with physically separate bobbins for the primary and for the secondary. It makes a big difference in sound quality.
Har du et praktisk eksempel på en ekte UPS som kan fungere i et -/FI system?Llarkus!
Gjest
Hva med flere (mange) slike X2 i paralell over fasene?
Hvilket merke/type er dette?
Jeg kjenner mange men ikke alle UPS på markedet men om en ber om å få kopi av skjemaet for UPS og ser at begge lederene in/ut av UPS har brudd i normal drift (utenom jord - den skal være ubrutt) så er det viktigste elementet på plass. Det må være full online UPS med kontinuerlig AC/DC/AC konvertering om en slik investering skal gi "payoff".
Kan ikke tilbyder fremskaffe et slikt skjema er det bare å holde seg unna, med mindre du får tak i det på annet vis.
I tillegg må en ekte UPS ha utgangstrafo for galvanisk skille om en skal investere i noe slikt.
Den som er målt er japanskprodusert og lages ikke lengre men den er en god referanse for hvor bra en slik UPS skal være for "rydde opp".
Den ble kun laget for 100v. (Japan)
Kan informere om at denne funket, og den har fin byggekvalitet. Tungt og kraftig kabinett.
Så bra. Om du har et multi meter gidder du å måle AC spenningen inn og ut og mellom fasene og jord inn og ut. Det vil fortelle meg om den vil funke hos meg også..
Jeg har dessverre ikke multimeter, ei heller er jeg kapabel til å bruke det
Hei. Kan du si litt vad den gjør for deg? Har noen støy problemer som jeg skulle blitt kvitt her strømfilter, strømrensing eller vad som skall til?
Har selv bestilt meg et slikt DC-filter som nevnt over her.
Om man har problemer med typisk 50hz brum fra konstruksjoner med ringkjernetrafoer, kan et dc-filter være noe å teste ut.
Det vil ikke hjelpe mot annen form for støy.
Jeg har alltid slitt med brum i strømforsyninger hos meg.
Prøvde tidligere å lage et eget, men det hadde ikke nevneverdig innvirkning. Gjør derfor et siste forsøk med dette filteret, siden prisen var grei.
Det hjelper kun mot trafostøy, ikke noen merkbar effekt på lyden hos meg utover at støygulvet i rommet går ned.
Og med trafostøy mener du mekanisk during fra trafo direkte og ikke elektrisk støy i høyttaler ikke sant?
Det stemmer ja.Llarkus!
Gjest
Hvordan merker en på lyden at en er plaget med støy på nettet?
At lyden er hård og rodet især når folk laver mad.
Og det er det en del som har,de tror bare at den er ok,og at det skal være slik,
skylder på innspillingen,bytter elektronikk,høyttaler og kabler for å bli kvitt ett problem.Llarkus!
Gjest
Ved hvilken frekvens bør et nettfilter begynne å ha effekt, og hvordan reduseres nettstøy når en har ujordet kurs på stereoen?
En bør først se hvilke frekvenser som stikker seg ut som unormale,dvs,er det en eller flere resonanser.
Så hvordan finne ut det?
Måle,måle og måle
Eks. hos meg vha av en interessert og behjelpelig kar hos netteier
Elspec
Dranetz Encore på 22kv avgang
"Her er målinger Johannes hadde liggende for en hendelse/transient nylig. Johannes har beregnet de harmoniske i spenningen et par hundre millisekund etter at transienten er dempet.
Vi bruker Dranetz Encore instrumentet sine registreringer. Instrumentet har en sampletid ned mot 40 microsek.
Som du ser av kurvene så er det støy rundt 90nde (4500Hz) harmoniske, rundt 140nde(7000Hz) og rundt 210nde (10500Hz)"
Så med en Hioki 8855 hjemme,både inntak og på stikk til stereo.
Skjer det noe ved resonanser målt ved 22kv avgang..sammenheng?
'
Dette er ikke lett/enkelt.
Blir det forverring av lyd med "vanlige audiofile nettfiltre",da ligger problemet lavt i frekvensbilde.
Blir ladere og strømforsyninger varme....har en støy.
Har dager der de er stein kalde,da er der svært lite støy.
Karen fra netteier ble svært overrasket over dette.
Hjemme hos han er de alltid godt varme.
Tidligere,for noen år siden ble de hos meg gloheite.
Forhold i heimen,lokalt distribusjonsnett,overliggende nett..alt spiller inn,
og ingen steder er identiske.Det er ingen fasit.
Dersom en mener at lyden er akseptabel og ikke har stadige behov for oppgraderinger
pga slitsom topp,hardhet på stemmer,lite trøkk der en stadig drar på med mer effekt,
lyttetretthet etc.,da har en ikke behov for filtrering av nettet.
Er nettet ok spiller nesten alt "normalt" hifi utstyr bra.
Defekt og feilkonstruert elektronikk er jevnt over BS.
Skulle en finne støy frekvens(er) kan en slik løsning være ett alternativ.Trenger ikke jording
Sist redigert:
Men der er en inne på område 150kHZ - 3GHz. EMI/RFI
For meg kan de se ut til at en bør se direkte på området der problemet høres,
f.eks S-lyder 6-8kHz..
Får prøve å ta ett tak over påske og forsøke med filtre like som innlegg over som er tunet til 1150Hz,
men da for 4.5kHz og 7kHz og høre om der blir forandring.
DETTE ER IKKE I EMI/RFI OMRÅDET,med harmoniske og supraharmoniske opp til 150kHz
Fordelen med DIY filtre som i linken din er at en tar høyde for kilde og last impedansen,
noe som er viktig.
file:///C:/Users/Bruker/Pictures/53be97_320fa114167346d2afe453637487e292.pdf
While its attenuation is
reasonable at higher frequencies - 1MHz and
above, it is lacking at lower frequencies. But
this is only at 50 Ohms termination as specified
by EMC regulations. In real-life applications
0.1/100 Ohms (grey lines) this filter provides
negative attenuation at lower frequencies,
which is, of course, a euphemism for
amplification. Note that the 0.1/100 Ohms
curves end at 1MHz because there is no
appreciable signal above it on power lines.
In 50 Ohms
termination the filter will hopefully perform better, but there is no power
line in the world with 50 Ohms impedance.
EMI / RFI Frequently Asked Question
Since filters are source and load impedance sensitive and the actual load impedance varies greatly from system to system,Sist redigert:
Det beste er å velge en forsterker som er skikkelig konstruert og tåler litt DC. Og de finnes, har og har hatt flere selv, som ALLTID er stabile og stille. F.eks. Bladelius, Mark Levinson og Accuphase. Har også hatt forsterkere som durer lystig når det er forskjellig aktivitet på nettet. Hadde en eldre svær Plinius amp, og den duret noe fryktelig. DC sperre hjalp bittelitt, men tok livet av dynamikken når jeg spilte høyt. Inn med et par Audionet blokker, som også er gode på dette feltet, og det ble nærmest stille. Dessverre mye dårlige konstruksjoner der ute hvor dette med trafo ikke er gjort ordentlig.
"Jeg lurer meg på.... sa gutten, han lurte seg på...." All filterteknikk er i utgangspunktet basert på inn- ut - impedans, men hvordan bestemmer man impedansene mot veggen og anlegget???I DIY filteret (1150 Hz) i innlegg # 227 er det brukt en impedans på 2 ohm.
Ved måling en dag vi var uten strøm huket jeg på noen målepinner..1,4 ohm
Mannen hos netteier har beregnet filterkomponenter til DIY filtrering av
4.5 kHz,7kHz og 10.5kHz etter 2 ohm nettimpedans.
Vil tro det vil gi bedre resultat enn å bruke standard 50 ohm kilde impedans?Llarkus!
Gjest
DIY-filteret i innlegg #227 trenger vel bare å være plugget inn i et ledig vegguttak på kursen for å fungere. Trenger vel ikke plugge apparatledningen inn i filteret?
Ja,korrekt.Llarkus!
Gjest
Virker det etter hensikten?
Vel,den gjorde noe,men i praksis var ikke 1150Hz (23nd harmoniske) noe problem.
Problemet ser ut til å ha ligget høyere opp.Llarkus!
Gjest
Hvorfor lage filter til bestemte frekvenser? En kan vel lage et som tar alt fra f.eks. 1150Hz og oppover?
Ikke mitt område,men er vel ikke lett å lage ett bredbåndet filter ved så lave frekvenser...1000Hz - 10 500Hz?Joa, det er jo snakk om lavpass da jeg ikke kan tenke meg at det er en eneste frekvens over knekkfrekvensen man synes det er ønskelig å la passere. Nå har jeg trådbunden overføring fra AMS-måler så det er nok lurt å sjekke litt rundt det. Ellers er jeg ikke plaget med støy jeg vet om, men har ikke instrument for over 50. harmoniske.
Trodde Norge hadde valgt bort trådbunden overføring fra AMS måler?
Har fått inntrykk av at det brukes radiobasert overføring,noe jeg også kommer til å få.
Ang. filtrering.Er det greit/fornuftig å tenke som ved akustikk?
Har en en eller tre høy peaker ved de lavere frekvenser bruker en Helmholtzer.
Lenger opp demper en bredbåndet.
En kjekk ung herremann her på sentralen bruker den digre saken fra PS Audio som kakebord.
Han har helt fremragende lyd.
Hadde jo hvert moro å prøvd denne til det samme for å se om det hjalp -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…