X
X186841
Gjest
Blir sikkert bra 
Sist redigert av en moderator:
Roon - årets høydepunkt innen hifi?
- Trådstarter slettix
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg kjører Roon Rock på samme HW og det fungerer helt fint, har stort sett FLAC filer, ca. 5000 album, men kjører ikke DSP.
Glem Windows og Mac OS hvis du har en Rock seritifisert NUC. Rock OS er så mye lettere. Ytelsen på upsampling osv doblet når jeg byttet ut Win10 til ROCK på en nyere i3 NUC. Med Rock klarer en i3 NUC upsampling til DSD. Det var "no go" med Win10 i bunn.Mye mulig siden du har core rett i dacen, selv skal jeg jo bruke Auralic som «endpoint» og kan ikke forestille meg at det skal gi noen lydforandringer
Alternativt kjøp en Nucleus om ikke DIY data er innenfor komfortsonen. En fordel med Nucleus er at den er helt tyst. NUC har noe viftestøy ved litt krevende CPU belastning. Kommer visst noe annet funksjonalitet for Nucleus ekslusivit fremover, men huser ikke hva importøren sa det var på VårPuls messen.
Kult, Du kjører altså ROCK på denne maskinen?
Har kjøpt en NUC billig på finn.no jeg skal prøve, se tidligere innlegg.
Glem Windows og Mac OS hvis du har en Rock seritifisert NUC. Rock OS er så mye lettere. Ytelsen på upsampling osv doblet når jeg byttet ut Win10 til ROCK på en nyere i3 NUC. Med Rock klarer en i3 NUC upsampling til DSD. Det var "no go" med Win10 i bunn.Mye mulig siden du har core rett i dacen, selv skal jeg jo bruke Auralic som «endpoint» og kan ikke forestille meg at det skal gi noen lydforandringer
Alternativt kjøp en Nucleus om ikke DIY data er innenfor komfortsonen. En fordel med Nucleus er at den er helt tyst. NUC har noe viftestøy ved litt krevende CPU belastning. Kommer visst noe annet funksjonalitet for Nucleus ekslusivit fremover, men huser ikke hva importøren sa det var på VårPuls messen.
Hvorfor upsample egentlig? Skjønner ikke at det skal gi lydforbedring i alle fall.
Spiller stort sett kun DSD native filer eller Tidal, dette fungerer jo nå alledeles strålende med min kontorpc som core. Eneste grunnen til og ikke bruke den maskinen er at den er tilkoblet litt ymse ustabilt utstyr koblet til bedriften min slik at jeg innimellom må restarte. Kjekker med en maskin som da står på døgnet rundt.
Jeg synes 4x upsample låter bedre en nativ. Har intrykk at DSP til Roon holder høykvalitet.
Har kjøpt en NUC billig på finn.no jeg skal prøve, se tidligere innlegg.
Glem Windows og Mac OS hvis du har en Rock seritifisert NUC. Rock OS er så mye lettere. Ytelsen på upsampling osv doblet når jeg byttet ut Win10 til ROCK på en nyere i3 NUC. Med Rock klarer en i3 NUC upsampling til DSD. Det var "no go" med Win10 i bunn.Mye mulig siden du har core rett i dacen, selv skal jeg jo bruke Auralic som «endpoint» og kan ikke forestille meg at det skal gi noen lydforandringer
Alternativt kjøp en Nucleus om ikke DIY data er innenfor komfortsonen. En fordel med Nucleus er at den er helt tyst. NUC har noe viftestøy ved litt krevende CPU belastning. Kommer visst noe annet funksjonalitet for Nucleus ekslusivit fremover, men huser ikke hva importøren sa det var på VårPuls messen.
Hvorfor upsample egentlig? Skjønner ikke at det skal gi lydforbedring i alle fall.
Spiller stort sett kun DSD native filer eller Tidal, dette fungerer jo nå alledeles strålende med min kontorpc som core. Eneste grunnen til og ikke bruke den maskinen er at den er tilkoblet litt ymse ustabilt utstyr koblet til bedriften min slik at jeg innimellom må restarte. Kjekker med en maskin som da står på døgnet rundt.
Resultat er sikkert avhengig av kjeden videre, men kjekt med så mange muligheter i RoonXX186841
Gjest
Livstid, så får håpe man lever 4 år eller mer.
Da er den iallefall oppe og kjører og funker smooth som ren core med Win10 og Roon installert.
Frister veldig med ROCK, men vet ikke om jeg tør og prøve på denne da den ikke står annbefalt på Roon sidene?
Gikk også for livstid, angrer ikke på det.
Såklart kan du installere ROCK på nærmest hvilken som helst PC de siste 10 årene. (Om de ikke har aktivt gått inn for å fjerne drivere diverse nettverks-drivere..noe som er tvilsomt). Men Roon kan bare garantere at det vil fungere med nevne NUC-modeller.
Vel basert på info fra Roon selv tipper jeg at dette ikke er det beste rådet. Det kan funke og det kan ikke funke. Beste sjanse er vel om man i hvert fall holder seg til Intel hardware.
Om jeg minnes riktig er Rock på bare ca 314Mb, så ikke forvent driverstøtte for alt de siste 10 årene.
Lite utdrag fra Roon programutvikler om Rock.
The OS was built from scratch–we didn’t strip down something pre-existing, nor did we use something off-the-shelf like Yocto.
We have been doing this kind of thing for many years. Sooloos appliances were built the same way. OS’s built this way are much more manageable and much lighter weight. We have good, efficient processes for managing this sort of thing. It was less of an investment for us than it would have been for most people trying to do the same thing.
The main motivation is not easing installation/support issues. That’s just a nice side effect.
Jeg tror nok den siste setningen er langt mer reell enn det de oppgir.Får laste ned og teste da. Ang drivere: drivere er en del av selve Linux-kjernen, og alle nettverksdrivere beregnet for konsumentutstyr som sitter i 99% av vanlige PC'er tar ikke mange megabytes. Og den har garantert i det minste en standard skjermdriver som er kompatibel med alle skjermkort, og Linux er nå Linux, kjører fint på alle prosessorer. Det kreves ikke "drivere" til forskjellige prosessorer.
edit:Unzipped imaget: De har lagt til støtte for det meste av Intel sine egne nettverkskort, og kun 1 fra Realtek. De støtte derimot de fleste trådløse variantene fra de fleste produsentene. USB/nettverkskort støttes også, så i verste tilfelle kan man plugge i et slikt om man ikke har et nettverkskort som er støttet.
I915 driveren støtter Intel grafikkort, fra tidlig 2000-tallet helt til de nyeste gpu'ene. Så akkurat det blir neppe problem. (Bare å holde seg unna AMD for å være på den sikre siden).Sist redigert:Hvis du har en NUC kan du vel like gjerne bruke en intern flash-disk av noe slag? Det ser penere ut, er raskere og ikke minst mer robust i lengden.
Men uansett så er jo ROCK tilpasset å kjøre fra en USB-stick: https://kb.roonlabs.com/ROCK_Install_Guide
Så kan man også vurdere en versting-dock slik jeg bruker:
https://www.atechflash.com/blackbird-vx-2ssd
Kjører 2stk. 256GB SSD som Stripe. Oppnår da 850Mb/s over USB 3.0.
Lurer på om tredjepart apper, mm. kan installeres på Apple enheter når de kommer med proprietær CPU (som kjører OSX).
Med Intel ombord går jo dette greit.Finnes det noen konklusjon på hvilken OS-platform som er den optimale for Roon Core rent teknisk og ytelsesmessig dersom man ser bort fra driftskompleksitet og personlige overbevisninger?
Jeg tenker Windows fordi det ser ut som om Roon baserer seg på .NET og mono (som jeg antar at benyttes på Linux/Mac) har vært en relativt dårlig opplevelse de få gangene jeg har blitt tvunget til å ha det i drift. ROCK er vel først og fremst et produkt som skal senke brukerterskelen for drift og oppsett, men ikke nødvendigvis den optimale platformen dersom dette ikke er en faktor, noe også USB-stick tilnærmingen understøtter, så jeg blir ikke helt klok.
Om formålet er kun å kjøre Roon på maskinen kan jeg ikke forstå at noe annet en Rock er å foretrekke. Bare ytelse forbedring jeg så i DSP kontra Win 10 Pro er verdt det. Ca 2x økning i realtime ytelse ved bruk av 4x upsample og lett EQ i Roon på en Nuc7i7Sist redigert:Jeg kjører som sagt ROON ROCK på samme HW som deg (og bare 4 GB RAM tror jeg) og har gjort det helt problemfritt i et halvt år nå.
Musikksamling på ca 5000 album og 66000 låter.
Roon App på Ipad eller PC sier ifra når nye versjoner er tilgjengelig og da bare trykker jeg på update knappen så er alt oppdatert og oppe og går igjen i løpet av noen få minutter. Med siste versjon 1.5 har systemet tilogmed blitt mer responsivt enn tidligere.
Kjører som sagt uten å benytte meg noe av DSP mulighetene men har lyst til å prøve det i sammenheng med den nye støtten for MQA, men må eventuelt først skaffe meg en kompatibel DAC.
Kjøpte forøvrig bare 1 års abb, da jeg er usikker på hva som skjer på streamingfronten fremover og om Roon er liv laga........
Jøss, fikk du ytelsesforbedring ved å skifte platform på DSP på identisk hardware? Man skulle jo tro at DSP er en sak som begrenses nærmest utelukkende av CPUens prosesseringsevne, ikke av OS-platformen det kjøres på. Jeg kunne kanskje skjønt det hvis boksen var kraftig underdimensjonert og at bare det å kjøre bakgrunnsprosessene til et vanlig OS tok en stor del av kaka (ca halve CPU-ressursene i ditt tilfelle i såfall) men jeg har aldri sett noe slikt på en moderne OS. Selv på min flere år gamle Windows 10 installasjon her jeg sitter nå surkler maskina rundt bare 1-2% CPU-bruk som "bakgrunnstøy".XX186841
Gjest
Roon greide å fucke opp noe i Build 320 oppdateringen. Får ikke koblet NUC rett i DAC med USB ledningen lenger. Står bare å autodetekterer Dac,n hvert 5 sekund i det uendelige. De begynte å se på problemet for 5 dager siden men ikke hørt noe mer om løsning.
Det stemmer. Ren 4x upsample er ok, men sleng på litt EQ og Win 10 klarer ikke alle filene mine. Vet ikke hvor høytidig man skal ta realtime CPU infoen i Roon, men lå på ca 0’8-1,2x realtime på DSD (Win) og nå ca 2-3,3x realtime (Rock) på samme NUC. Dette var med min forrige 6 gen i5 Nuc.
Min Room testinstallasjon oppdaterte seg til 323 i dag. Kanskje den fikser noe.Dette med at DSP prosessering skulle påvirkes noe særlig av OS synes jeg hørtes så rart ut at jeg fikk lyst til å teste litt. Processing speed starter alltid med et høyt tall og senkes over tid. Jeg tenker at dette er fordi roon prosesserer dataene fort i begynnelsen for å fylle et buffer og deretter bare tar unna "fort nok" for å etterfylle bufferet. Dette synes også som en spike i CPU-bruken i begynnelsen av en låt.
Her er testresultatene fra her hjemme:
Testoppsett
* Roon Server på Windows 10 Enterprise 1709
* Core og Output er på samme maskin
* DSP med sample rate conversion til 24bit 192kHz og 5 bånds PEQ for alle låter
* Volume leveling er aktivert
* Output er USB til en 24 bit 192kHz DAC uten DSD støtte (på samme maskin)
* Resultatene er avlest etter at processing speed har stabilisert seg utover i låta
Resultater med ulike input-filer
FLAC 16bit 44.1kHz: 8.7x (1% CPU)
FLAC 24bit 192kHz (enkleste last siden SRC ikke er nødvendig): 25.1x (1% CPU)
FLAC 24bit 352.8kHz: 7.1x (2% CPU)
DSF DSD64 (Konverteres til 352.8kHz PCM av roon): 4.8x (1% CPU)
DSF DSD128 (Konverteres til 352.8kHz PCM av roon): 3.3x (2-3% CPU)
DSF DSD256 (Konverteres til 352.8kHz PCM av roon): 2.2x (4% CPU)
EDIT:
Jeg leste DSP-dokumentasjonen til Roon og der sto det at DSPen kjører bare på én CPU-kjerne per zone. Det vil si at siden min HTPC-CPU har 12 threads og Windows 10 indikerer CPU-bruk i % av det totale antallet kjerner du har, så utgjør i realiteten 1 CPU ved full last bare 8,33% av indikatoren. Dette stemmer med CPU-bruken jeg ser kontra processing speed, siden 8,33% / 2.2x ~ 3,8% CPU dersom jeg tar DSD256 eksempelet som utgangspunkt.
Konklusjon
For meg ser det ut som om at roon jobber kun så hardt som nødvendig for å holde bufferne passe fulle, men ikke hardere. Jeg antar at man vil se høyere og høyere CPU-bruk jo nærmere man kommer 1.0x før det rakner. Min normale bruk er ingen DSP i det hele tatt så jeg stresser ikke akkurat. Det eneste som kan dukke opp er SRC i forbindelse med at det avspilles DSD eller høyere-enn 192kHz filer som DACen min ikke støtter.
Det er også viktig å merke seg at siden DSP er single threade per zone, så er det langt viktigere med høy klokkefrekvens enn mange kjerner. En raskest mulig i7 vil klart være å foretrekke for de som vil gjøre mye. Low-power CPUer i mini-PCer er ofte klokket lavt og er ikke beste match.
Jeg kan dessverre ikke teste maskinen med et annet OS siden den er i daglig bruk som HTPC hvor Windows er påkrevet på grunn av videoavspillingsdelen.Sist redigert:
Mener jeg har lest at Roon anbefaler Core og Output på to forskjellige devices?Ja, men jeg har fått inntrykk av at det bare er for å sørge for at færrest mulig andre prosesser konkurrerer om ressursene, som igjen også er et slags argument for ROCK. Dette er nok hovedsaklig av betydning for de som kjører på litt mindre kraftig hardware og som en generell anbefaling er det jo helt greit, siden jeg vil anta at puslete hardware er langt mer vanlig enn det motsatte for den gemene Roon-bruker.
Personlig skulle jeg gjerne kjørt Roon Core i en Debian VM i Proxmox-clusteret mitt, men kravet om at serveren må være på samme subnet som output-enhetene ødelegger dette per nå. Det er kun Roon som har denne begrensningen av alle mine tjenester her hjemme, så det er ganske irriterende.Jeg leste DSP-dokumentasjonen til Roon og der sto det at DSPen kjører bare på én CPU-kjerne per zone. Det vil si at siden min HTPC-CPU har 12 threads og Windows 10 indikerer CPU-bruk i % av det totale antallet kjerner du har, så utgjør i realiteten 1 CPU ved full last bare 8,33% av indikatoren. Dette stemmer med CPU-bruken jeg ser kontra processing speed, siden 8,33% / 2.2x ~ 3,8% CPU dersom jeg tar DSD256 eksempelet som utgangspunkt. Med denne infoen så er det tydelig at mange CPUer definitivt blir for slappe til å dra DSD med DSP, siden min HTPC CPU er særdeles sprek, og derfor vil det på disse maskinene gi mening å ha så mye ressurser som mulig tilgjenglig.
En annen ting det er viktig å merke seg da er at det er langt viktigere med raske kjerner enn mange kjerner i Roons tilfelle dersom man skal benytte DSP. Såkalte low-power varianter som gjerne sitter i mini-PCer er gjerne klokket lavt, så disse er ikke ideelle for Roon og DSP. Jeg ville helt klart gått for en desktop i7 med raskest mulig klokkefrekvens.Sist redigert:
Haha, jo teknisk sett er det null stress for meg. Men det ødelegger nettverksdesignet og den klare segmenteringen jeg har mellom datacenter i boden og aksessnettverket i huset som jeg har nå. I tillegg vil ytelsen på flere av tjenestene mine reduseres hvis jeg gjør dette, siden det fungerer dårlig når flere 10 gbit/s enheter sender til én enkelt 1 gbit/s som er linken mellom boden og huset mitt samtidig. Bufferne i switchen går helt i metning. Den eneste måten jeg får pålitelig full pupp på gigabit (dvs 112 MB/s effektiv throughput på alle transfers fra start til slutt i begge retning) uansett samma faen er ved å ha en linux server som router og grensesnitt mellom datacenter-switch og aksessnettet inne i huset siden jeg da kan kjøre advanced queue management med fq_codel som ikke har fifo-buffer problemene til en switch.
Dette er ikke teoretiske problemer. Fenomenet kalles tcp incast, og i praksis får jeg bare 3-4 MB/s på en filoverføring når jeg er uheldig med hashingen på link aggregeringen så flere gigabitstrømmer havner på samme enkeltlink mot en felles flaskehals. Ved å ha en linux gateway mellom 10 gbit/s og 1 gbit/s med AQM så forsvinner dette fullstendig.
Det morsomme er at jeg aldri har hatt problemer med tcp incast i jobbsammenheng, men her hjemme må jeg ty til billigere switcher, og datamengdene er utrolig mye større her i det daglige.XX186841
Gjest
XX186841
Gjest
Da kom løsningen fra roon. Rename en mappe på NUC,n så den måtte bygge opp ny, da funka det igjen gitt.
Bra jobbaROCK oppe og går, men finnes det en måte og restaurere backupen jeg tok på Windows pcen inn i ROCK? Den finner ikke backupen i backupmappen
edit: Fikk det til
Merker du noen forskjeller fra Win10 til ROCK da?
Ja det er utvilsomt kjappere og upsampling går som en lek
Bra jobbaROCK oppe og går, men finnes det en måte og restaurere backupen jeg tok på Windows pcen inn i ROCK? Den finner ikke backupen i backupmappen
edit: Fikk det til
Merker du noen forskjeller fra Win10 til ROCK da?
En ting som har skjedd, som ikke har skjedd før, er at den ca en gang i døgnet «mister» all musikk fra NAS`en. Går jeg inn og rebooter Rock så er alt på plass igjen. Ikke noe stort problem men litt irriterende
Veldig irriterende og litt rart....... men jeg har musikken på en USB disk koblet direkte til NUC og aldri hatt sånne problemer.........
Ja det er utvilsomt kjappere og upsampling går som en lek
Bra jobbaROCK oppe og går, men finnes det en måte og restaurere backupen jeg tok på Windows pcen inn i ROCK? Den finner ikke backupen i backupmappen
edit: Fikk det til
Merker du noen forskjeller fra Win10 til ROCK da?
En ting som har skjedd, som ikke har skjedd før, er at den ca en gang i døgnet «mister» all musikk fra NAS`en. Går jeg inn og rebooter Rock så er alt på plass igjen. Ikke noe stort problem men litt irriterende
Kanskje det er noen timeout settinger i Roon eller på NAS som kan forklare dette?Sist redigert:Da har jeg også prøvd meg på å installere ROCK på en eldre NUC jeg hadde stående. NUC'en har Celeron prosessor og er dermed ikke specket i henhold til anbefalingene. Oppgraderte den med 8Gb RAM og en 120GB SSD disk. Installasjon og oppsett gikk som en lek. Jeg kjører upsampling av alt til DSD ellers ingen DSP i bruk. Hadde problemer med hakking og feilmeldinger da biblioteket oppdaterte seg samtidig som jeg spilte musikk. Etterpå har jeg kun merket hakking når jeg spiller MQA filer som upsamples til DSD. Litt rart, da jeg mener å huske at min Celeron prosessor er bedre specket enn den Vermin testet med. Dette er prosessoren som står i min NuC: Intel® Celeron® Processor N2830 (1M Cache, up to 2.41 GHz). Er ellers spent på å sjekke om jeg får samme problem med at all musikk faller bort en gang i døgnet. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…