Diverse Udefinert brumlebass, er det det folk liker? Er flat frekvenskurve ut?

[Tor-S]

Hei.
Jeg stusser på at det til stadighet gies veldig mye skryt til disse små høyttalerne som bose, geneva osv.
Det blir ofte sagt at dem fyller rommet med lyd med masse trykk(bass). Mitt inntrykk er også at dem lager mye bass, men langt fra definert og korrekt bass. Akkurat som at hvis det klirrer i vinglassene i høyskapet så er folk veldig fornøyd med lyden.
Jeg ser på jobb, jobber på skip som styrmann og der har vi en eldre pioneer bilstereo på broa med helt ok focal høyttalere. Samtlige er å justerer Loudnessen opp og, setter eq i «powerful». Hvorfor?

Er flat frekvenskurve ut?

 

[The Gunner]

Isf er jeg ute. Bruker aldri eq/loudness om det er i bilen, TV, BT-ht eller aktive ht. Litt moro og imponerende med bass boost, men jeg gror meg fort lei av det etter litt tid. Men så er jeg også av typen som foretrekker heller litt for lite bass fremfor litt for mye bass, hvis jeg må velge. Synes rett og slett at det er lettere å få til god bass når man viser måtehold.

 

[Audiophile-Arve]

Mitt inntrykk er at mange veks frå feittbassen etter ei tid. Men slett ikkje alle. Eg trur det har med lyttemetoden ein har. Låg bakgrunnsmusikk vert ganske trist utan ei viss bassheving. Men når ein finhøyrer, nesten uansett sjanger, er eigenleg uartikulert, vedvarande during ganske irrriterande.

Når det er sagt, er vel linjalbein frekvensattgjeving ikkje noko vidare. Eit forsiktig fall oppover, og ei heving på 20 -60 Hzområdet gjer det mindre travelt å sitte framfor anlegget nokre timar.

 

[musicman]

Den klassiske hengekøy-kurven dominerer hos folk flest. Vi som lytter mer kritisk foretrekker en rettere kurve med en liten pukkel rundt 80-120 hz og lett dalende når en nærmer seg de høye toner, trur eg...

 

[SVS Inderøy]

Loudness er noe jeg bruker kun i bilen. Og da er det kun på 1. trinn av 3 trinn på en pioneer spiller, uten subw.

Det gir litt ekstra fylde når en ikke spiller høyt.

Ellers innendørs trengs ikke noe Loudness da det blir bass og fylde nok uten

 

[Bergfinn]

Flat er bra.
Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

vinagunner, hva er lsf?

 

[The Shy]

Flat kurve er definitivt ikke ut!

Mitt system kan spille den feiteste slafsebassen som du kan tenke deg, og i neste øyeblitt levere det den mest kontant og tørreste bassen - alt avhengig av hva som puttes i skuffen. Finnes faktisk de som mener dette ikke spiller stramt nok, men det er gjerne de som liker en liten "festkul" nede rundt 40-70 Hz et sted. Eller har elementer med for stor energilagring.

 

[The Shy]

Flat er bra.
Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

vinagunner, hva er lsf?

I så fall

 

[MarkusH]

Loudness er noe jeg bruker kun i bilen. Og da er det kun på 1. trinn av 3 trinn på en pioneer spiller, uten subw.

Det gir litt ekstra fylde når en ikke spiller høyt.

Ellers innendørs trengs ikke noe Loudness da det blir bass og fylde nok uten

Det samme som jeg bruker, men jeg har nok betydelig mer bass i kjelleren, noen kompiser synes det er for mye, mens jeg synes det er passe. Det mest irriterende i biler generelt vil jeg ikke si er bassen uansett, det er alle andre "støy-lyder".

For det første er forforsterkeren min for gammel til å ha loudness (den har det i alle fall ikke), ikke noe annet fancy pancy som kan hjelpe lyden på noen måte heller. Kunne aldri tenke meg å gå tilbake til noe mindre membranareal i bassen hjemme heller, men jeg er sikker på at mange her inne mener at jeg har for mye. Det er jo det fine med lyd og kapasitet over det man ønsker å bruke daglig, da har man et valg.

 

[The Shy]

Den klassiske hengekøy-kurven dominerer hos folk flest. Vi som lytter mer kritisk foretrekker en rettere kurve med en liten pukkel rundt 80-120 hz og lett dalende når en nærmer seg de høye toner, trur eg...

Du er da ingen kritisk lytter?

 

[Bergfinn]

Flat er bra.
Men litt oppoverbakke ned mot dypbassen må til i de fleste tilfeller. 2 til 5 dB.
Bassfreakene, 5-10 dB. (alt for mye for min smak)

Små høyttalere kan låte fint i et begrenset område av bass.
Men ikke i hele spennet fra dypbass opp til 2-300 hz. Det har de ikke kapasitet til.
Jeg mener headroom og mye membran areal er blant de viktigste kriteriene for å oppnå uanstrengt gjengivelse i hele bass området, selv på moderat volum.

Uff, dette har jeg sagt gjentatte ganger før. Begynner å ligne mora mi.

vinagunner, hva er lsf?

I så fall

Ja det burde jeg sett. Har ikke våkna skikkelig ennå.
Apropo bass, skulle jo fikse litt på bassen jeg, men orker ikke sage & lime i denne helvetes varmen.

 

[Classic46]

Altfor mange liker bass med musikk, i stedet for musikk med bass.

 

[MusicBear]

De færreste har jo anlegg (hovedsakelig høyttalere) som godt nok (!) kan gjengi bass.

Hvor man lett øker den lille bassen anlegget klarer å gjengi, som igjen betyr skjev tonalitet/lyttetretthet.

Enda verre, de om ikke har hørt god bass, aner jo ikke hva det er...
Jeg mener hvor stor andel av hele frekvensområdet/lydbildet som påvirkes positivt av god nok bass.
Bassen er grunnmuren i all musikk. Selv hi-fi forretninger skjønner jo ytterst sjeldent å by kundene på dette.

 

[The Shy]

De færreste har jo anlegg (hovedsakelig høyttalere) som godt nok (!) kan gjengi bass.

Hvor man lett øker den lille bassen anlegget klarer å gjengi, som igjen betyr skjev tonalitet/lyttetretthet.

Enda verre, de om ikke har hørt god bass, aner jo ikke hva det er...
Jeg mener hvor stor andel av hele frekvensområdet/lydbildet som påvirkes positivt av god nok bass.
Bassen er grunnmuren i all musikk. Selv hi-fi forretninger skjønner jo ytterst sjeldent å by kundene på dette.

Du er inne på noe der. De fleste sitter med ganske så begredelig bass. Da blir det gjerne at det kompenseres med rikelig med energi oppover i frekvens, så det i hvert fall skal høres detaljert ut. Når bassen begynner og bli ekstremt bra kommer detaljene naturlig fram uten at de må rope på oppmerksomhet.

 

[Zomby_Woof]

Jeg tror kanskje equalizerens bane ble at man justerte den etter det umiddelbart visuelle, snarere enn å lytte seg fram til noe som fungerte godt og varig lydmessig.

Det siste krever enten målinger eller en mental referanse eller preferanse å justere etter. Jeg kan knapt huske å ha sett en equalizer justert som noe annet enn et godt gammeldags smil. Begge munnvikene høyt opp.

Så om akkurat det er uforstand eller uvitenhet er et litt mer åpent spørsmål.

Bass er sånt som ungdommen liker, klart. Noen fortsetter å være bassglade ungdommer langt inn i de hvite nesehårenes livsfase, like klart.

 

[Retep]

Jeg tror kanskje equalizerens bane ble at man justerte den etter det umiddelbart visuelle, snarere enn å lytte seg fram til noe som fungerte godt og varig lydmessig.

Det siste krever enten målinger eller en mental referanse eller preferanse å justere etter. Jeg kan knapt huske å ha sett en equalizer justert som noe annet enn et godt gammeldags smil. Begge munnvikene høyt opp.

Så om akkurat det er uforstand eller uvitenhet er et litt mer åpent spørsmål.

Bass er sånt som ungdommen liker, klart. Noen fortsetter å være bassglade ungdommer langt inn i de hvite nesehårenes livsfase, like klart.

Her Zomby..

Så har du noe å huske på..

 

[Zomby_Woof]

Unntaket som bekrefter regelen som drepte markedet....

Du har åpenbart skjønt hva disse apparatene er til.

 

[Balle Clorin]

Flat frekvenkurve fre forsterker er slik det skal være, snorrett frekvenskurve i lytteposisjon låter tynt og spisst... ingen liker det... på lavt volum er E loudness greit

 

[knuba]

Livelyd

Dessverre er det mange lydmenn som skrur rumlebass på konserter. En fiks ide om at bass og trommesett skal være mere fremtredende i lydbildet enn feks vokal og blås synes å være gjeldende for mange. Kan ikke like det, dessverre....

 

[TrompetN]

Jeg synes vel at det meste musikk låter best med et bassfundament og i valget mellom pest eller kolera er det mange ganger bedre med litt rumlebass enn bassfattig lyd.

I virkeligheten er det jo veldig vanlig med rumlebass fra PA-systemer og motehodetelefoner likner jo litt. Bass er jo også vanskelig live. Mye av dagens populærmusikk inneholder "entonebass" og krever ikke den største oppløsningen i bassen som kanskje kan forklare preferansene til folk flest.

Når det gjelder kvalitetshifi har vel aldri flat kurve vært mer moderne selv om preferansene og oppsettene varierer på hvor flat den kan og bør være.

 

[W.Sand]

I mine studiedager hadde jeg side-jobb i hifisjappe. Høyttalere som kunne imponere i butikken solgte lett, dvs de med hengekøyekarakteristikk. Proac er et eksempel på dette, men ikke det verste. Disse blir slitsomme i lengden. Hvor mye bass som leveres (rettere sagt oppfattes) kommer jo an på volumet vi spiller med, derfor er eq med presets en ubetinget fordel.

 

[Retep]

I mine studiedager hadde jeg side-jobb i hifisjappe. Høyttalere som kunne imponere i butikken solgte lett, dvs de med hengekøyekarakteristikk. Proac er et eksempel på dette, men ikke det verste. Disse blir slitsomme i lengden. Hvor mye bass som leveres (rettere sagt oppfattes) kommer jo an på volumet vi spiller med, derfor er eq med presets en ubetinget fordel.

Viktig poeng. Jeg har EQ i kjeden min, både til vinyl avspilling og til harddisk basert. Og den er satt med tanke på snitt avspilling på 80db i sweetspot. Spiller jeg 95db så blir det for tungt.

 

[Bergfinn]

Da jeg ga opp og slutta med hifi i gamledager, var en av hovedgrunnene nettop "brumlebass".

Etter jeg begynte å tukle med hifi 10 år senere begynte jeg å skjønne litt mer.

3 ting løser dette problemet:
-en god basskonstruksjon.
-digital korreksjon i frekvensrspons og tidsdomenet.
-akustiske tiltak.

Den siste trenger jeg ikke da jeg har vært heldig med rom og oppstilling.

 

[Syncrolux]

Flat frekvenskurve har aldri vært "in". Ikke låter det bra heller.....

Noe ala dette er betraktelig bedre enn helt flatt

 

[Bergfinn]

Flat frekvenskurve har aldri vært "in". Ikke låter det bra heller.....

Noe ala dette er betraktelig bedre enn helt flatt

8 dB for mye heving etter min smak.
Dette avhenger også mye av bassystem og rom. Kan oppleves forskjellig.

Hever jeg for mye i dypbass, så overdøver det nivået i midbass...hos meg iallefall.

Edit: sorry Syncrolux, jeg misoppfattet kurven.
Leste det som 10 dB mellom linjene, men det er jo 5 dB.
Da er jeg enig med du.

 

[Auditor]

W Sand: Ikke her i huset, nei!! Bergfinn har fått med NOE av det som er grunnen. MEN: Såkalte imponatorefekter er ofte det som får folk til å velge større høyttalere kontra monitor. På -til nevnt størrelse- en ALTFOR liten forsterker. Morsomt i ei uke, deretter blir det slitsomt. Det siste her er noe av det absolutt viktigste for å UNNGÅ sånt. Anleggets motor er for liten, elementene for mange og kontrollen med dem fraværende. Greier du å løse den kombinasjonen - pluss rom og match- kan du få svært gode resultater på begge typer høyttalere. Men for å få kvalitet er det altså lettere å se på den inngangen dertil som- for mange- virker helt ulogisk. Men som også er fakta.. En for stor forsterker finnes ikke. Og pris-/kvalitetsforholdet på en monitor er LANGT bedre. Finn riktig match der, så spiller monitoren så svært at det er en direkte fryd. Uten savn av noe som helst.

 

[Bergfinn]

Tildels enig Auditor.
Men har man eks. et bassystem med følsomhet på 100 dB + er det ikke nødvendig med mange hundre watt.

 

[Auditor]

Bergfinn: For å få til det må man som oftest ha et jævlig SVÆRT bassystem. Og det fører med seg akustiske problemer som feks en REL-sub ikke har. Catch 22.

 

[Bergfinn]

Ja, jo, mitt veier ca. 300 kg. men er ikke så fryktelig svært da.
...litt stort kanskje

 

[Gammeln]

Udefinert brumlebass ut (inkludert såkalt festkul), flat respons inn.

 

[Dazed]

Udefinert brumlebass ut (inkludert såkalt festkul), flat respons inn.

Bromlebass er ikke det samme som "festkul", eller altså det motsatte av "flat frekvensrespons". Litt "skrå" kurve med litt økning i bassen og littegrann avrulling i toppen er det mange som liker. Meg selv inkludert.

"Bromlebass"/buldrebass er vel når et element eller en forsterker tvinges til å spille høyere i bassen enn det egentlig er i stand til, så det mister kontrollen og oppløsningen/definisjonen, og sitter igjen med kraftig bass, men bare nettopp en buldring/romling i bunn, uten oppløsning/detaljer. ...i verste fall.

 

[Syncrolux]

Bergfinn: For å få til det må man som oftest ha et jævlig SVÆRT bassystem. Og det fører med seg akustiske problemer som feks en REL-sub ikke har. Catch 22.

Hvilke akustiske problemer tenker du på da?

 

[lovemusikk]

Spiller alltid flatt.
I bilen også, men der har vi orginal Cabasse
Kjører stil disse franske bilprodusentene

 

[Syncrolux]

Spiller alltid flatt.
I bilen også, men der har vi orginal Cabasse
Kjører stil disse franske bilprodusentene

Hvordan vet du at det er flatt da.....har du målt frekvensresponsen?

 

[Dazed]

Flat kurve i bil gir ingen mening. Så mye støy fra dekk og motor, at uten litt boost i bassen der, hører du null og niks i bunnen. ...Eller spiller du bare med motoren av?

 

[Olav2]

Flat frekvenskurve har aldri vært "in". Ikke låter det bra heller.....

Noe ala dette er betraktelig bedre enn helt flatt

Jeg har litt vanskelig for å skjønne dette med at man kan ha en bestemt frekvenskurve for all musikk og alle lydnivåer. Musikk har jo blitt mastret med ulik mengde bass og diskant i ulike tiår, og det er stor forskjell på hvor mye bass som blir lagt inn i ulike sjangre. Jeg synes mye av populærmusikken som produseres i dag er alt for bass-tung feks. I tillegg har man jo ørets innebygde loudness-kalibrering - det som høres riktig ut ved 85 db kan bli tynt og bassfattig ved 75 db.

Det som fremstår mest logisk og rasjonelt for meg er å la høyttalerne spille flatt, noe som gir en svakt fallende frekvenskurve i rommet, pga hvordan lydbølger sprer seg i ulike frekvenser og hva en målemic fanger opp. Og utover det ha en brukervennlig og enkel digital equalizer for hånden, som gjør at man kan justere bass- og diskant-nivåer on the fly, ut fra hva som kler opptakene og volumet man lytter til. Sonos connect og equalizeren deres ftw!

 

[Syncrolux]

Tja.. "lytting" gjør jeg som regel på et noenlunde standard volum og bare ett sted i rommet, så en fast EQ passer for min del.

Det at forskjellig musikk har forskjellig bassnivå lar jeg bare være en del av det musikalske uttrykket sånn sett.

 

[Olav2]

Tja.. "lytting" gjør jeg som regel på et noenlunde standard volum og bare ett sted i rommet, så en fast EQ passer for min del.

Det at forskjellig musikk har forskjellig bassnivå lar jeg bare være en del av det musikalske uttrykket sånn sett.

Ok, da har vi nok litt forskjellige lyttevanee. Jeg er ganske dagsform-styrt når det gjelder hvor høyt jeg lytter, og er nok også mer plaget av det jeg oppfatter som ubalanserte produksjoner (ofte for bassfattig på 80-tallet og ofte for basstungt i dag).

 

[Dazed]

Jeg lytter også alltid flatt. Flat pedal hele tiden!

 

[Bjørn ("Orso")]

De fleste har vel sett disse før og selvsagt varierer det noe etter musikkmateriale og romakustikk.