Politikk, religion og samfunn Oslopolitikken - på rett spor, eller ville veier...?

[Zomby_Woof]

Det hjelper å kunne sykle, ja. Spesielt hvis man skal sykle...

 

[weld77]

Det skal brukes ni milliarder på trikk - besluttet politisk. Om det var lurt eller ikke var de mindre opptatt av:

https://www.nettavisen.no/nyheter/o...-aldri-spurt-om-det-var-smart/3423499783.html

Det har lenge vært klart at trikker er svært lite fleksible. De settes ut av spill av både feilparkerte biler og ved forskjellige typer byggearbeid og arrangementer. Trikkeskinner er også farlig for syklister.

En rekke aktører, inkludert TØI, har derfor tatt til orde for at trikken bør begraves.

- Trikken er nemlig en to hundre år gammel løsning på et problem som ble løst for over hundre år siden, skrev tre TØI-forskere.

Men det var aldri kollektivselskapet Ruter som bestemte at byen skulle få nye trikker. Bestillingen kom fra Bystyret.

Ruter-sjef Bernt Reitan Jenssen ble aldri spurt om Oslo burde satse på gigantprosjektet med nye trikker.

- Vi fikk en bestilling fra Oslo kommune om at de skulle ha trikk. Prosessen startet aldri med «hva synes dere at vi burde ha gjort?». Det startet med at «vi skal ha trikk», fortalte Ruter-sjef Bernt Reitan Jenssen i et større intervju med Nettavisen i fjor.

 

[ptb]

Det skal brukes ni milliarder på trikk -

Komplett galskap sett opp mot alternativene

 

[otare]

Jeg la også merke til at hun skriver at hun ville være miljøvennlig ved å slutte å ta toget og begynne å sykle. Så lenge toget ikke er dieselelektrisk er det vel liten forskjell i miljøeffekt om man sykler eller tar toget?

Re: trikk

Som dere vet tilbringer jeg mye tid i Praha. Der går det trikker og busser over alt. Det er ingen tvil om at jeg foretrekker trikken - langt mer behagelig for passasjerene, men selvfølgelig er det mindre fleksibelt og man risikerer stopp innimellom. I Praha er imidlertid trikketraseene lagt opp slik at det er lett å koble linjene sammen slik at man kan omdirigere en linje hvis en strekning må stenges. Jeg opplevde det med linje 2 for 2 uker siden da den broen linjen skulle kjøre over ble stengt. Da bare kjørte trikken til neste bro og kjørte over den. Feilparkerte biler blir vel også et mindre problem nå som det ikke skal være biler i sentrum?

 

[weld77]

Om trikk er fornuftig eller ikke kan man sikkert diskutere, men om man skal tro artikkelen så er det interessant at politikere ikke lurte på hva Ruter mente om saken for eksempel men på egen hånd (presumtivt på ett eller annet grunnlag) vedtatt at trikk er da shit for Oslo.

 

[ptb]

Jeg har syklet mer eller mindre jevnlig til og fra jobben i snart 20 år... osv

Det byr seg på noen utfordringer når (i løpet av en relativt kort tidsfase) mange helt uerfarne "nye" syklister beveger seg ut i et komplekst trafikkbilde.
I motsetning til "sykkelbyene" så har vi jo begrenset tradisjon og kultur for dette - dvs ferdes i sammen, både bilister, syklister og fotgjengere.
Noe handler om tilrettelegging, men på laaangt nær alt.

 

[ptb]

Feilparkerte biler blir vel også et mindre problem nå som det ikke skal være biler i sentrum?

I den lille delen av sentrum - ja, men trikkelinjene i Oslo går langt utenfor dette i flere retninger.

 

[otare]

Om trikk er fornuftig eller ikke kan man sikkert diskutere, men om man skal tro artikkelen så er det interessant at politikere ikke lurte på hva Ruter mente om saken for eksempel men på egen hånd (presumtivt på ett eller annet grunnlag) vedtatt at trikk er da shit for Oslo.

Ja, det er jo litt underlig. Sikkert MDG - "Trikk er fint. Ingen utslipp!" (Støy og slikt bryr man seg ikke så mye om. I Praha er det mye motstand mot nye trikkelinjer grunnet støyproblematikken.)

 

[weld77]

Utbyggingen av E18 vestover er litt i samme gate. Denne blir vedtatt politisk med en begrunnelse som langt på vei går på tvers av alt av ekspertråd og empiri og i direkte strid med målene for samferdselspolitikken i Oslo (all økning skal tas kollektivt/sykkel/etc). Den skal dog ikke sittende byråd i Oslo ha skylden for siden de var motstandere mens AP sentralt var for.

https://www.aftenposten.no/osloby/i/8Qbx/--Dropp-den-planlagte-E18-utbyggingen

Norsk og internasjonal forskning er entydig: Økt veikapasitet i bytransportsystemer med kø gir økt biltrafikk. Straks en ny vei er åpnet vil mange som før valgte andre transportmidler enn bil pga. køene, begynne å kjøre bil. På litt lengre sikt vil den nye veien skape press for utbygging av boliger, arbeidsplasser og handel i ytre og mer bilavhengige deler av byområdet. Det skaper økt transportbehov og mer biltrafikk. Dette er hovedårsaken til at man ikke kan bygge seg ut av kø- og trafikkproblemene i større byområder

 

[Larson]

utbygging av E18 vestover handler om én ting. Å heve eiendomsverdien til de som eier boliger der. Det er Høyre som er den store driveren bak prosjektet.

 

[weld77]

utbygging av E18 vestover handler om én ting. Å heve eiendomsverdien til de som eier boliger der. Det er Høyre som er den store driveren bak prosjektet.

Tja, det er forventet å være akkurat like mye kø som før etter en tid når nytt kjøremønster går seg til så å bosette seg uti der vil være akkurat like lite eller mye attraktivt mhp trafikksituasjonen.

Men det er forsåvidt mulig at det er begrunnelsen, men empirien tilsier at den ikke er riktig.

 

[Larson]

Når støyen blir borte, stiger verdien. Det er jo derfor alt skal legges i tunneler.

Prosjektet er stutdumt, dyrt og tåpelig og hvermannsen må betale for sakene i skyhøye bompenger. Boligeierne i Bærum og Asker tar ut gevinsten.

 

[65finger]

Når støyen blir borte, stiger verdien. Det er jo derfor alt skal legges i tunneler.

Prosjektet er stutdumt, dyrt og tåpelig og hvermannsen må betale for sakene i skyhøye bompenger. Boligeierne i Bærum og Asker tar ut gevinsten.

Flott! de får råd til bompenger

 

[Larson]

Når støyen blir borte, stiger verdien. Det er jo derfor alt skal legges i tunneler.

Prosjektet er stutdumt, dyrt og tåpelig og hvermannsen må betale for sakene i skyhøye bompenger. Boligeierne i Bærum og Asker tar ut gevinsten.

Flott! de får råd til bompenger

Flott ja. Den nye E18 er omvendt robin hood. Allmuen skal betale for at formuende skal bli enda mer formuende.

 

[65finger]

hvem er almuen og de formuende i denne sammenheng?

 

[Hardingfele]

Artikkel med fint bilde av drømmedama til mange her inne.

https://www.dagsavisen.no/oslo/her-er-det-foreslatt-nye-sykkelveier-i-oslo-sentrum-1.1156824

 

[65finger]

Pen dame!

 

[Pink_Panther]

Tøff dame!

 

[Ingeniøren]

Og litt gal ;D

 

[Terje-A]

Ngyen Berg ser ut til å være en av få politikere som har meninger og prøver å utføre det hun prater om. De aller, aller fleste er som såpestykker med beslutningsvegring. La et utvalg se på saken så kan noen som kommer etter meg eventuelt ta en beslutning.

 

[ptb]

^ Litt lik Listhaug mener du

 

[Terje-A]

^ Litt lik Listhaug mener du

Det er forskjell på grønt og brunt......

 

[Hardingfele]

^ Litt lik Listhaug mener du

Hjelp meg litt. Det eneste jeg kan huske at Listhaug har gjort, bortsett fra å gnåle, er å kjøpe et veldig dyrt rekonvalesenssted for Oslo kommune, da hun var der. Hva annet har hun, helt konkret, utrettet? Selv hennes egne partimedlemmer kritiserer hvor ineffektiv hun har vært. Hva er det jeg ikke har fått med meg?

 

[weld77]

Stjerneeksempelet på Listhaugs totale mangel på gjennomføringsevne er at hun presterte det kunststykke å ikke rikke norsk innvandringspolitikk en millimeter mens flyktningene veltet innover landet og hun var innvandrings- og integreringsminister.

 

[ptb]

^^ Les ordlyden i Terje-A´s innlegg en gang til.

 

[Pommeroy]

Stjerneeksempelet på Listhaugs totale mangel på gjennomføringsevne er at hun presterte det kunststykke å ikke rikke norsk innvandringspolitikk en millimeter mens flyktningene veltet innover landet og hun var innvandrings- og integreringsminister.

Den voldsomme flodbølgen av asylsøkere ebbet vel egentlig ut før Listhaug ble utnevnt til innvandrings- og integreringsminister (16. desember 2015).
Ellers kan man vel si at det er en nærmest umulig oppgave å få gjennomført innstramminger i asylsirkuspolitikken i et land hvor flertallet av politikere, journalister, rikssynsere og velgere er motstandere av slike innstramminger.

 

[weld77]

Da var stemningen moden for det. Men Listhaugs stil gjorde at hun har null politisk kapital og ingen å inngå en eller annen form for deal med. Hun ropte høyt, tok mye plass og fikk mye oppmerksomhet. Men utrettet ingen verdens ting. En selvpåført handlingslammelse som følge av hun i begrenset grad skjønte forskjellen på valgkamp, opposisjon og det å sitte i en regjering.

 

[Larson]

Da var stemningen moden for det. Men Listhaugs stil gjorde at hun har null politisk kapital og ingen å inngå en eller annen form for deal med. Hun ropte høyt, tok mye plass og fikk mye oppmerksomhet. Men utrettet ingen verdens ting. En selvpåført handlingslammelse som følge av hun i begrenset grad skjønte forskjellen på valgkamp, opposisjon og det å sitte i en regjering.

Jeg tror hun skjønte sin rolle meget godt. Hun skulle være stemmesanker. Intet annet.

 

[weld77]

Det fremstår ikke som spesielt konstruktivt når det er årevis til neste stortingsvalg.

 

[Pommeroy]

Nå er vel ikke dette en Listhaugtråd, men ta eksempelet med "svenske tilstander".
Andre politikere, journalister og gud og hvermann gikk nærmest fra konseptene i sin fordømmelse av Listhaug.
Så fulgte et folkemøte på Holmlia hvor Listhaug nærmest ble æresskjelt. Det går noen måneder, så kommer VG med denne:

https://www.vg.no/spesial/2018/gjengen/kap1/?utm_term=df-86-hacab6e1:df-86-vd081d3e

Det er nå litt søtt da.

 

[Larson]

Det fremstår ikke som spesielt konstruktivt når det er årevis til neste stortingsvalg.

Hadde bare Listhaug vært konstruktiv Tonen i samfunnsdebatten ville straks blitt bedre.

meningsmålinger vet du. Man må hele tiden minne velgerne på at FrP er partiet du skal stemme på grunnet innvandring. Og at Listhaug blir et offer når noen tar til motmæle. Offerrollen må dyrkes. Kanke bare ta den frem hvert 4. år.

Pommeroy: Listhaug kommer aldri med løsningsforslag. Husk Krekar er fortsatt i Norge. Hennes rolle er å provosere og deretter innta offerrollen. rince and repeat.

 

[ptb]

Listhaug kommer aldri med løsningsforslag. Husk Krekar er fortsatt i Norge.

Nå tror jeg man skal være forsiktig å gi henne skylden for at ingen hittil har klart å få kastet det kreket ut av landet.

Men - nå er det vel nok om Listhaug (jada - det var jeg som brakte navnet på banen), all den tid hun ikke har noe med Oslo å gjøre. Utfordringen med gjengkriminaliteten i Oslo - og det som langt verre er, får Vara forsøke å hanskes med.

 

[Fjernis 2.0]

Vi vil innføre eiendomsskatt fordi vi skulle ha 500 flere hender i eldre omsorgen, nei vent vi sparker ut de eldre og gir de til romfolk istedenfor:

Oslo kommune informerte St. Halvards-hjemmet, som eies av Kirkens Bymisjon, om at det var uegnet som sykehjem for gamle. Begrunnelsen var manglende bad på rommene og manglende sprinkleranlegg.

Uten avtale med kommunen kan ikke sykehjemmet drive. 60 gamle ble tvangsflyttet.

St Halvardshjemmet ble i stedet omgjort til hospits for romfolk, som betaler 15 kroner natta.

https://www.document.no/2018/06/13/...tet-romfolk-inn-listhaug-eier-dere-ikks-skam/


Fy fan for noe pakk byrådet er.

 

[Terje-A]

Vi vil innføre eiendomsskatt fordi vi skulle ha 500 flere hender i eldre omsorgen, nei vent vi sparker ut de eldre og gir de til romfolk istedenfor:

Oslo kommune informerte St. Halvards-hjemmet, som eies av Kirkens Bymisjon, om at det var uegnet som sykehjem for gamle. Begrunnelsen var manglende bad på rommene og manglende sprinkleranlegg.

Uten avtale med kommunen kan ikke sykehjemmet drive. 60 gamle ble tvangsflyttet.

St Halvardshjemmet ble i stedet omgjort til hospits for romfolk, som betaler 15 kroner natta.

https://www.document.no/2018/06/13/...tet-romfolk-inn-listhaug-eier-dere-ikks-skam/


Fy fan for noe pakk byrådet er.

Det skal være dusj og toalett på alle rom, det var det ikke på dette sykehjemmet og derfor ble det ingen ny avtale. Det er forøvrig ledige plasser på sykehjem i Oslo, men de aller fleste eldre vil bo hjemme og kommunen tilrettelegger for dette med hyppige besøk av hjemmesykepleie, min mor har 4 besøk hver dag, matlaging, slå av en prat, sjekke at alt er ok. Dette er gratis. I tillegg har hun hjemmehjelp hver fredag, da er det handling og renhold av leiligheten som skal gjøres, for dette betaler hun 160 kroner i måneden.....
Jeg synes det ikke er så ille. I tillegg har hun ernæringsdrikk og diverse andre legemidler som Helfo dekker. Dette beløpet seg til ca. 50.000,- pr. år. TT kort har hun også, kan ta mange, mange taxiturer for prisen av en bussbillett. Og nå som hun trenger rullestol så får hun samme tjenesten men med spesialbil.
Document.no kan kysse seg et sted hvor sola aldri skinner.

 

[Pink_Panther]

.....
Fy fan for noe pakk byrådet er.

Kirkens Bymisjon vil ikke oppgradere St.Halvards slik at det oppfyller dagens krav til et sykehjem. Fy fxx for noe pakk Kirkens Bymisjon er.

 

[Gjestemedlem]

Misjonærer bør ikke få drive sykehjem. Det bør overlates til det offentlige og til kommersielle aktører. Og forøvrig er det helt greit at det skal være høyere standard på et sykehjem enn på et overnattingssted for sigøynere. Egentlig burde et telt holde lenge for sistnevnte hvis de er for kipe til å betale for et hotellrom. Turister skal måtte betale for overnatting selv, eller reise hjem.

 

[cruiser]

Hvis det er godt nok for romfolk burde det være mer enn bra nok for eldre..

 

[Hardingfele]

Såvidt jeg kan forstå, nå som bølgene etter all oppstandelsen er i ferd med å gi seg, så har Frp enda en gang løyet til sine tilhengere, som er lettlurte siden de ikke bryr seg om fakta.

Ingen står på venteliste blant eldre i Oslo.
Det er lovmessige krav til boforhold for eldre i omsorgsboliger.
St. Hallvards oppfylte ikke disse.
Eierne av St. Hallvards har valgt å huse romfolk.
Bystyret gjennomfører politikk som Frp selv har stemt for.

Den ansvarlige i Byrådet reflekterer.

 

[Hardingfele]

Jeg fatter ikke hvorfor Sankta Sylvi har en slik stor tilhengerskare. Hun er en kynisk og løgnaktig manipulator. Frp har jo skjønt at de har velgergrunnlag hos eldre og har derfor også passet på å få det politiske ansvaret for eldresaker eller å kritisere andre partiers håndtering av samme.

Men hva skal man si om at Sylvi Listhaug kritiserer at man følger vedtak hun selv har gjennomført?

 

[Hardingfele]

En liten oppsummering av røret. Og det er altså Justisdept som har sendt romfolket til private Bymisjonen (Wara/Vara betaler 100 av 130 plasser).

Carl Ivar vil ha mistillit mot byrådet fordi de sikrer høyere kvalitet på sykehjemmene i byen, blant annet ved å sikre enerom med eget bad, som gir en mer verdig hverdag for de eldre. Dette har Frp klart å forvrenge til å bli overgrep mot de eldre, fordi enkelte ikke egentlig ønska å flytte til de oppgraderte sykehjemmene da kontrakten gikk ut. Sylvi Listhaug er en av dem som har delt kritikken av byrådet, til tusenvis av likes og delinger.

Men gjett hvem som innførte kravet om enerom med eget bad? Jo, det var FrPs daværende Helsebyråd Sylvi Listhaug. I Byrådssak 184/09, "Sykehjembehovsplan – rammeplan for heldøgns boform for omsorg og pleie; sykehjem og Omsorg+ i Oslo kommune 2010 – 2020". Saken ble tatt til orientering av bystyret 21.04.2010, med følgende formulering i kapitel 4,2 og 6 i andre plan: «Det er viktig å legge til rette for pene, omgivelser, enerom, eget bad og ikke minst mulighet for privatliv i sykehjemmene». Dette gjelder for alle sykehjem. Et samlet bystyre har stemt for, og byrådet følger opp.

Frp er også tilsynelatende provosert over at St. Hallvardhjemmet nå brukes til akuttovernatting til romfolk. Hvem er det som har funnet på denne dumme ideen? Jo, det gjøres med penger fra FrPs justisminister Tor Mikkel Wara, som sponser 100 av de 130 plassene.

Frp kritiserer altså byrådet for å gi de eldre den kvaliteten på sykehjem som de selv har foreslått og stemt for, og for å tilby akuttovernatting som de selv har bestilt fra sin egen justisminister. Plassene romfolk får der nå er av bedre kvalitet enn de feltsengene de fikk i Gamlebyen kirke hvor tilbudet var før. Men sykehjem passer det ikke til.