Studiokabler vs highendkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • J.O

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.02.2007
    Innlegg
    657
    Antall liker
    461
    Torget vurderinger
    24
    Ettersom en overveiende andel av kabling i studioer stort sett er balansert mikrofon og linjekabling, digitallinjer og selvsagt med tillegg av nettverk, så er det interessant å vite hvilke studioer som faktisk bruker boutiquekabler....
    Det bør jo være hørbart på innspillinger fra disse....
    På flere direct to disc innspillinger jeg har så er det brukt boutiquekabler.
    Fra monster om jeg ikke husker feil..
    Når det gjeller proffstudioer som kanskje har en kilometer med kabler så er vel holdbarhet og driftsikkerhet også en faktor.
    De skal gjerne kobles opp og ned flere ganger om dagen, det tåler ikke stive hifikabler selv om de kanskje låter bedre.

    Høytalerplassering blir nevnt over her, kan love at mikrofonplassering og mikrofonene har mye mere å si enn hvilke kabler som blir brukt i ett studio...

    I ett ferdig produkt vil det også være diverse equer, kompressorer osv,osv så man hører så å si aldri helt ufarget lyd. Evt uønskede artifakter i kabler blir skrudd bort eller kompensert for i et studio uansett.
    Dette blir i følge produsent/teknikers/artist sin smak. (Gudskjelov har mange god smak)

    Proffkabler er veldig bra til sitt bruk og gir utvilsomt valuta for pengene og er mye bedre enn lakrissnørene som blir sendt med utstyr.
    Men jeg opplever at jeg får enda mere ut av andre kabler selv. Bassen min høres ut som min bass og ikke bare en hvilken som helst bass feks..

    Har forøvrig vært med på ca 50 innspillinger ca 10 av de i Rainbow studio med Jan Erik Kongshaug.
    Han kan plassere mikrofoner han!
     

    J.O

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.02.2007
    Innlegg
    657
    Antall liker
    461
    Torget vurderinger
    24
    Wireworld leverer cabler til musikk bransjen.
    https://m.youtube.com/watch?v=fnYomnNFnPs
    https://m.youtube.com/watch?v=hf4QDOI9rZ0

    Jeg hører ialefall forskjell på mikrofonkablene her.
    Nå har jeg også spillt gitar selv i over 30 år,og jobbet mye i studio.
    Kanskje du vil ha interesse av denne:
    BuildYourGuitar.com :: The Secrets of Electric Guitar Pickups

    Vis vedlegget 498005

    Den kondensatoren på høyre side er kapasitansen i kabelen, som både kommer an på selve kabelens kapasitans pr meter og lengden på kabelen. Tjue meter på scene låter ikke som to meter av samme type kabel i studio...
    Er ofte 20m kabelstrekk i studio også.. Ellers hadde det blitt veldig trangt rundt miksebordet... ;-)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    I ett ferdig produkt vil det også være diverse equer, kompressorer osv,osv så man hører så å si aldri helt ufarget lyd. Evt uønskede artifakter i kabler blir skrudd bort eller kompensert for i et studio uansett.
    Dette blir i følge produsent/teknikers/artist sin smak. (Gudskjelov har mange god smak)
    Jeg har reagert på den litt krampaktige holdningen folk har til nøytral lyd. Ikke det at jeg mener at man ikke skal etterstrebe dette, men høy troverdighet inneholder mer enn kun nøytralitet.
    Derfor virker det mange ganger på meg som at holdningen til dette er noe forknytt, eksempelvis gitt forklaringen over.
    Hva er eksempelvis nøytral trommelyd når trommisen sitter i et eget avlukke i studio med headsett og deretter blir han mikset inn med resten..... (?)
    Mener noen at man skal produsere den tørre lyden fra avlukket uten reverb, ellers er lyden farget?
    Hvis man kan enes om at ‘intensjonen til produsent’ er det som er baseline, så er det en god start.

    Lenge leve Kongshaug!
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: J.O

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.088
    Antall liker
    5.074
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Er det noen som faktisk mener at et stereoanlegg skal reprodusere den ubehandlede originallyden fra instrumentet? Da må man i så fall ha tilgang på det ubehandlede råopptaket om man skal få det til.

    Høy troverdighet må jo basere seg på slik det ferdige produktet foreligger, altså en mest mulig ufarget reproduksjon av den ferdige produksjonen. Er det lagt på klang, så skal det være klang. Er det ferdige produktet med tørr lyd, så skal det låte tørt. Er det loudness-mastret, så skal det (dessverre) låte loudness-mastret. Verre er det vel ikke :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.554
    Antall liker
    17.337
    Sted
    Langesund
    I ett ferdig produkt vil det også være diverse equer, kompressorer osv,osv så man hører så å si aldri helt ufarget lyd. Evt uønskede artifakter i kabler blir skrudd bort eller kompensert for i et studio uansett.
    Dette blir i følge produsent/teknikers/artist sin smak. (Gudskjelov har mange god smak)
    Jeg har reagert på den litt krampaktige holdningen folk har til nøytral lyd. Ikke det at jeg mener at man ikke skal etterstrebe dette, men høy troverdighet inneholder mer enn kun nøytralitet.
    Derfor virker det mange ganger på meg som at holdningen til dette er noe forknytt, eksempelvis gitt forklaringen over.
    Hva er eksempelvis nøytral trommelyd når trommisen sitter i et eget avlukke i studio med headsett og deretter blir han mikset inn med resten..... (?)
    Mener noen at man skal produsere den tørre lyden fra avlukket uten reverb, ellers er lyden farget?
    Hvis man kan enes om at ‘intensjonen til produsent’ er det som er baseline, så er det en god start.

    Lenge leve Kongshaug!
    Hva er nøytral lyd? det er et godt spørsmål. Har hørt en del på forskjellige instrumenter uten forsterkning, og det inneholder myriader av toner og klanger/harmonier. Dette synes jeg anlegg er dårlig på å gjengi "godt nok" Har faktisk kun hørt enkelte rør-oppsett klare å få fram noe av det på enkelte toner innimellom - ganske kult egentlig. Samme oppsett kan tryne fullstendig på et annet opptak. Jeg har slått meg til ro med at det som blir fanget opp av en mikrofonen og har vært gjennom prosessen ikke er hele sannheten lengre, og aldri vil inneholde 100% troverdig instrumentklang. Hobbyen min baserer seg på å få fram det som ligger i "rillene" og at dette blir kjedelig for mange har jeg full forståelse for. De største opplevelsene jeg har av musikk skjer foran en sene med gode musikere og uforsterket lyd:)
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    6.010
    Antall liker
    6.274
    Torget vurderinger
    32
    Jeg har sett noen i stedet for å snakke om nøytral lyd og klangbalanse, snakker om balansert lyd og klangbalanse. Det synes jeg virker som en fornuftig tilnærming, og noe jeg kommer til å prøve å bruke mer i testene jeg skriver.

    Det skjer som mange skriver her så mye mellom instrumentets egenlyd og det som faktisk blir sluttproduktet etter mastring, at det å snakke om nøytral lyd i betydning av lyden skal være minst mulig tuklet med, gir liten mening.

    At lyden er balansert, spesielt når det gjelder klang, synes jeg er enklere å forholde seg til.

    Roy
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.554
    Antall liker
    17.337
    Sted
    Langesund
    Litt ute på viddene i denne tråden nå, men vil bare nevne at jeg har hatt besøk av flere folk med anlegg i den høyere klassen. De påpeker gjerne at det ikke høres helt homogent ut, men f.eks horngutta som var her for litt siden kom til konklusjonen "perverst homogent".
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    6.010
    Antall liker
    6.274
    Torget vurderinger
    32
    Litt ute på viddene i denne tråden nå, men vil bare nevne at jeg har hatt besøk av flere folk med anlegg i den høyere klassen. De påpeker gjerne at det ikke høres helt homogent ut, men f.eks horngutta som var her for litt siden kom til konklusjonen "perverst homogent".
    Horngutta er jo ikke så godt vant, he-he...

    Sorry, klarte ikke å dy meg :D

    Roy
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.554
    Antall liker
    17.337
    Sted
    Langesund
    Litt ute på viddene i denne tråden nå, men vil bare nevne at jeg har hatt besøk av flere folk med anlegg i den høyere klassen. De påpeker gjerne at det ikke høres helt homogent ut, men f.eks horngutta som var her for litt siden kom til konklusjonen "perverst homogent".
    Horngutta er jo ikke så godt vant, he-he...

    Sorry, klarte ikke å dy meg :D

    Roy
    Skal ikke lage noen kamp rundt det men kan til dels være enig med deg;) Dette er også gutter som har Audiolense i kjeden.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Den som innbiller seg at seriøs DIY er billig, har ikke skjønt noenting...
    Har aldri sagt det nødvendigvis er billig, sikkert dyrt å lage. Men dere må jo bruke komponenter som uansett finnes i " farget butikk vare utstyr". Det er sikkert noe bra diy rundt omkring, og jeg blir imponert over arbeidet som kreves i slike prosjekter, men ikke noe har overbevist meg enda, det ikke derved sagt at det ikke kan spille bra.
    Men å tror at diy spiller bedre enn absolutt alt av vanlig utstyr, det blir like dumt for meg, som litt dyrere kabler blir for dere
     
    Sist redigert:

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.867
    Antall liker
    3.585
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Skam deg Roy������og du også Brutus
    Når kjefting er unnagjort tillater jeg meg å si at AL og homogenitet er ikke helt ukjent.
    Finnes folk som har meget habilt butikk utstyr som faktisk har kommentert min beskjedne diy rigg som homogen. Det tilskriver jeg AL
     
    Sist redigert:

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.840
    Antall liker
    42.462
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Den som innbiller seg at seriøs DIY er billig, har ikke skjønt noenting...
    Har aldri sagt det nødvendigvis er billig, sikkert dyrt å lage. Men dere må bruke komponenter som uansett finnes i " farget butikk utstyr"..det er vel kanskje noe bra diy rundt omkring, men ikke noe har overbevist meg enda
    Da skulle du hørt riggen av LMC :)

    mvh
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.867
    Antall liker
    3.585
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Eller Shy sin
    Jeg har hørt begge og noen til av typen seriøs diy.
    Skal ikke gjøre noen sammenligning på Drøbak og Langesund. Mektig på begge steder men ulikt.
     

    atledreier

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.01.2011
    Innlegg
    607
    Antall liker
    211
    Sted
    Sandnes
    Det er litt rart at vi som bruker noen kroner på kabler blir lurt av placebo, men at de som endelig er ferdige med sitt DIY prosjekt og setter på den første plata ikke blir det...

    Sent fra min G8141 via Tapatalk
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Steinost: Jo, jeg synes det er idioti, når du i kommentarer ikke sier det direkte, men antyder mellom linjer noe som for meg ikke virket positivt. Eller andre som direkte sier ‘hvem er disse menneskene som bruker mer enn 5 øre pr meter for kabel, det er jo noe galt med dem’. 2 særdeles idiotiske utsagn.
    Sikkert noenlunde greit diy utstyr, men har aldri hørt noe bra enda, det virker ekstremt oppskrytt, samme som dere mener dyre kabler er...
    Hva ting koster er ikke viktig for meg heller, billig kan godt være fantastisk, men det blir alltid litt penger uansett, også på diy
    men det du antyder her er greit synes du : "og gode lytteører, noe som ser ut til å forsvinne fra sentralen, muligens grunnet alder på flere her" ??
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.970
    Antall liker
    7.686
    Sted
    Holmestrand
    Hva med heller å se på data på kablene.Imponerende teknisk sett.
    Se bort fra lyrikken deres og heller fokuser på det som betyr noe
    i lyd sammenheng og målemessig..for det er vel lyd vi holder på med?

    Heimdall 2> 10pF - 4 Ohm
    Frey 2> 8,8pF - 2 Ohm
    Tyr 2> 8pF - 1,3 Ohm
    Odin 2> 15pF - 1,33 Ohm
    Odin 1> 19pF - ? Ohm

    R= pr. 1000ft/304m
    C= pr. 30cm


    Men min er bedre (2 m sett),og det høres sammenlignet med lakris og Supra

    Vis vedlegget 497911

    Vi vet jo alle ledninger har R, L og C (motstand, induktans og kapasitans).
    Verdiene er små, og bidraget regnes gjerne som null.

    Men når du nå har målt, og kjenner en av disse (små) parametrene, hva forteller det deg?
    Hva gjør du videre med dette? Letter etter en ledning med lavere kapasitans?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.047
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For en høyttalerkabel er det seriemotstand og induktans som har størst påvirkning på lyden, og selv da snakker vi om brøkdeler av en decibel. Siden det er en sammenheng mellom induktans, kapasitans, og signalhastighet (som ikke kan bli høyere enn lyshastigheten) betyr ofte lavere induktans at kapasitansen blir høyere. For en signalkabel er det kapasitansen som har størst betydning, deretter tverrsnittet i skjermen/returlederen for ubalanserte kabler.

    Legg også merke til at karakteristisk impedans er frekvensavhengig. Ved DC har stort sett alle kabler tilnærmet uendelig impedans. Det går ingen strøm eller spenning fra pluss til minus når de ikke er kortsluttet i den andre enden. Ved høye frekvenser gjør kapasitansen at noe signal går fra pluss til minus likevel. Dette går mot en grenseverdi for "uendelig" høye frekvenser.

    Det var en motebølge for noen år siden med "impedansematchede" høyttalerkabler, hvor ideen var å "matche" høyttalerens nominelle impedans på 4 eller 8 ohm. Det var dødfødt, fordi 1) impedansen varier med frekvens for både høyttaler og kabel, så kabelens karakteristiske impedans ved noen megahertz har ikke så mye med audio å gjøre, og 2) for å komme ned til f eks 4 ohm karakteristisk impedans måtte kabelen ha så høy kapasitans at utgangstrinnet i forsterkerne hadde en tendens til å brenne opp. :rolleyes:
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Steinost: Jo, jeg synes det er idioti, når du i kommentarer ikke sier det direkte, men antyder mellom linjer noe som for meg ikke virket positivt. Eller andre som direkte sier ‘hvem er disse menneskene som bruker mer enn 5 øre pr meter for kabel, det er jo noe galt med dem’. 2 særdeles idiotiske utsagn.
    Sikkert noenlunde greit diy utstyr, men har aldri hørt noe bra enda, det virker ekstremt oppskrytt, samme som dere mener dyre kabler er...
    Hva ting koster er ikke viktig for meg heller, billig kan godt være fantastisk, men det blir alltid litt penger uansett, også på diy
    men det du antyder her er greit synes du : "og gode lytteører, noe som ser ut til å forsvinne fra sentralen, muligens grunnet alder på flere her" ??
    Men, dette er ikke noe jeg antyder, men sier direkte. Hvis det ikke høres forskjell på kobber eller sølv feks, så er vel det en av ( flere kanskje), logiske grunner
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Steinost: Jo, jeg synes det er idioti, når du i kommentarer ikke sier det direkte, men antyder mellom linjer noe som for meg ikke virket positivt. Eller andre som direkte sier ‘hvem er disse menneskene som bruker mer enn 5 øre pr meter for kabel, det er jo noe galt med dem’. 2 særdeles idiotiske utsagn.
    Sikkert noenlunde greit diy utstyr, men har aldri hørt noe bra enda, det virker ekstremt oppskrytt, samme som dere mener dyre kabler er...
    Hva ting koster er ikke viktig for meg heller, billig kan godt være fantastisk, men det blir alltid litt penger uansett, også på diy
    men det du antyder her er greit synes du : "og gode lytteører, noe som ser ut til å forsvinne fra sentralen, muligens grunnet alder på flere her" ??
    Men, dette er ikke noe jeg antyder, men sier direkte. Hvis det ikke høres forskjell på kobber eller sølv feks, så er vel det en av ( flere kanskje), logiske grunner

    Hvorfor skulle man egentlig høre forskjell på kobber og sølv?
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    nei hvorfor det..:) Kanskje fordi sølv leder bedre, har en større renhet, låter mer åpent, mer detaljer. Er ikke for noen grunn at flere pickup produsenter bruker sølv internt i sine toppmodeller, eller NLA riaa, Coda forsterkere og annet
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ledeevnen og seriemotstanden er det eneste som betyr noe, og hvis man har så marginalt tverrsnitt i kablene sine at det begynner å ha en betydning, kan man bare øke tverrsnittet på en gitt kobberleder bittelitt, og vips, så er det akkurat det samme som en sølvleder. Korngrenser, renhet, skin effect og whatnot har ingen verdens ting å si i de frekvensområdene vi snakker om. Tverrsnitt og gode termineringer er det eneste man behøver å tenke på. ...Og selvsagt utseende, eierglede, etc...

    En grunn til å bruke sølv til spoler og ledere i pickuper kan være at man slipper unna med lavere tverrsnitt og dermed lavere masse, som er et poeng her. Ellers er det kanskje for eksklusiviteten/metaproduktet/markedsføringens skyld.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.970
    Antall liker
    7.686
    Sted
    Holmestrand
    Du får kjøpt kraner til badet som er gullbelagt uten at det gjør deg renere.

    Tror nok bruk av f eks sølv delvis er en måte å bygge opp under myter, og forklare hvorfor dette må være dyrt...
     
    X

    X186841

    Gjest
    Vil vel heller si det ikke finnes noen logisk grunn til å høre forskjell på Sølv og Kobber i en kabel. "Gode" lytteører er vel muligens en utdøende art i vår opplyste internett tidsalder.

    Steinost: Jo, jeg synes det er idioti, når du i kommentarer ikke sier det direkte, men antyder mellom linjer noe som for meg ikke virket positivt. Eller andre som direkte sier ‘hvem er disse menneskene som bruker mer enn 5 øre pr meter for kabel, det er jo noe galt med dem’. 2 særdeles idiotiske utsagn.
    Sikkert noenlunde greit diy utstyr, men har aldri hørt noe bra enda, det virker ekstremt oppskrytt, samme som dere mener dyre kabler er...
    Hva ting koster er ikke viktig for meg heller, billig kan godt være fantastisk, men det blir alltid litt penger uansett, også på diy
    men det du antyder her er greit synes du : "og gode lytteører, noe som ser ut til å forsvinne fra sentralen, muligens grunnet alder på flere her" ??
    Men, dette er ikke noe jeg antyder, men sier direkte. Hvis det ikke høres forskjell på kobber eller sølv feks, så er vel det en av ( flere kanskje), logiske grunner
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.182
    Antall liker
    12.794
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Bortsett fra overtrua, finnes det ingen logiske grunner til at sølv skal lyde bedre en kopper. En 30% bedre ledeevne korrigeres enkelt med tilvarende økt kvadrat i kopper, - alle øvrige parametre følger akkurat de samme regler enten det er sølv, kopper eller noe annet... Det samme gjelder egentlig også for dette med ultraren kopper.. Ultrarent er oppgiitt til 0,0174 ohm pr/m/mm2, mens 99,9% ( eller bedre) som er standardvare for vanlig kabelproduksjon er 0,0176... så får nå de som tror på 3-4 m lange koppermolekyler gjerne gjøre det..
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Sarkasme, et konstruktivt virkemiddel i enhver debatt.
    Men her inne er det ikke mulig å SI faktisk, at det er forskjell og at dette er ganske enkelt å høre. Vel, man kan si det, men man hugges kjapt ned. Man er alltid, uansett, et offer for placebo, reklame, eller andre ting man innbiller seg..overtro bl.a:-/ En som hører forskjell, kan aldri være en sann og dedikert hifi/lydfantast, fordi dem som ikke klarer høre, har for alltid etablert et sannhetsbilde som uansett er det korrekte og som ikke bør rokkes ved
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Ok, da har jeg nok innbilt meg hele tiden at det er forskjell. Må prøve skjerpe meg
    Sarkasme, et konstruktivt virkemiddel i enhver debatt.
    Men her inne er det ikke mulig å SI faktisk, at det er forskjell og at dette er ganske enkelt å høre. Vel, man kan si det, men man hugges kjapt ned. Man er alltid, uansett, et offer for placebo, reklame, eller andre ting man innbiller seg..overtro bl.a:-/ En som hører forskjell, kan aldri være en sann og dedikert hifi/lydfantast, fordi dem som ikke klarer høre, har for alltid etablert et sannhetsbilde som uansett er det korrekte og som ikke bør rokkes ved
    Hadde jeg ikke hørt forskjell på kabler (men selvfølgelig ikke alle fordi mange er tilnærmet like/like), så hadde jeg ikke tørt dele det med noen på et sted som dette her.

    Samme med forsterkere, eller høyttalere, hadde jeg ikke hørt forskjell ville jeg tiet om det. Og i stedet kjøpt med det billigste anlegg jeg kunne få, hvis jeg ikke hørte forskjell på ting.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Hva med heller å se på data på kablene.Imponerende teknisk sett.
    Se bort fra lyrikken deres og heller fokuser på det som betyr noe
    i lyd sammenheng og målemessig..for det er vel lyd vi holder på med?

    Heimdall 2> 10pF - 4 Ohm
    Frey 2> 8,8pF - 2 Ohm
    Tyr 2> 8pF - 1,3 Ohm
    Odin 2> 15pF - 1,33 Ohm
    Odin 1> 19pF - ? Ohm

    R= pr. 1000ft/304m
    C= pr. 30cm


    Men min er bedre (2 m sett),og det høres sammenlignet med lakris og Supra

    Vis vedlegget 497911

    Vi vet jo alle ledninger har R, L og C (motstand, induktans og kapasitans).
    Verdiene er små, og bidraget regnes gjerne som null.

    Men når du nå har målt, og kjenner en av disse (små) parametrene, hva forteller det deg?
    Hva gjør du videre med dette? Letter etter en ledning med lavere kapasitans?

    Det forteller meg at den støykomponenten som er blitt avdekket blir forsterket av kapasitansen,
    = resonans.
    Ved å minimere kapasitansen der det går an,filtre,kabling så reduseres amplituden på resonansen,
    noe som er blitt målt,dvs med og uten filter,og er lett hørbart,spesielt ved S lyder.
    Og påtrengende S lyder og hardhet bla er hørt flere steder rundt om kring,og erfart av mange.

    Dette er vel helt ett boken.

    0.3 - 0,5 uF,muligens fra en generator gir resonans ved 1150Hz på hele sentralnettet i region vest.
    Og som minskes,forsterkes med fjerning av kondensator i min støydempingstrafo fra Ulveco

    st1.jpg


    st2.jpg


    st5.jpg



    Og som netteier forsøkte å redusere (kapasitansen) ved å legge ut 500 m med kabel i min trafokrets

    Fra netteier

    For å komme videre har jeg besluttet at vi installerer 800kVA transformatoren på fredag 31. Jeg ser ingen hensikt i å utsette dette ettersom vi nå har målinger oppkoblet og kan sjekke virkningen av tiltakene. Spenningen justeres noe ned i forhold til nivået som holdes i dag.
    Ny 800kVA transformator bedrer imidlertid ikke forholdene på 22kV siden eller på andre trafokretser enn Årtun sentrum. Jeg har søkt Saudefaldene om tillatelse til forsyne Breiborg fra Minnehaugen linjen som passerer Odden kiosken like ved deg. 22 kV kabelen mellom Odden og Årtun sentrum skal kobles ut og legges død. Jeg håper vi da lykkes i å endre egenfrekvensen i 22kV nettet så pass mye at forstyrrelsene i 22kV nettet reduseres noe. Vi fjerner ikke all støy men lykkes kanskje med å dempe den så mye at forholdene blir akseptable.

    Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.



    Det var så langt.

    Dette ser jeg på som læring i praksis.

    Vi fant støykomponenten og så at flitrene forsterket den.

    Consonance filteret ca. 110nF
    Nois Harvester ca. 145nF

    Flettekabel EC ca. 700pF
    Supra ca. 190pF
    Lakris ca. 140pF

    DIY nær 100 år gammel kabel ca. 85pF

    A way to keep cable capacitance low is to use either very thick insulation or very thin conductor but the latter might result in increased self-induction and resistance.;)


    Da var støyen redusert vha en reduksjon av kapasitans.
    Veien videre?


    DSC_0257.JPG

    DSC_0254.JPG

    DSC_0274.JPG

    DSC_0275.JPG




    Nytt filter,innlegg #568 og 569,noe justert etter siste måling og impedanstilpasset.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-29.html

    Fikk nylig en av flere ventede pakker,så her rir en ikke den dagen en saler

    IMG_20180618_154406.jpg



    Så får tiden vise om filteret gjør noe positivt.
    "normale" EMC filtre er nå uansett bingo spill siden de jo er svært følsomme for kilde og last impedans,
    og kan like så gjerne forsterke støykomponenter

    filter (2).jpg




    Og så for å ta dette innlegget helt ut,da jeg tror at dette ikke dreier seg om harmoniske,
    og da hjelper det ikke med filtrering i område fra 150kHz og oppover eller annen
    internt EMC filter i apparatene,som nesten alltid vil ha negativ effekt på lyden.
    Er elektronikken spenningsregulert eller ikke?



    A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. The presence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulator corrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affect the fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincet his fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.212
    Antall liker
    9.778
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
     
    Sist redigert:

    Twsts

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.08.2015
    Innlegg
    458
    Antall liker
    420
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    5
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
    Enig at det er ikke så vanskelig og få til bedre pr krone, nettopp for at man gjør egeninnsatsen selv og betaler i krone og øre "bare" for komponentene.
    Men at prisen er hovedmålet med hobbyen for alle er jeg uenig i.
    Det er iallefall ikke det for meg - hadde jeg vært i lønnet arbeid alle timene som går med på DIY og utforskning hadde jeg nok hatt mer enn nok til overs..
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.212
    Antall liker
    9.778
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    At DIY er mer bang for bucka er vel ikke så vanskelig og forstå. Sånn er det med alt man gjør selv.
    Men man regner aldri med timepris, både for bygging, læring og research. For da ville det jo vært hinsides..

    Men vi har hver vår pengesekk, bruk den som man selv vil. Bare for all del ikke på overprisede kabler.
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.(noe som ikke er så vanskelig, regnet i kroner)
    Med en hobby regner man ikke kostnader i timer. Kun delene som blir benyttet.
    Enig at det er ikke så vanskelig og få til bedre pr krone, nettopp for at man gjør egeninnsatsen selv og betaler i krone og øre "bare" for komponentene.
    Men at prisen er hovedmålet med hobbyen for alle er jeg uenig i.
    Det er iallefall ikke det for meg - hadde jeg vært i lønnet arbeid alle timene som går med på DIY og utforskning hadde jeg nok hatt mer enn nok til overs..
    Ja hvis livet består i å være på arbeid så er det greit.
    Den delen av mitt liv er forbi, jeg ønsker tid med familie og hobby.
    Nei det blir feil å blande pris, men det er noe av det som er gevinsten+ enda bedre lyd.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.212
    Antall liker
    9.778
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.
    For noen (de fleste?) er det vel bare moro å lage ting selv?
    Ja morro å lage ting selv som er bedre en det som står i butikken.
    Det er det som gjorde att jeg gikk over til DIY, ikke pengene.
    Etter å ha solgt det jeg hadde og bygde selv satt jeg jo igjen med penger og bedre lyd. Er vinn vinn dette.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kan være endel feiling og prøving, samt simulering før en lykkes med det en vil ha. DIY er fint det, men ingen automatikk at det låter himmelsk. Et av de mest omtalte DIY anleggene her inne låt hoppetau og bilstereo i mine ører. Dette med å hele tiden søke, finne nye targets er ikke noe mindre mas enn jakten etter passiv eq.. Enhver får finne sin form, men DIY er fa.. ikke noe mer høyverdig enn andre måter å kose seg med hobbyen på.. Og ja, har DIY subber og snart en riaa klar..
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    DIY er en hobby som går ut på og få det bedre en butikk utstyr.
    For noen (de fleste?) er det vel bare moro å lage ting selv?
    Ja morro å lage ting selv som er bedre en det som står i butikken.
    Det er det som gjorde att jeg gikk over til DIY, ikke pengene.
    Etter å ha solgt det jeg hadde og bygde selv satt jeg jo igjen med penger og bedre lyd. Er vinn vinn dette.
    Hvis man ikke er slik anlagt at man bytter komponentene tredjehver måned, da. For de fleste er nok ikke annenhåndsverdien av DIY så mye å rope hurra for. ;) Ikke min, i alle fall. :)
     

    Twsts

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.08.2015
    Innlegg
    458
    Antall liker
    420
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    5
    Ja hvis livet består i å være på arbeid så er det greit.
    Den delen av mitt liv er forbi, jeg ønsker tid med familie og hobby.
    Nei det blir feil å blande pris, men det er noe av det som er gevinsten+ enda bedre lyd.
    Tenkte mer på om man ser det store bildet og regner timer man har brukt, så er DIY langt i fra billig i det hele tatt.
    Men hobby må man jo ha:)
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn