Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Disqutabel]

Erdogan blir vel heller ikke fremstillt 50% positivt i norske eller amerikanske medier.. med rette selvsagt

Ikke Nicolas Maduro (Venezuela) og Rodrigo Duterte (Filippinene) heller. Og det er faktisk grunner til akkurat det.

Et problem som fort oppstår når folk som de nevnte uttaler seg, eller setter i gang en eller annen prosess, er jo at bare det å fortelle om det, blir jo negativt i seg selv. Da er det ikke pressens feil; det er jo bare det at virkeligheten ikke alltid er så forbanna nøytral.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Ja koker en islamist en fange i olje, så er det ikke 50/50 positiv/negativ dekning som avgjør om det er "nøytralt eller ikke". Det å saklig beskrive og rapportere det som skjer derimot er noe annet. Det handler om å ikke blade inn egne følelser men å beskrive nøkternt det som skjer.

 

[Gunnar_Brekke]

Regner med Fox news dekker isis like nøytralt, trekker frem humanitært arbeid, hvordan
de støtter familiene til selvmordsbomberne osv. osv. slik at det blir 50/50 dekning...

Forferdelig usakelig!

Den politikken Donald Trump står for er vel "innenfor" det som ansees som akseptabel innenfor de vestlige demokratiers spilleregler.

Eller det som var vel "innenfor" for 10 år siden. DTs politikk på for eksempel innvandring skiller seg ikke vesentlig fra det Obamas og
Demokratenes politikk for bare 10 år siden. I hvert fall på papiret. Trump skiller seg kanskje fra Demokratene ved at han faktisk gjør
noe med problemene, i stedet for bare å prate om det...

Det er Demokratene som har endret seg, fra å være et konservativt parti for arbeider- og middel-klassen, med fokus på likestilling
mellom kjønn, raser osv. - til dagens parodi som er mer opptatt av utlendingers rettigheter - enn for egne borgere. Som ser inn-
vandrere som eneste kilde for fremtidig makt for det Demokratiske partiet. Legg til litt identitetspolitikk, litt selvhat og du har
oppskriften på "slutten på alt det som er godt i vesten".

IS er så langt "utafor" alt som har med vestlig demokrati, som det bare går an. Bare det at du gjør en sammenligning med to
slike ytterligheter, beviser at du bare er nok en patetisk propagandist. På lag med de like patetiske Demokratene og deres
medspillere i de "liberale" mediene, som gjør alt de bare kan for å undergrave en demokratisk valgt president.
Hvem er en fare for demokratiet, sa du?

 

[Disqutabel]

^Tror nok det var prinsippet som var utgangspunktet og poenget med denne sammenligningen, ikke det at Trump er å sammenligne med en IS-leder. Jeg kan forstå at du får et rart syn på pressen, dersom du leser dem på samme måte...

Men problemet er jo nettopp at POTUS utfordrer viktige demokratiske prosesser, han holder seg overhodet ikke innenfor disses spilleregler. Han legger seg ut med sitt eget statsapparat, han sjikanerer rettssystemene og departementene, han fyller sine Twitter-feeds med usakligheter og usmakeligheter, og han viser stor mangel på politisk fingerspitzgefühl.
Han behøver ikke hjelp av pressen for å framstå som en ukyndig bølle.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Litt overdrivelser nå, og jeg tror nok de fleste vil foretrekke Trump fremfor Abu Bakr al-Baghdadi. Det er nok ikke her det ligger.

Mer hva som er nøytral dekning? Poenget som jeg er enig i er at det ikke hander om 50/50 dekning av hva og hvem som helst, men om nøktern beskrivelse av en situasjon, hendelse eller tilstand med et minimum av personlige følelser og ønske om å påvirke situasjonen i en eller annen retning.

Jeg er slett ikke blind for at mange ser Trump som djevelen og at alt annet enn fullt hat og alle midler i bruk er det motsatte av "nøytral dekning". Jeg er ingen fan og heller mye mer til Ryan Paul i amerikansk politikk, men jeg etterlyser mer nøkternhet, saklighet, litt mindre identitetspolitikk og gruppepsykoser. Jeg tar ikke fem øre for å poste noe "trumphat" om han sier eller gjør noe tåpelig, jeg er ikke "nøytral" jeg har meninger og synspunkter og jeg kommenterer, men så later jeg heller ikke som om jeg er en nyhetsformidler på autistisk renhetsnivå.

 

[Hardingfele]

Jeg er ingen fan og heller mye mer til Ryan Paul i amerikansk politikk, men jeg etterlyser mer nøkternhet, saklighet, litt mindre identitetspolitikk og gruppepsykoser. Jeg tar ikke fem øre for å poste noe "trumphat" om han sier eller gjør noe tåpelig, jeg er ikke "nøytral" jeg har meninger og synspunkter og jeg kommenterer, men så later jeg heller ikke som om jeg er en nyhetsformidler på autistisk renhetsnivå.

Tror du blander Rand Paul og Paul Ryan.

Ellers enig i det etterfølgende.

 

[Gjestemedlem]

Jeg er ingen fan og heller mye mer til Ryan Paul i amerikansk politikk, men jeg etterlyser mer nøkternhet, saklighet, litt mindre identitetspolitikk og gruppepsykoser. Jeg tar ikke fem øre for å poste noe "trumphat" om han sier eller gjør noe tåpelig, jeg er ikke "nøytral" jeg har meninger og synspunkter og jeg kommenterer, men så later jeg heller ikke som om jeg er en nyhetsformidler på autistisk renhetsnivå.

Tror du blander Rand Paul og Paul Ryan.

Ellers enig i det etterfølgende.

Ja selvsagt. Senator Rand Paul er den jeg sikter til, Paul Ryan har jeg ikke så høye tanker om. Jeg er jo ikke enig i alt han mener, men jeg liker ham og jeg støtter ham i mye. han er nok litt mye libertarianer for mange og han har integritet som får mange konservative til å steile.
Her en en ny smakebit, de første 4-5-6 minuttene er bare fjas og tomgang men så blir det litt mer substans. Seriøst... dette er en konservativ av den bygningen jeg liker. Det er dette jeg håper GOP skal bygge videre på og ikke populistene og de religiøse,

 

[Hardingfele]

Trump tar av på twitter. Har sendt 260 tweets i juni og hele 22 i går. Rabler og raser og banner og fråder og skjeller ut.

https://www.esquire.com/news-politics/politics/a21775485/migrant-child-crisis-trump-presidency/

 

[erato]

Godt skrevet, og vi får jo håpe det slår til. Det som er sikkert, er at om skuta viser tegn til å synke, kan ting eskalere raskt.

 

[Dr Dong]

Enkelte protesterer mot Trump-administrasjonen ved å be disse forlate restauranter. Det skrives kronikker og ledere om at dette er galt.


Vis vedlegget 498633

Vis vedlegget 498634

Vis vedlegget 498635

Vis vedlegget 498636

Vis vedlegget 498637

Vis vedlegget 498638

Godt argumentert. Deph fikk ikke problematikken med seg, ser jeg.

Trump har satt USA på en slippery slope. Skal en stoppe slik sliding into barbariet, så kreves det en tid for grensedraging. Fremfor en slik grensedraging, har en hatt pratet, og pratet har vært oljen på the slippery slope. At G_B er sur på meida er kjent, men han burde egentlig være glad for deres innsats; de har oljet nedgangen og lettet normaliseringen av ting som for bare noen år siden ville ha vært utenkelig. At Trump synes å være teflon er egentlig bare den normaliseringsprosess som har skjedd av det tidligere utenkelige. Skal en stoppe denne normaliseringsprosessen, så trengs ikke høflig prat eller litt lettere indignasjon.

Om grensen trekkes ved reaksjoner på et matsted er usikkert. Men det er en begynnelse. Det er ingen grunn til å oppføre seg hverken sivilisert eller høflig overfor folks som har som poltikk å fjerne skillet mellom sant og usant, og dermed alt det som følger.

Dette er ikke et seminar; det er en maktkamp om det helt grunnleggende.

https://www.esquire.com/news-politics/politics/a21931194/sarah-huckabee-sanders-red-hen-civility/

Ps. At Deph ser på dette som utslag av identitespolitikk viser bare hvor innholdsløst språket hans har blitt! La ham bli rådgiver for Høyre; der passer han.

 

[Trane]

Regner med Fox news dekker isis like nøytralt, trekker frem humanitært arbeid, hvordan
de støtter familiene til selvmordsbomberne osv. osv. slik at det blir 50/50 dekning...

Forferdelig usakelig!

Den politikken Donald Trump står for er vel "innenfor" det som ansees som akseptabel innenfor de vestlige demokratiers spilleregler.
............................................................

IS er så langt "utafor" alt som har med vestlig demokrati, som det bare går an. Bare det at du gjør en sammenligning med to
slike ytterligheter, beviser at du bare er nok en patetisk propagandist. På lag med de like patetiske Demokratene og deres
medspillere i de "liberale" mediene, som gjør alt de bare kan for å undergrave en demokratisk valgt president.
Hvem er en fare for demokratiet, sa du?

Men å sammenligne 95 % av vestlig media med nazistenes propaganda, det er innafor ?
Som du selv skriver;
- "Bare det at du gjør en sammenligning med to slike ytterligheter, beviser at du bare er nok en patetisk propagandist."

En av de viktigste spørsmålene som er stilt etter andre verdenskrig er; Hvordan kunne tyskerne - fra
nasjonen som ga oss Beethoven, Schiller og Goethe - utrydde seks millioner jøder (samt hundretusenvis
av sigøynere, homoseksuelle og evneveike)? Hvordan kunne en kulturnasjon som Tyskland, med en høyt
utdannet befolkning, ende opp i et slikt fullstendig barbari?

Jeg tror dette ble gjort mulig gjennom fullstendig kontroll over nasjonens medier (aviser, filmjournaler og radio).
Kontroll over informasjonsflyten. Det var ikke bare nazistenes egne medier (som Völkischer Beobachter) som
drev med antijødisk propaganda, men et samlet pressekorps. Som brukte befolkningens iboende skepsis til
jødene og "bygde sitt hus" på det. Som utnyttet alle de fordommene som fantes blant folk flest. Man trakk
fram alt det negative ved jødene; som at de var rike (vi snakker tross alt om nasjonalsosialister), at de var
gjerrige, at de var griske osv. osv. - og unnlot å snakke om det positive (som for eksempel at tyske jøder
sto bak mye av den vitenskaplige innovasjonen i landet (grunnen til at en del av dem var rike) - eller at
tyske jøder kjempet side om side med andre tyskere i første verdenskrigs skyttergraver). Oppå denne skjeve
fremstillingen legger man diverse åpenbare løgner, som at jødene styrte ALT, at de ofret kristne barn i sine
religiøse ritualer osv. osv... Med sin skjeve "nyhetsdekning" og løgner "umenneskligjorde" man jødene og
reduserte dem til noe laver. Untermensch! Noen å hate! - Noe som gjorde Holocaust mulig...


Ser vi på norske (MS) medier - og de "liberale" amerikanske mediene som de "skriver av" - ser vi mye av det
samme. Donald Trump utsettes for en for en bevist "umenneskligjøring". Man bygger på de fordommene som
mange har mot ham (med rette); han er rik (igjen), han er vulgær (helt enig), han er upresis verbalt (helt enig),
han er impulsiv (helt enig), han er en narsissist (helt enig - men hvilke amerikans president er ikke det?), han
har rart hår, han liker junkfood, han er feit, han var "TV-stjerne" i et cheasy program osv. osv...

 

[Asbjørn]

Regner med Fox news dekker isis like nøytralt, trekker frem humanitært arbeid, hvordan
de støtter familiene til selvmordsbomberne osv. osv. slik at det blir 50/50 dekning...

Forferdelig usakelig!

Nei. Det er du som bruker en 50/50 kvotefordeling for/mot Trump som enslags indikator på "rettferdig" mediedekning. Det er en helt kunstig indikator. Pressedekningen av IS eller Svartedauen ville ikke oppfylt det kriteriet. Ikke dekningen av gamle AKP (ml) heller. Betyr det at pressen driver propaganda? Tror ikke det, nei. Noen ting og personer kritiseres fordi de er kritikkverdige.

 

[Hardingfele]

Trump innbiller seg at hans Baby Jails var en god idé, med tanke på kommende mellomvalg.

https://talkingpointsmemo.com/livew...l-spikes-amid-criticism-of-family-separations

Jeg tar også med Rasmussen, som er mest pro-republikansk av meningsmålerne. Fjernis og GB har nok et annet inntrykk enn amerikanere flest.

 

[Hardingfele]

Verden er blitt en annen.

 

[HC]

Jeg er ingen fan og heller mye mer til Ryan Paul i amerikansk politikk, men jeg etterlyser mer nøkternhet, saklighet, litt mindre identitetspolitikk og gruppepsykoser. Jeg tar ikke fem øre for å poste noe "trumphat" om han sier eller gjør noe tåpelig, jeg er ikke "nøytral" jeg har meninger og synspunkter og jeg kommenterer, men så later jeg heller ikke som om jeg er en nyhetsformidler på autistisk renhetsnivå.

Tror du blander Rand Paul og Paul Ryan.

Ellers enig i det etterfølgende.

Ja selvsagt. Senator Rand Paul er den jeg sikter til, Paul Ryan har jeg ikke så høye tanker om. Jeg er jo ikke enig i alt han mener, men jeg liker ham og jeg støtter ham i mye. han er nok litt mye libertarianer for mange og han har integritet som får mange konservative til å steile.
Her en en ny smakebit, de første 4-5-6 minuttene er bare fjas og tomgang men så blir det litt mer substans. Seriøst... dette er en konservativ av den bygningen jeg liker. Det er dette jeg håper GOP skal bygge videre på og ikke populistene og de religiøse,

Hvis du sjekker ut Rand Pauls mange libertarianske standpunkter (som etter min mening stort sett er drakoniske) før og etter han bestemte seg for å stille som presidentkandidat så vil du finne mye hykleri. Legg til at han stemte for skattekuttene samtidig som han hevder å være fiskal konservativ så har du tegningen.

 

[Gunnar_Brekke]

Trump innbiller seg at hans Baby Jails var en god idé, med tanke på kommende mellomvalg.

https://talkingpointsmemo.com/livew...l-spikes-amid-criticism-of-family-separations

Jeg tar også med Rasmussen, som er mest pro-republikansk av meningsmålerne.
Fjernis og GB har nok et annet inntrykk enn amerikanere flest.

Hæ?

Med tanke på at Trumps "approval rating" har vært helt nede på "grunnfjellet",
med 36,4 % oppslutning - så kan jeg ikke skjønne at 48 % er spesielt dårlig?

Fler og fler skjønner at kildene dine i de "liberale" mediene ikke er annet enn
løgnere og propagandister. "Din side", er i ferd med å tape... Heldigvis.

 

[WayAhead]

Dere kan da bare slutte å Åkke dere sånn. Trump blir uansett både frem til og etter neste valg. Det dere bør begynne å bekymre dere for er,.... han har satt rammene for all fremtidig US valgkamp. Det finnes vel ingen demokrat i hele den vestlig verden som kan kontre Trumps løyanarsenal og, huh,, hum,... karisma "the american way."

Inntil det skjer noe slikt sitter eller står El-Trumpowitch fjellstøtt. 1967 100,000 people march on the Pentagon

​

 

[Gunnar_Brekke]

Men å sammenligne 95 % av vestlig media med nazistenes propaganda, det er innafor?

Ja!

Det er ikke uten grunn mediene omtales som den fjerde statsmakt. Mediene skal være vaktbikkjene
som passer på de tre øvrige statsmaktene; den lovgivende, den utøvende og den dømmende.
For at vi skal ha et velfungerende demokrati.

Når mediene slutter å være objektive, lyver og blir en partisk aktør i spillet; blir propagandister,
har vi et alvorlig problem. Selve demokratiet står i fare.

I USA har man i tillegg problemer med den dømmende statsmakt. Når dommere dømmer ut fra
politisk overbevisning, snarere enn lovene vedtatt av kongressen, har man et problem. Når
politimyndighetene i form av FBI er politisk partisk i sitt arbeid, har man et problem.

En partiske fjerde stasmakt - og et partisk tredje statsmakt - er en langt større fare for demokratiet
- enn en lovlig valgt president som utfører sin gjerning - vel innenfor de rammene som er satt.

 

[65finger]

Subjektive meninger som minner om konspirasjonsteorier

 

[Terje-A]

 

[cruiser]

Men å sammenligne 95 % av vestlig media med nazistenes propaganda, det er innafor?

Ja!

Det er ikke uten grunn mediene omtales som den fjerde statsmakt. Mediene skal være vaktbikkjene
som passer på de tre øvrige statsmaktene; den lovgivende, den utøvende og den dømmende.
For at vi skal ha et velfungerende demokrati.

Når mediene slutter å være objektive, lyver og blir en partisk aktør i spillet; blir propagandister,
har vi et alvorlig problem. Selve demokratiet står i fare.

I USA har man i tillegg problemer med den dømmende statsmakt. Når dommere dømmer ut fra
politisk overbevisning, snarere enn lovene vedtatt av kongressen, har man et problem. Når
politimyndighetene i form av FBI er politisk partisk i sitt arbeid, har man et problem.

En partiske fjerde stasmakt - og et partisk tredje statsmakt - er en langt større fare for demokratiet
- enn en lovlig valgt president som utfører sin gjerning - vel innenfor de rammene som er satt.

 

[AndersR]

Det som gjør situasjonen så skremmende er at illustrasjonen tydeligvis representerer så mye som en tredjedel av den stemmeberettigede amerikanske befolkningen.

Det er mange.


Det er veldig mange.

 

[Dr Dong]

Og vi er alle så høflige at vi ikke blir ufine mot galskapen.

 

[Hardingfele]

Kloke refleksjoner i artikkelen dette kommer fra. Elitene har kapret demokratiet - her og i USA - det tror jeg til og med GB og Fjernis er enige i, selv om det kommer fra meg. (Har skrevet om det her inne i årevis). Men merkelig nok har de også kapret en rekke mennesker som elitene utelukkende forakter og motarbeider, men som er villige til å være nyttige hjelpere.

Nå er eliten i USA blitt urolig. De hadde ordnet det politiske spillet så fint og bedrev skinnpolitikk, mens toppene i D.C. kunne bedrive sin lefling med skinndemokrati. Men til slutt gikk det så langt at folk ble forbannet, på begge sider av skinn-skillelinjen: det åpnet for både Sanders og Trump, på bekostning av Tredjemann Bush og Andre"mann" Clinton. Faen, det var ikke slik det skulle gå! Og nå har det gått så vilt at det hele er i ferd med å rakne, at det garantert vil ende i mer enn bare litt bråk i gatene.

Så nå ber elitene om at folk må tøyle seg, ta seg sammen, vise respekt.

Her kommer utdraget fra artikkelen man bør lese, om hvorfor man ikke bør vise respekt:

A well-designed political system would have a built-in feedback system to ensure that those making the decisions are also subject to the consequences of those decisions. Minor versions of this are floated every now and then: Put Congress on Obamacare! Pay elected officials what their average constituents earn!

But in aggregate, of course, we have nothing like this feedback mechanism in America. The titans of money congregate on Wall Street and the titans of government congregate in DC and they all make decisions that often disenfranchise and impoverish and frustrate the dreams of people far away, and then they go to nice restaurants and go home to nice houses and have nice, well-paid careers for decades to come. That is our system. There is little incentive for those who work within that system to change it in a way that might create the sort of negative feedback that can be unpleasant.

Therefore it is the job of the public to do just that. Doing so is, in fact, a public service. It promotes good government.

https://splinternews.com/this-is-just-the-beginning-1827099100

Artikkelen er illustrert med dette bildet. Det er ikke bortkastet tid å lese den. "Dette er bare begynnelsen" heter artikkelen.

 

[Dr Dong]

^
En ypperlig artikkel.

Det var en gang slik at hvis en ville ha igjennom en ny lov. så la en hodet på blokka. Gikk den ikke igjennom - uttrykk for at den ikke var særlig fornuftig - så mista en hue.

Her snakkes det om en analogi; aldri vedta lover som er slik at du selv kan gjøre deg til et unntak.

Jeg sa i et tidligere innelgg:
Dette er ikke et seminar; det er en maktkamp om det helt grunnleggende.

Det kommer neppe til å synke inn før det smeller.

It is telling that many of those who make their living in the political industrial complex, whether Democrat or Republican or Washington Post editorial page, find the idea of socially shunning people because of their politics to be abhorrent. Their shudders are a symptom of the fact that DC is indeed a swamp—a friendly swamp, where all the gators and slugs and mudfish meet up at the end of the day for cocktails, because to them, politics is a job. To the rest of us, politics is the use of power in a way that has very real effects on our lives.

Og i denne kampen:
and this is what is on the other side: wanting to eat at a nice restaurant without having anyone remind you that you are ruining people’s lives. The sides of this scale are not even close to balancing yet.

Og Deph ser bare identitetspolitikk… Få reparert den synapsen, mann!

 

[Gunnar_Brekke]

Vis vedlegget 498721

Ja, dette er vel alt Demokratene har igjen;

Stemple alle man er uenige med som nazister. Som rasister. Som deplorables...

Det gikk jo så fint sist


Artig hvordan man prøver å male fanden på veggen. Som i VGs serie om høyreekstreme.

I den virklige verden har KKK rundt 5.000 medlemmer i dag. Av en befolkning på 350.000.000.
Det er 0,0014 % av befolkningen.

Til sammenligning hadde KKK 4.000.000 medlemmer i 1925. Av en befolkning på 110.000.000.
Det var 22,7 % av befolkningen!

Jeg vil si ting går den rette veien, selv om noen prøver å gi et annet inntrykk.

Til sammenligning, hvor mange ti tusener - eller hundre tusener - av medlemmer har Antifa?

 

[Terje-A]

Vis vedlegget 498721

Ja, dette er vel alt Demokratene har igjen;

Stemple alle man er uenige med som nazister. Som rasister. Som deplorables...

Det gikk jo så fint sist

Artig hvordan man prøver å male fanden på veggen. Som i VGs serie om høyreekstreme.

I den virklige verden har KKK rundt 5.000 medlemmer i dag. Av en befolkning på 350.000.000.
Det er 0,0014 % av befolkningen.

Til sammenligning hadde KKK 4.000.000 medlemmer i 1925. Av en befolkning på 110.000.000.
Det var 22,7 % av befolkningen!

Jeg vil si ting går den rette veien, selv om noen prøver å gi et annet inntrykk.

Til sammenligning, hvor mange ti tusener - eller hundre tusener - av medlemmer har Antifa?

Ja, det er en salig blanding på den tegningen, det er sikkert, gutta med spiss kokkelue er i mindretall, men la oss si at de representerer rasistene så er de flere enn det du viser til.

 

[MML]

Gunnar Brekkes argumenter er jo et godt bilde på situasjonen som er i USA: et virvar av argumenter og påstander der noe av det kan ha et snev av sannhet, men totalen er så meningsløs at det er vanskelig å vite hvor man skal begynne.

I motsetning til Gunnar Brekke, virker det på meg som om det meste av diskusjonen går på form, heller enn innhold. Dvs at man kan være enig i deler av Trumps politikk (finnes det i det hele tatt en klar politisk plan?), men de fleste er vel enige i at man ikke skal oppnå slike mål ved å lyve, mobbe, trakassere og på andre måter oppføre seg som en bølle og idiot. Mannen har faktisk drevet dette så langt at det har blitt normalisert. For å dra en aktuell analogi: fotball har blitt et sirkus der åpenbar filming, protester på dommer, holding, sabotering av spill ved å feks sette seg ned osv har blitt normalisert - det er ingen som tar tak i det åpenbart meningsløse ved at voksne menn ruller rundt i "sterke smerter", for så etter 3 min stopp i spillet løper videre som om ingen ting har skjedd. På samme måte har DT normalisert løgn og manipulasjon til et nivå som Orwell ville vært stolt av. Det som er sant en dag, er snudd 180 grader den neste og da har han alltid ment dette. Det har gått så lang at det er vanskelig å snu.

Gunnar Brekke: Som flere har vært inne på - se bort fra dine meninger om en konspiratorisk presse og gå direkte til kilden. Hvilket inntrykk får du av Trumps Twitterfeed, utallige intervjuer, taler og transkripsjoner? Jeg må si at det er vanskelig å følge dette med annet inntrykk av at mannen ikke er riktig vel bevart.

 

[HC]

Den politikken Donald Trump står for er vel "innenfor" det som ansees som akseptabel innenfor de vestlige demokratiers spilleregler.

Så vidt jeg kan se er Trump sin politikk noe mellom Tea party og tradisjonell republikansk politikk. Det er en nedbygging av staten og statelige institusjoner, mindre reguleringer og mindre sosiale ytelser samt skattelette. Skatteletten blåser et stort hull i budsjettet og er således hyklersk når man påberoper seg å være fiskal konservativ, men her er ikke Trump unik i republikansk sammenheng. Dette er politikk jeg mener er lite gunstig for flertallet av amerikanere, men ikke særlig annerledes enn hva man ville fått med Pence eller Ted Cruz.

Problemene med Trump slik jeg ser det er angrepene på den frie pressen, på rettsvesenet, på CIA, på FBI, på USA's allierte. Det er demoniseringen av svake grupper, de er de ufyselige angrepene på alt fra John McCain til Gold star familiene. Det er den åpenlyse leflingen med rasistene på ytre høyre fløy. Og fremfor alt er det løgnene, de utallige løgnene som aldri stopper.

Jeg kan forstå at noen for eksempel vil ha en Mike Pence som i stor grad vil føre den samme politikken som Trump, men jeg kan faen ikke forstå at noen vil ha personen Trump.

 

[Hardingfele]

Martin Luther King

"First, I must confess that over the last few years I have been gravely disappointed with the white moderate...

"...I have almost reached the regrettable conclusion that the Negro's great stumbling block in the stride toward freedom is not the White Citizen's Council-er or the Ku Klux Klan, but the white moderate who is more devoted to "order" than to justice;"

"...who prefers a negative peace which is the absence of tension to a positive peace which is the presence of justice; who constantly says 'I agree with you in the goal you seek, but I can't agree with your methods of direct action;'"

"...who paternalistically feels he can set the timetable for another man's freedom; who lives by the myth of time and who constantly advises the Negro to wait until a 'more convenient season.'"

 

[Gjestemedlem]

Hvis du sjekker ut Rand Pauls mange libertarianske standpunkter (som etter min mening stort sett er drakoniske) før og etter han bestemte seg for å stille som presidentkandidat så vil du finne mye hykleri. Legg til at han stemte for skattekuttene samtidig som han hevder å være fiskal konservativ så har du tegningen.

Han stemte for skattekutt men samtidig fremmet han et lovforslag om tvungen budgettbalanse. Altså minst tilsvarende kutt i forbruk og utgifter, så intet hykleri der. Det hykleriske er republikanere som vil ha både i pose og sekk med økte utgifter og kutt i inntektene, alt finansiert av økt låneopptak. Det er DET som er det store problemet.

Republikanerne vil ha mindre skatter og minst mulig kutt i utgiftene, og mer lån
Demokratene vil har mer skatter og MYE mer utgifter, og MYE mer lån
Rand Paul vil ha mindre skatter, mindre utgifter og nedbetaling av lån.

Så får man jo selv tenke en gang til over hva det å være fiskal konservativ egentlig betyr.

 

[Gjestemedlem]

Hva her hjemme da? Hva om Tore Tvedt, Moxnes eller Nguyen blir sparket ut av en pub fordi eieren tenker de driver med radikal ekstremistpolitkk? Eller kanskje bare sektretæren deres, er det ok? Om det er ok å sortere kunder på denne måten så er vi tilbake til: No Dogs, No Blacks, No Irish. Vil vi igjen se slike skilter på restauranter og puber, i butikker og på bakerier? Er det virkelig noe neokommunistene ser som en vinnersak? (Joda, jeg er klar over at dette i deres øyne skal være forbeholdt de som er aller lavest i deres identietspolitiske offerhierarki, eller de som er ansatt hos noen slike, eller er i slekt med noen slike, etc. )

 

[Gjestemedlem]

Vis vedlegget 498742

Martin Luther King

"First, I must confess that over the last few years I have been gravely disappointed with the white moderate...

"...I have almost reached the regrettable conclusion that the Negro's great stumbling block in the stride toward freedom is not the White Citizen's Council-er or the Ku Klux Klan, but the white moderate who is more devoted to "order" than to justice;"

"...who prefers a negative peace which is the absence of tension to a positive peace which is the presence of justice; who constantly says 'I agree with you in the goal you seek, but I can't agree with your methods of direct action;'"

"...who paternalistically feels he can set the timetable for another man's freedom; who lives by the myth of time and who constantly advises the Negro to wait until a 'more convenient season.'"

Og nazifiseringspropagandaen fortsetter skamløst. Hadde du snakket dansk ville jeg tatt deg for å være Kortvarigs alter ego etterhvert.

 

[Gjestemedlem]

Som nevnt tidligere. Hverken islamister eller kommunister holder seg for gode til løgn og propaganda. Det er slikt de lever av og skaffer seg nye lakeier.

https://www.nrk.no/urix/det-palesti...ol-_-men-hva-dode-hun-egentlig-av_-1.14099292

Var full foss i tårekanalene og rødsprengte øyne for litt siden da gråtebilder av et dødt barn ble presentert i pressen som offer for Isralesk aggresjon.

NRK holder litt tilbake for å ikke støte alle de røde aktivistene, men man kan jo helt klart å tydelig se hva som formidles.

 

[Gjestemedlem]

La ham bli rådgiver for Høyre; der passer han.

Jeg tar politiske råd fra en som har sverget troskap til et revolusjonært kommunistparti med all mulig ro. Du har mistet enhver troverdighet som tenkende menneske når det kommer til politikk og praktiske løsninger. Du og HF får kanskje ta dere en studietur til Venezuela, besøke Tuol Sleng eller tilbringe sommeren på valfart i Sibirs gulager slik at dere får se hva deres alternativer for nasjonen og verden medfører i praksis.

 

[Gjestemedlem]

Ser frem til denne og spår en lysende fremtid. Mannen har de kvaliteter som trengs. Takler du jobben som Trumps bullshitter så talker du det meste. Har alltid likt ham selv om jeg ikke liker Trump og hans mange underlige sprell.

https://www.nytimes.com/2018/06/25/...icer-talk-show.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes

Sean Spicer, arguably the world’s most famous White House press secretary, is developing a talk show with the tentative title of “Sean Spicer’s Common Ground,” in which the former spokesman for President Trump interviews notable people in an informal setting.

A pitch sheet for the show’s pilot, obtained by The New York Times, describes Mr. Spicer hosting “some of the most interesting and thoughtful public figures for a drink and some lite conversation at a local pub or cafe.”

“The relaxed atmosphere is an ideal setting for Sean to get to know his guests as they discuss everything from the media to marriage,” the pitch continues. “They might even tangle over the merits of making your bed or the value of a great point guard.”

 

[Gjestemedlem]

Verden er blitt en annen.

Vis vedlegget 498703

Har den? En annen siden hva. Siden Obama innførte disse restriksjonene?

Mer reposting av nedsnødde røde facebook-memes. Ser vi etterhvert et mønster her eller må du holde på slik?

https://www.nrk.no/urix/tidligere-nato-generalsekretaer-nektet-innreise-til-usa-1.14099539

Solana var invitert for å tale ved tenketanken Brookings Institution i hovedstaden Washington DC, skriver Guardian.

Han fikk imidlertid beskjed om at han ikke kunne komme inn i USA ved hjelp av det vanlige elektroniske visa-unntaket som de fleste europeiske land nyter godt av.

I stedet måtte han søke om visum fordi Iran er et av landene som er svartelistet av USAs departement for innenlandsk sikkerhet.

---


Den franske ambassadøren til USA, Gérard Araud, viser til at visumreglene ble innført under Obama-administrasjonen.

– Rart at våre amerikanske venner først nå oppdager denne Obama-regelen. Flere titalls europeiske forskere, parlamentarikere og forretningsfolk her allerede møtt de samme begrensningene, skriver Araud på Twitter.
---

Så igjen et eksempel på halvsannheter, løgner og rød propaganda. Hvorfor griper de røde desperate etter et hvilket som helst halmstrå her i verden, prøver å lage panikk og oppildne til hat og revolusjonære tanker? Hele tiden, uten stans... bare dommedag, uhyggeligheter og rød propaganda, av og til med litt påmalt grønnhet men .. finn tilbake til virkeligheten. Den er ikke så skummel som du vil ha det til.

 

[Pink_Panther]

Vis vedlegget 498721

Ja, dette er vel alt Demokratene har igjen;

Stemple alle man er uenige med som nazister. Som rasister. Som deplorables...

Akkurat det er vel du rette hekken til å si. Alle som ikke passer inn i din kongeblå verden blir stemplet som sosialister, kommunister......

 

[Hardingfele]

Paul Krugman om hvor ille det kommer til å bli:

https://www.nytimes.com/2018/06/25/opinion/trump-trade-war.html?

First, the administration has no idea what it’s doing. Its ideas on trade don’t seem to have evolved at all from those expressed in a white paper circulated by Wilbur Ross, now the commerce secretary, and Peter Navarro, now the trade czar, in 2016. That white paper was a display of sheer ignorance that had actual trade experts banging their heads on their desks. So these people are completely unprepared for the coming blowback.

Second, this administration is infested — I use that word advisedly — with conspiracy theorists. In fact, it seems, literally, to treat belief in absurd conspiracy theories as a job qualification. You may remember the case of an official at the Department of Health and Human Services who was temporarily suspended after reports that she had worked for a conspiracy-theory website. Well, it turns out that she listed that connection on her résumé when she applied for government employment. She was hired not despite but because of her connection to paranoid politics.

 

[Gjestemedlem]

Ja handelskrig, tollmurer og proteksjonisme er noe destruktiv dritt. Både i USA og i Norge. Her hjemme er det Rødt, SV og SP som er de fremste talsmenn for slik politikk. Nøyaktig den samme idiotien prøvd popagandisert med nødvendigheten av "selvforsyning", salmonella, bøyde bananer og å skremme med krigsfare, og det er nøyaktig den samme trumpoplitikken man får om slike krefter får makten her også. (Måtte gudene forby).