KjellR
Hi-Fi freak
Pent & varmt vær for tiden. Nå er noen jaggu frekke nok til å melde en skvett regn. Men greit nok...
Dommedag nærmer seg - næh...
Dommedag nærmer seg - næh...
Kall meg dum og forklar gjerne. Du har en liten dytt fra 70-tallet, men ikke noe som kan forklare fantasikurvene fra Trondmeg. Jeg ser ingen tegn på eksponensiell vekst her.Deter forskjell på lineær og eksponensiell vekst Deph. Og den grafen din viser antydninger til det siste.
Ikke snakk til meg om fantasikurver hvis du ikke vet forskjell på lineær og eksponensiell ekstrapolering. Jeg spør deg om blomster og busker og så sjekker jeg med andre når det gjelder beregninger av klimamodeller slik jeg skrev tidligere. Jeg trodde det kun var de tregeste som fremdeles hang igjen i banjoencelleåndsvakefornektelsesmyra når det gjelder globaloppvarmingsmenneskebidrag, men det er visst mer utbredt enn fryktet. Lurer stadig oftere på om vi faktisk vant intelligenslotteriet når vi ser hvordan vi raserer vårt eget eksistensgrunnlag og er det bevisst..... og enkelte i tillegg fremdeles benekter det....Kall meg dum og forklar gjerne. Du har en liten dytt fra 70-tallet, men ikke noe som kan forklare fantasikurvene fra Trondmeg. Jeg ser ingen tegn på eksponensiell vekst her.Deter forskjell på lineær og eksponensiell vekst Deph. Og den grafen din viser antydninger til det siste.
Dette går så bra så. Vi er mennesker og vi tilpasser oss. Det er derfor vi, og ikke maur, høns og padder vant i intelligenslotteriet.
Spot on OMF.Fant denne på Wikipedia (figuren under)
Her er det såpass mange år med at de siste 200 årene hvort man har menneskelige CO2 utslipp ikke er synlig, men de 0,8 gradene gjør ikke det helt store utslaget her uansett.
Nå har ikke jeg tid/lyst til å starte en stor debatt, men vil gjerne benytte anledning til å forklare mitt ståsted. Så får folk lese det om de ønkser.
Ja - drivhuseffekten er reell, og våre CO2 utslipp vil gjøre jorden varmere.
MEN
1) Det er ikke mulig med noen form for sikkerhet å fastslå hvor stort bidraget er - til det er datagrunnlaget og tidsseriene alt for korte.
2) Det at det er varmt nå, er på ingen måte noe bevis på at vi har menneskeskapt global oppvarming - det har blitt varmere hele tiden i tusner av år, uten at det har noe menneskelige CO2 utslipp å gjøre. Og ser man bare på den grafen jeg har lagt ved er det ikke noe unormalt med dagens temperaturer.
3) Siden global middeltemperatur i et år, ikke er uavhengige av middeltemperaturen i foregående eller etterfølgende år - så er det ikke det minste rart at man i en varm periode (som nå) vil få varmerekorder, og rekorder av typen "8 av de 10 varmeste årene som er målt er etter 2000".
4) Generellt er jeg veldig skeptisk til sikkerhet/usikkerhet i disse anslagene. Jeg kan ta et par eksempler - hva er global middeltemperatur i dag (Hvilken målere skal være med, hvordan skal vanntemperatur vektes, og på hvilken dybde skal det måles). I dag har man millioner av måleunkter, men du skal ikke mer enn ca 50 år tilbake i tid, før de fleste målinger var manuelle, analoge og bokført med penn. Og går du noen hundre år tilbake i tid så har man bare noen få målepunkter å ta av. Hvordan skal man sammenstille ulike måleserier - iskjerner, logger fra målestasjoner og slikt. Det er vel fortsatt slik at temperaturøkningen fra 1880 til i dag 0,8 grader. Hvordan man kan justere tall så man jo også med denne oppvarmingspausen som forsvant når man justere algorytmene som bestemte estimeterte temperaturer for områder hvor man ikke hadde målingen. Det samme gjelder jo for alle disse klimamodellene - de er fulle av ulike faktorer og virknigner som er estimert, eller basert på empiri. Noen kan sikkert hjelpe meg med tallet her, men det meste av oppvarmingen (over 90% ??) fra CO2 kommer ikke fra CO2 i seg selv, men forsterkningseffekter som gir mer vanndamp i luften som igjen gir oppvarming. Når enkelte her snakker om 95% sikkerhet, så er i mine øyne helt meningsløst.
5) Litt fortsettelses på punkt 4. Hvis man skal vurdere hvorvidt vi mennesker skaper global oppvarming, så er altså ikke alternativhypotesen konstant temperatur - fordi det har det aldri vært. Alternativhypotesen er jo at vi fortsatt er i en stigende trend slik vi har vært i mange tusen år.
Og for ordens skyld - jeg er klar over at det er varmt. Men 100 nye oppslag om tørkerammende bønder, skogbranner og nye temperaturrekorder rokker altså ikke ved det som står over.
Mvh
OMF
Vis vedlegget 502893
Schøtt-Pedersen må jo være helten for enkelte her.Spot on OMF.Fant denne på Wikipedia (figuren under)
Her er det såpass mange år med at de siste 200 årene hvort man har menneskelige CO2 utslipp ikke er synlig, men de 0,8 gradene gjør ikke det helt store utslaget her uansett.
Nå har ikke jeg tid/lyst til å starte en stor debatt, men vil gjerne benytte anledning til å forklare mitt ståsted. Så får folk lese det om de ønkser.
Ja - drivhuseffekten er reell, og våre CO2 utslipp vil gjøre jorden varmere.
MEN
1) Det er ikke mulig med noen form for sikkerhet å fastslå hvor stort bidraget er - til det er datagrunnlaget og tidsseriene alt for korte.
2) Det at det er varmt nå, er på ingen måte noe bevis på at vi har menneskeskapt global oppvarming - det har blitt varmere hele tiden i tusner av år, uten at det har noe menneskelige CO2 utslipp å gjøre. Og ser man bare på den grafen jeg har lagt ved er det ikke noe unormalt med dagens temperaturer.
3) Siden global middeltemperatur i et år, ikke er uavhengige av middeltemperaturen i foregående eller etterfølgende år - så er det ikke det minste rart at man i en varm periode (som nå) vil få varmerekorder, og rekorder av typen "8 av de 10 varmeste årene som er målt er etter 2000".
4) Generellt er jeg veldig skeptisk til sikkerhet/usikkerhet i disse anslagene. Jeg kan ta et par eksempler - hva er global middeltemperatur i dag (Hvilken målere skal være med, hvordan skal vanntemperatur vektes, og på hvilken dybde skal det måles). I dag har man millioner av måleunkter, men du skal ikke mer enn ca 50 år tilbake i tid, før de fleste målinger var manuelle, analoge og bokført med penn. Og går du noen hundre år tilbake i tid så har man bare noen få målepunkter å ta av. Hvordan skal man sammenstille ulike måleserier - iskjerner, logger fra målestasjoner og slikt. Det er vel fortsatt slik at temperaturøkningen fra 1880 til i dag 0,8 grader. Hvordan man kan justere tall så man jo også med denne oppvarmingspausen som forsvant når man justere algorytmene som bestemte estimeterte temperaturer for områder hvor man ikke hadde målingen. Det samme gjelder jo for alle disse klimamodellene - de er fulle av ulike faktorer og virknigner som er estimert, eller basert på empiri. Noen kan sikkert hjelpe meg med tallet her, men det meste av oppvarmingen (over 90% ??) fra CO2 kommer ikke fra CO2 i seg selv, men forsterkningseffekter som gir mer vanndamp i luften som igjen gir oppvarming. Når enkelte her snakker om 95% sikkerhet, så er i mine øyne helt meningsløst.
5) Litt fortsettelses på punkt 4. Hvis man skal vurdere hvorvidt vi mennesker skaper global oppvarming, så er altså ikke alternativhypotesen konstant temperatur - fordi det har det aldri vært. Alternativhypotesen er jo at vi fortsatt er i en stigende trend slik vi har vært i mange tusen år.
Og for ordens skyld - jeg er klar over at det er varmt. Men 100 nye oppslag om tørkerammende bønder, skogbranner og nye temperaturrekorder rokker altså ikke ved det som står over.
Mvh
OMF
Vis vedlegget 502893
!
Det er jo litt dette jeg sikter til da. Velg fritt din egen fantasikurve og gråt og skrik så høyt du bare er i stand til og ønsk kommunismen tilbake i samme slengen.Jeg tenker at min fortsettelse av livet vil skje i fremtiden, ikke i fortiden.
Vis vedlegget 502892
Så jeg synes ikke det er noen grunn til å fare med løgn og propaganda for å fortsette det uhemmede egofråtseriet.
Fornektere? Som sagt, temperaturøkningene er reelle de, men det er jo overhodet ikke slik som katastrofepornografene vil ha det til. Her er helt nøkterne tall fra de siste hundre år.
Vis vedlegget 502891
Så jeg synes ikke det er noen grunn til å fare med løgn og propaganda for å skape unødvendig hysteri.
Slutt å svin til tråden med kommunistpjatt og all den andre dritten du slenger ut. De av oss som tenker på de som kommer etter oss har medmenneskelighet og empati innabords og begynner å bli mektig lei egoismen du hele tiden viser i dine innlegg.Det er jo litt dette jeg sikter til da. Velg fritt din egen fantasikurve og gråt og skrik så høyt du bare er i stand til og ønsk kommunismen tilbake i samme slengen.Jeg tenker at min fortsettelse av livet vil skje i fremtiden, ikke i fortiden.
Vis vedlegget 502892
Så jeg synes ikke det er noen grunn til å fare med løgn og propaganda for å fortsette det uhemmede egofråtseriet.
Tipper dette neket faller i smak her i tråden:
https://www.aftenposten.no/norge/i/...ing-av-feil-afghaner-Na-risikerer-hun-fengsel
... samme logikken.
Håper på tiltale etter terrorparagrafer, skyhøye bøter og felles soning med nye landsmenn. Mange mange år. og ukentlige aborter.
Vel, det er vel ikke helt slik. Men CO2 er en god indikator på dårlig luft, men isolert sett er ikke CO2 skadelig.https://energiogklima.no/klimavakten/co2-i-atmosfaeren/
Når denne kurva når 1000 ppm, har vi eit uteklima tilsvarande eit uforsvarleg inneklima.
Viktig å skille mellom snørr og barter i diskusjonen. CO2 som råstoff for plantenes fotosyntese er nå en ting, CO2 som klodens viktigste termostat for å regulere balansen mellom innstråling og utstråling av varme en annen. Livgivende i en setting, livsødeleggende i en annen. Svært mange insisterer på å ikke greie/ville holde to baller i lufta samtidig. Kvasivitenskapelig tullballeri er vanlig argumentasjonsteknikk i klimadebatten.CO2 og vatn har det til felles at dei i høgste grad er naturlege stoff som alt liv er avhengig av. Men vert det for mykje av dei, tek dei livet av oss.
CO2 er vel berre ein indirekte indikator på inneklimakvaliteten, og sjølv ikkje 1000 ppm vil i seg sjølv ikkje ha helsefare. Når det gjeld utandørs, er det langt verre, ettersom vi i dag har 40% høgre ppm enn i 1750, og den høgste på 3 -4 millonar år. 2-graders gjennomsnittstemperaturauke er såleis ventandes rundt midten av sekelet.
Men Arve - du trakk inn at 1000 ppm er karakterisert som dårlig inneklima. Men det har ingen ting med CO2 nivået å gjøre, det skyldes at CO2 er en grei indikator på når alt det andre til sammen gir dårlig inneklima. Teksten jeg linket til viser at man finner ingen negative virkninger for mennesker opp til 9000 ppm når det kun er Co2 konsentrasjonen som øker.CO2 og vatn har det til felles at dei i høgste grad er naturlege stoff som alt liv er avhengig av. Men vert det for mykje av dei, tek dei livet av oss.
CO2 er vel berre ein indirekte indikator på inneklimakvaliteten, og sjølv ikkje 1000 ppm vil i seg sjølv ikkje ha helsefare. Når det gjeld utandørs, er det langt verre, ettersom vi i dag har 40% høgre ppm enn i 1750, og den høgste på 3 -4 millonar år. 2-graders gjennomsnittstemperaturauke er såleis ventandes rundt midten av sekelet.
Kanskje du bør lese deg litt opp på hvorfor CO2 i atmosfæren er skadelig?Det er slik meningsløs skremselspropaganda, jeg prøver å stoppe. Selv om vi måker på i 100 år til og CO2 når 800ppm, så er det overhodet ingen problemer for mennesker å leve i dette. Det vil gi et kjempeløft for bøndene da - da alt gror som F.
Mvh
OMF
Jada, dommedag kommer.For å gjenta meg selv, jorden har brukt hundrevis av millioner av år på å binde hydrogen til karbon . Like lang tid har det tatt for livet på jorden å tilpasse seg atmosfæren og temperaturen. I løpet av de siste par hundre år har menneskene gjort sitt ytterste for å spalte hydrokarbonene og tilbakeføre atmosfæren og temperaturen. Vi står på kanten av stupet og snøskredet kommer i full fart bak oss.