High-end ifm streamer

[Zerostat]

Jeg har testet flere streamere. Alle har hatt sine negative sider. Bruker Benchmark dac3.

Er det noen spesielt som hever seg over de andre og som jeg bør teste ut?

 

[sammy]

Veldig mange er fornøyde med Lumin sine streamere. Har du prøvd dem?

 

[rolfb*123]

Har en Bryston BDP-1 her, med Roon Rock på en egen IntelNuc, fungere helt panser, aldri en glitch, selv ikke på WiFi
veldig fornøyd.

Mvh.
Rolf

 

[offroad]

Hva med en av Naim sine nye streamere - ND5 XS 2/NDX 2/ND555?

 

[Billa]

Et lite tips er Darkos DAC & Streamer index:

https://darko.audio/the-darko-dac-index/

Her topper Innuos Zenith 2.

https://darko.audio/2017/10/richer-sounds-with-the-innuos-zenith-mkii-se/

Det er den jeg vurderer men i Mk3 versjon. Følger tråden din med spenning.

 

[Vermin]

Lumin er helt sjef, men dyr morro.

 

[hifipuristen]

Vil du streame på høyeste nivå, er det ethernet
forbindelse som gjelder.
Neste nivå er USB.
Det er vel 2stk Streamere som peker seg ut.
Den ene selges av Gjallarhorn og Frode Olsen.
Den andre har ingen importør i Norge.
Den lages i New Z.

 

[BigSwifty]

Lumin er helt sjef, men dyr morro.

Jepp.

 

[M1]

Hei, min favoritt er TOTALDAC DAC and digital crossover

M1

 

[Zerostat]

Lumin er helt sjef, men dyr morro.

Jepp.

Hvilken Lumin er mest for pengene?

 

[svart-hvitt]

En streamer er i prinsippet en datamaskin.

Kombiner derfor - hvis du ønsker fleksibilitet og å være fremtidsrettet - en Mac Mini med en god dac, f.eks. en Benchmark eller RME. Roons Nucleus er også et alternativ til Mac Mini hvis du vil binde deg til Roon.

 

[Zerostat]

Er det egentlig noe påheng å kjøpe en streamer uten dac til over 100k ?

 

[coolio]

Er vel egentlig ingen grunn til å kjøpe en streamer over et par tusenlapper hvis streaming er eneste funksjon.

 

[Geiren]

Denne streameren har fått veldig god omtale, leter man etter en kost nytte, best lyd for mindre penger, er denne virkelig noe å ha i tankene. Er også Roon ready. Utviklerene har lagt stor vekt på USB delen for renest signal til dac samt eget power for 5volt rett før utgangen til usb hub. Her kommer man i mål for under 12000,- med Sbooster mkll powersupply.

 

[Endpoint Audio]

Er vel egentlig ingen grunn til å kjøpe en streamer over et par tusenlapper hvis streaming er eneste funksjon.

Det er mange som er uenige med deg der. Kan nok tenke meg at hvis man bruker mye digital korrigering så vil det være noe hold i dette. På de fleste av mine kunders oppsett og mine egne så holder ikke denne påstanden vann. Du har jo selvfølgelig rett til å kaste ut slike påstander - og det er jo en gjennogående trend her på sentralen at folk mener at deres egen mening er fasit.

 

[Zerostat]

Er vel egentlig ingen grunn til å kjøpe en streamer over et par tusenlapper hvis streaming er eneste funksjon.

Det er mange som er uenige med deg der. Kan nok tenke meg at hvis man bruker mye digital korrigering så vil det være noe hold i dette. På de fleste av mine kunders oppsett og mine egne så holder ikke denne påstanden vann. Du har jo selvfølgelig rett til å kaste ut slike påstander - og det er jo en gjennogående trend her på sentralen at folk mener at deres egen mening er fasit.

Vær vennlig ikke å trekke inn negativitet om medlemmer. Jeg er ute etter i høre hva dere begge mener. Spesielt det coolio skriver er interessant. I den senere tid har jeg har sammenlignet flere rene streamere og er mildt sagt noe forvirret angående pris/ytelse på rene streamere. Sammenlignet en til ca 1k mot en til 20K. Foretrakk faktisk den til 1K. Mulig at DAC’en min flater ut forskjellene og at den er helt avgjørende for resultatet.

 

[svart-hvitt]

Denne streameren har fått veldig god omtale, leter man etter en kost nytte, best lyd for mindre penger, er denne virkelig noe å ha i tankene. Er også Roon ready. Utviklerene har lagt stor vekt på USB delen for renest signal til dac samt eget power for 5volt rett før utgangen til usb hub. Her kommer man i mål for under 12000,- med Sbooster mkll powersupply.

Vis vedlegget 521939 Vis vedlegget 521940

12000?

Da er den dyrere enn den nye Mac Mini.

Og en Mac Mini er mer fleksibel og kraftfull.

 

[Zerostat]

Den store forskjellen i pris her, er vel kostnaden ifm strømforsyningen. En Standard Mac mini PS er vel mager i forhold. Det går vel å utstyre en Mac med en "bedre" PS. En annen sak er vel hvor mye en stor lineær ekstern strømforsyning utgjør for lyden i rene streamere. Dvs uten DAC.

 

[Sst]

Det er allerede mange tråder som omhandler lydmessige forskjeller/ikke-forskjeller på digitalt signal ut fra streamere og cd-transporter, så det er kanskje nok å konstatere at det er uenighet på dette feltet. Tråden sporer fort av, og blir en ren kopi av mange andre tråder, om man begynner å diskutere akkurat dette.

Etter å ha brukt tre ulike streamere et par år, så har jeg iallefall gjort meg en del tanker om hva jeg synes betyr noe (i tillegg til lyd).
Tenk godt gjennom hvilken funksjoner du er ute etter. Mange forskjellige streamere gjør jobben greit, men med varierende grad av brukerkomfort.

Hadde jeg skulle valgt min idealpakke nå, ville den sett slik ut:
Et godt brukergrensesnitt som er sømløst mellom streaming fra Tidal og NAS
Støtte for flere ulike strømmetjenester (ikke bare TIDAL, Qobuz og slike med litt uklar levedyktighet over tid. Fint å ha Spotify også)
Innebygget harddisk (Jeg liker dette, men andre vil kanskje synes det er helt greit/bedre med ekstern NAS)
CD-ripper
CD-transport
Mange ulike digitale utganger

Den eneste jeg vet om som gjør alt dette er NAD 50.2. Den er dyr, så om man ikke vil hoste opp fullt så mye penger, så er det bare å begynne å fjerne de tingene man synes er mindre viktig fra lista.

 

[mandag]

Hei.
Har hatt nucleus/roon en stund. Helt stabilt.
Det gjør jo at Mac/PC ikke behøver være i gang.
Styres fint fra ipad/iPhone.
Dette gjør annen streamer overflødig...
Men vil gjerne om noen kan beskrive lydforbedringr med ren streamer i tillegg.....
Erik

 

[BritFi]

Hello Zerostat!

Vil anbefale løsningen jeg selv bruker, som et alternativ til produkter som IMO er helt vannvittig priset der ute.

Om du «kun» skal ha en solid streamer, så se etter en brukt Naim UnitiQute 2. Dette er en integrert forsterker, som også kan fungere som ren pre, og du kan skru av ( i SW) forsterkerdelen helt. Altså bare bruke den som streamer, og kople med coax ut til Benchmark DAC. Da får du en meget solid streamer med god strømforsyning, dIgitale innganger, FM/DAB/Internet radio, Tidal og Spotify connect, og du kan bruke den som HUB/kildevelger med Naims gode remote for å skippe sanger, velge kilde o.l.
Og lydkvaliteten er IMØ suveren.
Eneste drawback jeg har erfart, er at den bør kables til nett, opplever dropp hos meg over WiFi.

 

[Distinctive]

Hvilken Lumin er mest for pengene?

En brukt A1.

 

[Zerostat]

Syns mange at et er et must at streameren støtter USB mot DAC?

 

[Distinctive]

Nei.
Ikke et must, men kjekt hvis den gjør det.
Har streameren DAC om bord, så er det jo ikke kritisk.

 

[Geiren]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktelig også.

 

[svart-hvitt]

Den store forskjellen i pris her, er vel kostnaden ifm strømforsyningen. En Standard Mac mini PS er vel mager i forhold. Det går vel å utstyre en Mac med en "bedre" PS. En annen sak er vel hvor mye en stor lineær ekstern strømforsyning utgjør for lyden i rene streamere. Dvs uten DAC.

Strømforsyning er en FUD-faktor (fear, uncertainty, doubt), og ikke en reell faktor når overføringsprotokoll er USB:

ARCHIMAGO: Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Intel i7 PC and Raspberry Pi 3 B+ Audio Streamer - XLR / RCA, Noise and Jitter. Do digital transports / streamers really make a difference? Do USB cables?
AUDIO SCIENCE REVIEW: https://www.audiosciencereview.com/...-measurements-of-schiit-wyrd-usb-filter.5717/

Vær varsom med å spre FUD.

En streamer er en PC og ingenting tyder på at en streamer overfører USB bedre enn en PC.

I stedet for å bidra med FUD, vennligst belegg påstander om dårlig overføringskvalitet med data og fakta, ikke meninger.

 

[BeetleBug]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktig også.

Eller man kan konfigurere MacMini slik at man ikke lengre har en støyende USB utgang ved å bruke en bit-perfect media player.

Jeg har prøvd relativt kostbare dedikerte streamere hjemme hos meg og ikke en eneste av dem gjør noe som ikke Mac Mini gjør like bra.

-BB-

 

[Syncrolux]

Min holdning til dette er å se på funksjonalitet, formatstøtte og evt utseende, og så glemme resten

 

[Distinctive]

Siden overbevisningene er så sterke i begge leire, er mitt forslag å prøve alternativene ut selv for å danne seg en mening.

 

[svart-hvitt]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktelig også.

Lydteknikere og mastering-ingeniører bruker Mac Mini*.

Og så påstås det at den ikke fungerer godt i et hifi-oppsett?

*https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1236250-apple-announce-new-mac-minis-4-6-cores.html

 

[BeetleBug]

Siden overbevisningene er så sterke i begge leire, er mitt forslag å prøve alternativene ut selv for å danne seg en mening.

Det er det eneste riktige. Bare synd butikkene ikke er enig. Trådstarter eier en DAC som fått strålende kritikker hos samtlige og den blåser konkurrentene av banen med sine måleresultater ref Stereophile som bare skrev Wow! . Han skriver samtidig at han klarer å høre forskjell på en streamer til 1000,- vs en til 20 000,-. Da har han jo prøvd og blitt nysgjerrig om det er mer å hente på en enda dyrere streamer siden den til 20 000 spilte dårligere en den til 1000,-

-BB-

 

[Terje-A]

Er vel egentlig ingen grunn til å kjøpe en streamer over et par tusenlapper hvis streaming er eneste funksjon.

Det er mange som er uenige med deg der. Kan nok tenke meg at hvis man bruker mye digital korrigering så vil det være noe hold i dette. På de fleste av mine kunders oppsett og mine egne så holder ikke denne påstanden vann. Du har jo selvfølgelig rett til å kaste ut slike påstander - og det er jo en gjennogående trend her på sentralen at folk mener at deres egen mening er fasit.

Vær vennlig ikke å trekke inn negativitet om medlemmer. Jeg er ute etter i høre hva dere begge mener. Spesielt det coolio skriver er interessant. I den senere tid har jeg har sammenlignet flere rene streamere og er mildt sagt noe forvirret angående pris/ytelse på rene streamere. Sammenlignet en til ca 1k mot en til 20K. Foretrakk faktisk den til 1K. Mulig at DAC’en min flater ut forskjellene og at den er helt avgjørende for resultatet.

Stol på ørene og sunn fornuft, medlemmer har sjelden en agenda.
Definer behovet først, trenger man ikke USB og NAS så er det greit å hoppe over det. Og velg deretter noe som har et godt brukergrensesnitt.

 

[Distinctive]

Siden overbevisningene er så sterke i begge leire, er mitt forslag å prøve alternativene ut selv for å danne seg en mening.

Det er det eneste riktige. Bare synd butikkene ikke er enig. Trådstarter eier en DAC som fått strålende kritikker hos samtlige og den blåser konkurrentene av banen med sine måleresultater ref Stereophile som bare skrev Wow! . Han skriver samtidig at han klarer å høre forskjell på en streamer til 1000,- vs en til 20 000,-. Da har han jo prøvd og blitt nysgjerrig om det er mer å hente på en enda dyrere streamer siden den til 20 000 spilte dårligere en den til 1000,-

-BB-

Flott det, så lenge det ikke er fundert på et sterkt ønske om at pris ikke teller (derfor mitt svar).
Hvis en hammer er det eneste man har i verktøykassen, så vil alle problemene fortone seg som spiker. Likeledes vil man lett la seg forlede til å velge en lavkost løsning hvis man ønsker dette sterkt nok på forhånd. Hvis man ikke prefererer den dyrere løsningen bør man helt klart velge den billigste og leve bra med denne. Added value kan være marginal, så her må man bare gjøre en personlig vurdering ut fra egne krav.

 

[Bjørn ("Orso")]

Strømforsyning er en FUD-faktor (fear, uncertainty, doubt), og ikke en reell faktor når overføringsprotokoll er USB:

ARCHIMAGO: Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Intel i7 PC and Raspberry Pi 3 B+ Audio Streamer - XLR / RCA, Noise and Jitter. Do digital transports / streamers really make a difference? Do USB cables?
AUDIO SCIENCE REVIEW: https://www.audiosciencereview.com/...-measurements-of-schiit-wyrd-usb-filter.5717/

Takk for linkene. Svarene ligger her.

Oppgraderte selv PSUen i en HTPC for mange år siden. Til tross for at jeg brukte analogt ut fra et lydkort (Lynx), så utgjorde det ingen forskjell i mine ører. Jeg kan derimot f.eks flytte et akustisk panel 5 cm i høyden og hører fint forskjell.

 

[BeetleBug]

Siden overbevisningene er så sterke i begge leire, er mitt forslag å prøve alternativene ut selv for å danne seg en mening.

Det er det eneste riktige. Bare synd butikkene ikke er enig. Trådstarter eier en DAC som fått strålende kritikker hos samtlige og den blåser konkurrentene av banen med sine måleresultater ref Stereophile som bare skrev Wow! . Han skriver samtidig at han klarer å høre forskjell på en streamer til 1000,- vs en til 20 000,-. Da har han jo prøvd og blitt nysgjerrig om det er mer å hente på en enda dyrere streamer siden den til 20 000 spilte dårligere en den til 1000,-

-BB-

Flott det, så lenge det ikke er fundert på et sterkt ønske om at pris ikke teller (derfor mitt svar).
Hvis en hammer er det eneste man har i verktøykassen, så vil alle problemene fortone seg som spiker. Likeledes vil man lett la seg forlede til å velge en lavkost løsning hvis man ønsker dette sterkt nok på forhånd. Hvis man ikke prefererer den dyrere løsningen bør man helt klart velge den billigste og leve bra med denne. Added value kan være marginal, så her må man bare gjøre en personlig vurdering ut fra egne krav.

Enig i at det kan være er en utfordring å holde seg objektiv når man vet pris. Heldigivis er det slik i denne hobbyen at det er lite sammenheng mellom pris og ytelse.

-BB-

 

[Sst]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktelig også.

Lydteknikere og mastering-ingeniører bruker Mac Mini*.

Og så påstås det at den ikke fungerer godt i et hifi-oppsett?

Vis vedlegget 521948

*https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1236250-apple-announce-new-mac-minis-4-6-cores.html

Jeg kan ikke uttale meg om Mac Mini, men det evige argumentet om at alt det lydteknikere og mastering-ingeniører gjør er bevis for at det ene eller det andre er en fullgod løsning har jeg null tro på.
Verden er full av lydteknikere som hverken har sykt peiling på lyd og/eller har ubegrensede budsjetter til å kjøpe det aller beste utstyret.

Bare tenk på hvor ufattelig mange dårlige innspillinger som kommer der ute. Man kan da ikke tro at lydteknikerne på disse innspillingene har spesielt peiling på god lyd? De kjenner utstyret på et teknisk nivå, kan koble opp og lage en innspilling, men er ikke guruer når det kommer til hvordan man oppnår ypperlig lydkvalitet.
Det er jo bare noen ytterst få selskaper som konsekvent leverer innspillinger av god kvalitet.

Masteringingeniører er jo et kapittel for seg. Ingen yrkesgruppe har vel gjort mer for å ødelegge lydkvaliteten de siste 20 årene. Dette er altså menneskene som har hovedskylden for "loudness wars", men likevel skal vi liksom stole på at de kan alt?

I svært mange studioer er det jo dessuten ikke budsjetter til å kjøpe det aller beste - dvs at de monitorene de bruker er gjerne ikke valgt fordi de var det aller beste, men fordi de var en bra løsning innenfor budsjettet. Hvis man først må spare på monitorene, så sparer man sikkert iallefall på streameren, kablene osv.

 

[Distinctive]

Heldigivis er det slik i denne hobbyen at det er lite sammenheng mellom pris og ytelse.

I beg to differ, men det gjelder selvsagt ikke i alle sammenhenger.

 

[alphamale]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktelig også.

Lydteknikere og mastering-ingeniører bruker Mac Mini*.

Og så påstås det at den ikke fungerer godt i et hifi-oppsett?

Vis vedlegget 521948

*https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1236250-apple-announce-new-mac-minis-4-6-cores.html

Jeg har brukt Mac mini siden 2011.
Men jeg bruker Firewire til en Weiss int 203 fordi jeg ble anbefalt å gjøre det. Jeg ble så nervøs av alt snakket med problemene usb skapte at jeg gjorde som jeg ble fortalt Og jeg ser ingen grunn til å gjøre det på noen annen måte heller akkurat pga. de tingene du nevner. Brukervennlighet og fleksibilitet.

Tand med sin monsterrigg bruker Mac mini, to stykker om jeg husker rett, og noe annet snadder

 

[Geiren]

Beklager: Svart - hvitt

Jeg trodde gutten var ute etter å streame for lyd, ikke å redigere bilder.
Fleksibel og kraftfull mac mini med støyende usb utgang har jeg prøvd, ikke noe for meg.
Men kobler man den opp mot et endpoint alla, sotm 200 ultra Neo og ethernet kabel i mellom.
Begynner det å skje noe men da begynner kostnadene og stige betraktelig også.

Lydteknikere og mastering-ingeniører bruker Mac Mini*.

Og så påstås det at den ikke fungerer godt i et hifi-oppsett?

Vis vedlegget 521948

*https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1236250-apple-announce-new-mac-minis-4-6-cores.html

Jaggu er det mye dårlig mastring der ute også. Men men det er vel slik det skal være i dag.
PS: Jeg skrev ikke dette: Og så påstås det at den ikke fungerer godt i et hifi-oppsett. Jeg skrev: ikke noe for meg

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg kan ikke uttale meg om Mac Mini, men det evige argumentet om at alt det lydteknikere og mastering-ingeniører gjør er bevis for at det ene eller det andre er en fullgod løsning har jeg null tro på.

Det er jeg helt enig i. Bevismateriale er noe annet enn hva såkalte "eksperter" gjør. Det argumentet brukes av ulike leire til ulike tider og det holder ikke. Det er mange folk i studioverden som uvitende om veldig mye (noe jeg vet siden jeg kommuniserer med en del). Det er tross alt folk i studioverden som tror på dyre kabler og at romkorreksjon av det som ikke er minimum fase respons fungerer.....