Veldig rart at du sier det. For når jeg har sett - over tid- hvem som er de seriøse her på forumet og hvem som IKKE er det, faller din type i den sistnevnte kategori. Kan nok en gang ta et eksempel med en som virkelig vet hva lyd og elektronikk dreier seg om, Geir Fredriksen fra Audio Insight og Adyton. Få i Norge har vel mer kompetanse enn ham. Og han uttalte senest i høst at han merker til dels store forskjeller på kabler og stusset over enkelte kommentarer her inne på Forumet. Jeg vil heller være «på lag» med ham enn utallige hobby-elektrikere og bedrevitere.
|
High-end ifm streamer
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
@distinctive og @tgb,
det er ingen fagfolk som påstår at alt låter likt. En inkompetent sammensatt streamer eller CD-spiller vil ikke være nøyaktig, transparent. I dag vet vi veldig godt hva som skal til for å lage en god streamer og en god CD-spiller.
I dag vil en DAC til 100 kroner gjøre susen for mange. Og en Chromecast gjør susen som streamer.
Ta en titt på denne testen av Apples lighting-dac for hodetelefoner:
https://www.audiosciencereview.com/...pple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/
Apple-dacen til 100 kroner er ikke veldig bra, men knuser navn som Schiit - samt JDS, Soekris, Denon og ifi.
Hva som funker og ikke funker på streaming- og dac-siden, er lett tilgjengelig. Å ikke benytte seg av denne innsikten er den reneste idioti.
Men allikevel så lyder det ulikt, gitt.....
Og jeg har jo prøvd en del, selv om dette jo ikke har noen som helst betydning siden dette jo er noe jeg bare innbiller meg (sagt av folk som ikke har tilsvarende erfaring?)
Det er nesten som man lar seg bli lettere provosert
Jeg tror verden er litt mer komplisert enn noen tror. Men jeg blir stadig like overrasket over denne påstanden om at alt er likt og alt er en kjempe-scam. Alt kan vitenskapelig forklares, men det er litt flere variabler enn 0 og 1 (selv i den digitale verden). At man ikke ønsker å bruke en formue på anlegget er også helt ok, men stusser litt over denne trangen til å prøve å peke på alle som ønsker bedre kvalitet (både bygg, lyd og funksjonsmessig) som lettlurte idioter. Det triste her at jeg er overbevist om at enkelte av disse faktisk er genuint opptatt av så god kvalitet som mulig, men de vil aldri få høre det siden det strider mot troen. Jeg har som mål å prøve ut mest mulig (og jeg har hatt muligheten til det uten noe kost grunnet ekstremt god service hos enkelte butikker). Kom igjen da! Vi er på hifisentralen; om man mener alt er likt så kan jeg ikke fatte hvorfor man henger her i det heletatt?
At en del utstyr koster altfor mye er jeg helt enig i; at man ikke får dobbel kvalitet for dobbelt pris er også helt korrekt. Samtidig finnes det selvsagt useriøse aktører også i denne bransjen - men mange av firmaene har hold på i mange mange 10-år. Så denne scam-teorien sier seg selv ikke stemmer. Når noen prøver seg på noen smarte triks blir de vanligvis tatt med buksene nede og hengt ut til skam for all ettertid.
Edit:
Og jeg har teknisk og naturvitenskapelig bakgrunn - uten at jeg påstår at jeg kan alt eller kan forklare årsaken til differansen man hører. NB! man blir ikke verdensmester fordi man har tilbrakt 5+ år på universitetet (man får en innsikt i diverse fagfelt, og lærer en del om hvordan finne frem informasjon... ikke minst - man nyter livet og konsumerer litt i overkant mye øl)Sist redigert:
Jeg slutter heller ikke å bli forundret av dette. Man får ta den pes som kommer.
Du leser ikke det jeg skriver. Inkompetent konstruerte streamer og dacer låter ulikt. Hvis du hører forskjell på streamere og dacer, betyr det at du har hørt inkompetent konstruerte streamere og dacer. Eventuelt har du innbilt deg forskjeller. Velg det alternativet som passer best.Men allikevel så lyder det ulikt, gitt.....
Og jeg har jo prøvd en del, selv om dette jo ikke har noen som helst betydning siden dette jo er noe jeg bare innbiller meg (sagt av folk som ikke har tilsvarende erfaring?)
Det er nesten som man lar seg bli lettere provosert
Ja, jeg forstår at du mener det og det er helt ok.
Det hadde dog vært greit med en setning som sa ‘Etter min erfaring, så.....’
Geir Fredriksen bruker Nordost-kabling i sine produkter. Det sier en hel del.
Ja.
Gode produkter derfra.
Nei, Nordost driver med tull som ikke har rot i fysikkens verden:
https://nordost.com/blog/what-is-cable-burn-in/
Tror du på sånt?Ccruiser
Gjest
Da må du huske å kjøpe dyr nok hdmi og ny strømforsyning til teven! Netflix streameren bør også være dedikert, 2 komponent og av høyeste kvalitet, det er jo bare tullebukker som bruker Android tv, webos eller hva det nå er som kommer med apparatet.
Heller ikke glem gullrouteren, nettverkskabel fra Nordost, fast ip og direkte peer til Marienlyst, da blir det virkelig smell i fargene på NRK appenSist redigert av en moderator:
Overgangen mellom drivverk og DAC er etter min erfaring kritisk. Streamere koster ofte en del og har tildels hatt usikker kompabilitet ift applikasjoner. Jeg har valgt PC istedenfor dedikert streamer og så lagt ressurser i overføringen.
Bruker Berkeley Alpha USB som bro inn til DAC'en. Det er en løsning som står seg godt over tid, som oppleves helt støyfritt og vesentlig bedre enn alle CD drivverk jeg har prøvd. Null digital lyd. Kun rent, kroppslig og musikalsk når koblet til en god DAC.
SPDIF konverter kan derfor være en god løsning. Berkeley er ikke rimelig, men det finnes mange som ikke koster allverden.
Se denne testen:
https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/15026-15-usbspdif-converters-shootout/
At en dedikert streamer kan være mer estetisk i oppsettet, se det er en annen sak.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Vis vi tar utgangspunktet i Sotm sms 200 Ultra og Sotm sms 200 Ultra Neo som er helt like i digital delen. Det er kun byttet en kondensator i strøm delen i Neo. Det er faktisk markant forskjell i lyden på disse to. Siden fagfolk sier at digital kilder låter helt likt uansett, kva er det da som kan gjøre denne forskjellen tro.
Nå svarte jeg primært på GF produktene.
Det er nettopp dette jeg tenkte å ta opp; vil ikke en god USB - SPDIF konverter løse alle USB problemer?Overgangen mellom drivverk og DAC er etter min erfaring kritisk. Streamere koster ofte en del og har tildels hatt usikker kompabilitet ift applikasjoner. Jeg har valgt PC istedenfor dedikert streamer og så lagt ressurser i overføringen.
Bruker Berkeley Alpha USB som bro inn til DAC'en. Det er en løsning som står seg godt over tid, som oppleves helt støyfritt og vesentlig bedre enn alle CD drivverk jeg har prøvd. Null digital lyd. Kun rent, kroppslig og musikalsk når koblet til en god DAC.
SPDIF konverter kan derfor være en god løsning. Berkeley er ikke rimelig, men det finnes mange som ikke koster allverden.
Se denne testen:
https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/15026-15-usbspdif-converters-shootout/
At en dedikert streamer kan være mer estetisk i oppsettet, se det er en annen sak.
Fint om du kan oppsummere for oss Final. Tråden er på 25 sider
Er dette via USB inn på Mola Mola-dacen? Jeg regner med at det er asynkron USB i denne?
Jeg prøver å lære elevene mine at å henvise til en autoritet er dårlig argumentasjon. Det er bedre å komme med egne argumenter eller henvise til troverdige kilder. Hva en bransjeaktør har sagt til en potensiell kunde over en kopp kaffe er ikke en troverdig kilde i mine øyne.
Leser dere side 1 i tråden så får man med seg det meste;D
Det er nettopp dette jeg tenkte å ta opp; vil ikke en god USB - SPDIF konverter løse alle USB problemer?Overgangen mellom drivverk og DAC er etter min erfaring kritisk. Streamere koster ofte en del og har tildels hatt usikker kompabilitet ift applikasjoner. Jeg har valgt PC istedenfor dedikert streamer og så lagt ressurser i overføringen.
Bruker Berkeley Alpha USB som bro inn til DAC'en. Det er en løsning som står seg godt over tid, som oppleves helt støyfritt og vesentlig bedre enn alle CD drivverk jeg har prøvd. Null digital lyd. Kun rent, kroppslig og musikalsk når koblet til en god DAC.
SPDIF konverter kan derfor være en god løsning. Berkeley er ikke rimelig, men det finnes mange som ikke koster allverden.
Se denne testen:
https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/15026-15-usbspdif-converters-shootout/
At en dedikert streamer kan være mer estetisk i oppsettet, se det er en annen sak.
Fint om du kan oppsummere for oss Final. Tråden er på 25 sider
Siden denne tråden allerede har sklidd ut og begynt å omhandle muligheten av lydlige forskjeller på streamere. så fortsetter jeg i samme gate.
1. Det er ingen som sier at det ikke kan være forskjell på streamere.
2. Dere som er opptatt av å teste alt mulig, hva er det egentlig dere tester?
Noen tester streamere med den innebygde DACen, noen tester med ekstern dac via USB, noen kjører USB fra streamer til en USB/spdif-konverter og så i DAC. Jeg synes måten mange av dere tester på er alt for tilfeldig og lite systematisk. Dere bare kobler opp ting helt vilkårlig og utbasunerer på nettet at det ene låter bedre enn det andre når dere i virkeligheten tester helt forskjellige ting. Tester må selvfølgelig gjøres under like vilkår, ellers har det jo ingen hensikt.
Her er mine 2/100 på hvorfor man opplever forskjeller:
-Noen streamere har lite robuste digitalutganger, som er utsatt for støy eller jitter.
-Noen DACer har lite robuste digitalinnganger, og er mindre immun for støy og jitter.
-Noen streamere er ikke bitperfekte og manipulerer lyden med DSP.
Jeg tror ikke at det behøver å koste så mye å eliminere de potensielle problemene over. Det som koster er vel for en liten produsent å utvikle robust og god software med godt grensesnitt? Eller er jeg helt på jordet?Sist redigert:
Det koster en del å gjøre det i småskala og bruke et flott kabinett. Kabinettet vil for de fleste produsenter være den høyeste delekostnaden i et slikt produkt.
Kan man produsere i større antall så kan man gjøre ting langt rimeligere. Et eksemplel er Yamaha WXC-50 som faktisk passerte LTS sin blindtest i å være lydmessig transparent (med sin innebygget DAC). Hvordan softwaren er aner jeg derimot ikke og den er dessverre ikke balansert. Veldig pen er den vel heller ikke.
https://www.prisjakt.no/product.php?p=3646361
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Ja det er via USB, Tambaqui dac,en har ikke vært innvolvert enda. Skulle vel teoretisk vert samme lyd, når jeg bruker samme dac,er i testen, samme strømforsyning, samme 90ohm usb kabel, mot stello D100 mkll dac og D700 dac så vidt jeg har fått med meg er disse også asynkrone. Jeg hører lett forskjell på disse dac,ene. Jeg hører også lett forskjell på sotm sms200 Ultra og Neo uansett hvilken dac jeg bruker.
Tambaqui dac,en er godkjent av Roon men er ikke implementert i systemet deres enda. Sto som nr 60 i køen sist jeg fikk tilbakemelding. Kommer vel rett etter Nytt År vel får vi håpe På den håper jeg på full klaff via ethernet inngangen.
Sist redigert:
Geir Fredriksen bruker IKKE Nordost kabler i sine produkter.
Det er bare utgaver til OHC som har Nordost kabling.
Mye jabbing og rigide meninger her.
Lite egne erfaringer om bruk av ulike streamere.
Slik sett er tråden gjort verdiløs.
Hei,
Den er ikke verdiløs og dette bevises av hvor raskt den har vokst. Hvis man bare hadde holdt seg til tema og lagt personlig agenda bak seg så hadde kvaliteten om mulig vært noe bedre.
Jeg har testet:
- Auralic Aries Mini med Aries PSU
- Auralic Aries (den første)
- SoTM 200 ultra med SoTM sin egen strømforsyning.
- Dedikert MacMini med Audirvana mediaplayer med/uten ifi Nano iUSB3.0 (https://audiobacon.net/2016/12/01/i...ed-4-sound-recovery-and-audioquest-jitterbug/)
Med dedikert mener jeg at MM ikke brukes til noe annet en til streaming. I Audirvana har jeg satt prioritering til "extreme" slik at alle andre prosesser nedprioriteres. Man ser umiddelbart virkningen av denne innstillingen i CPU load.
Og jeg kan ikke med hånden på brystet og lua i under armen hevde at noen av disse kombinasjonene låt bedre en dem andre og da sitter vi igjen med brukergrensesnittet og der vinner MM m/Audirvana.
Og bare slik at det er nevnt så er jeg ikke tonedøv (ikke helt riktig da jeg sliter med høre toner særlig over 15khz etter 45 år)
-BB-
Litt kranglete tråd igjen..... Men noenlunde innenfor i det minste
Jeg tror nok det er forskjell på evt streamer og pc. Og evt forskjeller på hdmi, coax, usb osv....
Det jeg synes er litt rart på tråden er de som er så bastante og sier at de hører klar forskjell på ditt og datt!
Skulle ønske de kunne bevise dette enkelt ved blind tester.... Akkuratt det har jo vist seg vanskelig!
Det skal være mitt nyttårs forsett for neste år
prøve mer blind testing, og se om jeg hører forskjell. Først da vil jeg bli overbevist!
Eller bli flinkere å bruke målinger, som kan bevises i ettertid....
Det er nå min meningLøsning:
1 Skaff til veie noen kredittkort
2 Deponer på noen streamere du er nysgjerrig på.
3 Koble disse til din eksisterende dac.
4 Hør etter
5 Kjøp ny streamer om du synes forskjellen er verdt merkostnaden.
6 Lever tilbake de andre streamerne.
6 God jul
For min del har jeg ingen problemer med å høre forskjell mellom DAC'er. Som nevnt kan det være mulig at min DAC reklokker eller gjøre noe på inngangen, slik at jeg får litt problemer med å skille streamere fra hverandre. Jeg har faktisk mye større forskjell mellom kabler.
Jeg blir også litt forundret når jeg ser dyre streamere utstyrt med standard ITX (el.) PC mother bord, da utstyrt med et lineært power supply uten vifte. Et slikt mother bord koster kanskje bare 1000,-. Et lineært PS uten kasse på ligger vel rundt 1000,- det også. Da ligger resten av de 100.000,- på kabinett, sammensetning og software. Sånn uten videre vil jeg si at merverdien i en avansert streamer ligger i muligheter. Dvs i softwaren.Sist redigert:
Dette ble sagt/skrevet av GF i Audio Insight sin tråd her på Sentralen og han prøvde IKKE å selge meg noe. Hold deg til saken, gutt, eller sett deg på skolebenken igjen selv...
Her inne er vel alle potensielle kunder, spesielt de med omvendt proporsjonalt forhold mellom betalingsvilje og kritisk sans. Dessuten sitter jeg stadig vekk på skolebenken. Verden står ikke stille innen mine fagfelt, så det gjelder å holde seg oppdatert. 8) Kanskje vi forresten kjenner hverandre, eller har felles kjente. Har bodd noen år på Levanger og kjenner mye folk der.
Jeg hører også forskjell på DACer og annen elektronikk under visse betingelser, men mener ikke at det nødvendig vis er et kvalitetstegn ref. Asbjørns tråder. Noen liker å kjøpe mest mulig eksotisk utstyr som trenger at stjernene står i riktig posisjon og alt mulig av tweaks for å fungere optimalt. Jeg er mer fan av robust utstyr som ikke er så kilent på arbeidsbetingelser og hva som er koblet til. Det virker som din DAC er av den typen, og forklarer kanskje hvorfor erfaringene spriker så mye som de gjør.For min del har jeg ingen problemer med å høre forskjell mellom DAC'er. Som nevnt kan det være mulig at min DAC reklokker eller gjøre noe på inngangen, slik at jeg får litt problemer med å skille streamere fra hverandre. Jeg har faktisk mye større forskjell mellom kabler.
Jeg blir også litt forundret når jeg ser dyre streamere utstyrt med standard ITX (el.) PC mother bord, da utstyrt med et lineært power supply uten vifte. Et slikt mother bord koster kanskje bare 1000,-. Et lineært PS uten kasse på ligger vel rundt 1000,- det også. Da ligger resten av de 100.000,- på kabinett, sammensetning og software. Sånn uten videre vil jeg si at merverdien i en avansert streamer ligger i muligheter. Dvs i softwaren.
Ok, det var godt å høre. Dessverre assosieres man ofte med dem man omgir seg med. Poenget mitt var for øvrig at når en høyttalerprodusent modifiserer kabelinnholdet i produktene sine etter ordre fra en viktig distributør, kan man reise spørsmålet om han blir farget i synet på Nordost og kabler generelt. Han har jo allerede gått på akkord med integriteten når han lar en butikk redesigne innholdet i en høyttaler for å trekke opp prisen uten at høyttaleren blir bedre.
For øvrig vet jeg jo at GFs høyttalere spiller svært bra
Uansett; hvis @kristian har rett i at Geir Fredriksen har uttalt at han «merker store forskjeller mellom kabler», setter det GF likevel i en leir av ingeniører som i større grad baserer seg på udokumenterte faktorer enn allment aksepterte faglige prinsipper. Hvis GF kan dokumentere hva han legger i å merke store forskjeller mellom kabler, er det sikkert verdt en egen tråd eller fagartikkel. Så lenge man ikke kan dokumentere ekstraordinære påstander, er de ikke verdt så mye. «Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis», sa Truzzi og Sagan. Jeg liker det sitatetSist redigert:
Hei Svart Hvitt
Ok, det var godt å høre. Dessverre assosieres man ofte med dem man omgir seg med. Poenget mitt var for øvrig at når en høyttalerprodusent modifiserer kabelinnholdet i produktene sine etter ordre fra en viktig distributør, kan man reise spørsmålet om han blir farget i synet på Nordost og kabler generelt. Han har jo allerede gått på akkord med integriteten når han lar en butikk redesigne innholdet i en høyttaler for å trekke opp prisen uten at høyttaleren blir bedre.
For øvrig vet jeg jo at GFs høyttalere spiller svært bra
Uansett; hvis @kristian har rett i at Geir Fredriksen har uttalt at han «merker store forskjeller mellom kabler», setter det GF likevel i en leir av ingeniører som i større grad baserer seg på udokumenterte faktorer enn allment aksepterte faglige prinsipper. Hvis GF kan dokumentere hva han legger i å merke store forskjeller mellom kabler, er det sikkert verdt en egen tråd eller fagartikkel. Så lenge man ikke kan dokumentere ekstraordinære påstander, er de ikke verdt så mye. «Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis», sa Truzzi og Sagan. Jeg liker det sitatet
Tror dessverre ikke det hadde fantes mange suuper higheend merker hvis vi ikke hørte forskjell
på bl.a kabler. Smaker all vin vann?
Merker du forskjell på viner?
Verden går videre selv om «vi» mener verden er rund.
Jeg spør meg selv hvorfor man skal bli avkrevd dokumentasjon og beviser for noe man beretter om at man har opplevd?
Skal man gå kanossagang gjennom en selvutnevnt jury og meningspoliti her inne?
Det er vel ingen av de som sier de hører forskjell som påstår at ens egne erfaringer gjelder absolutt alle medlemmer av HFS?
Utrolig forknytte greier!
Hvis man går en tur i skauen og sier at man ble ikke ble våt på beina pga. en ny type impregnering er det vel ingen som normalt forlanger et matematisk bevis for at dette utsagnet stemmer? Enten så tror man på det eller ei og begge deler er greit å diskutere når det gjelder ytelsen til impregneringen, også opp mot andre impregneringsmidler, men denne trangen til bevisførsel for at man fremdeles er tørr på bena er bare merkelig. Jeg skylder ingen en slik bevisførsel. Faktisk bør man bare gi jevnt f....
Det er i grunn de samme folka som sier billigste kabler er best, som også sier det samme her. Og om alt de kan vinkle til sin overbevisning.
Men det er rart at de ikke mener billigste forsterkere er best? Så lenge de gjør jobben?
Jeg vet ikke om denne var myntet på meg, men det jeg har prøvd å si noe om i de siste innleggene mine er at mange av disse "erfaringene" er streamere som er koblet sammen med hummer og kanari av utstyr, noe som jeg tror har liten verdi for andre enn eieren av akkurat dét anlegget. Andre utstyrskombinasjoner kan gi helt andre resultat om hva som er "best". Hvis man tester ulike streamere under like forhold tilkoblet robust utstyr, så har det kanskje større allmengyldig verdi. Man skal ikke la være å berette om erfaringer av det første slaget selvsagt, men bør innse begrensningene i allmengyldigheten.
Neida, den var ikke myntet på deg, JENO.
Se post #155. lovemusikk er inne på noe....XX186841
Gjest
De troende tar nok ikke til seg slik lærdom fra slike kjettere
Nei, noen ganger er det like greit å ha feil og kose seg med det (ignorance is bliss).
Det blir nok en Rasperry Pi på oss alle til slutt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…