Der Untergang-Roadrune's stadig nedadgående DIY-spiral

[Ine123]

Hei

Regner med at det er denne du bruker ? : https://www.jlmaudio.com/shop/regurgitator-kit.html?display_tax_prices=1

Har du en signalgenerator ? Hvis ikke, tror jeg sikkert det finnes en app til mobiltelefon du kan bruke som signalgenerator.
"Tror" du kan bruke headset utgangen på mobilen som kilde ? N.B Har ikke prøvd dette selv

Har du et oscilloscope ?
Hvis ikke, et multimeter som kan måle 1Khz RMS ? F.eks et Fluke eller lign.?

Du ønsker vel at bufferen skal kun konvertere fra balansert til ubalansert med 0dB gain ?

Mvh.
Johnny

 

[roadrune]

Hei, og takk for svar Johnny.

Ja, det er den fra Jlm jeg bruker.

Jeg har ikke signalgenerator, men tenkte å bruke pc og REW.

Jeg har heller ikke oscilloscope, men jeg har denne Fluke 115: https://m.elfadistrelec.no/no/fluke...MIiJqm2raK3wIVVKqaCh1f6A9jEAAYASAAEgJos_D_BwE

Siden disse skal stå i et surroundoppsett hadde jeg tenkt å justere gain til det samme som Anaviewen som står der i dag har, så jeg slipper å justere de resterende 13 kanalene...

Selvsagt med forbehold om at det ikke blir for mye inn på Hiraga.

Edit: er det ikke så enkelt at en kan måle vekselspenningen ut fra htterminalene sålenge det er et konstant signal inn?
Jeg skal jo bare matche gain, og har ikke behov for å finne et bestemt nivå...

 

[Ine123]

Hei
Tror slik du tenker, burde funke greit.
Mvh.
Johnny

 

[roadrune]

Flott, takk

 

[roadrune]

Da er begge bygd og testet, gainjustering fungerte fint med voltmeter

Jeg har ikke fått lyttet ordentlig til de, men det virker lovende men det er to problemer som må fikses;

Det smeller kraftig i ht når de slås av, grunnen er at forsterkeren slår seg av før speaker protection. Grunnen til det igjen er at begge er koblet på strømforsyningen, slik at kondisene holder SP i live lenger. Løsningen blir å flytte strøm inn til SP til trafo siden den kan ta både ac og dc inn, da blir det riktignok litt lav spenning til den (18vac istedet for 24vdc) men det bør gå greit.

Det andre er verre, Ole Brum har tatt bolig i begge to, jeg håper og tror grunnen er måten jeg har jordet på( ingen jord på signal før utgangen på buffer), så her får jeg rett og slett prøve meg litt frem.

 

[roadrune]

Også hadde jeg glemt å fikse bildene igjen ja...

 

[El-retur]

Imponerende arbeid,jordingen finner du ut av.

 

[Aurora]

Oooh....Good looking!!! Merking, - evt gravering?? Har du egen tilgang, eller??

 

[Ine123]

Oooh....Good looking!!! Merking, - evt gravering?? Har du egen tilgang, eller??

Hei
Han svarte på dette her: https://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/88855-der-untergang-roadrunes-stadig-nedadga-ende-diy-spiral-16.html#post2829739

Mvh
Johnny

 

[roadrune]

Ja, som Johnny skriver er det frest inn med CNC. Jeg har en nabo som driver med skiltproduksjon, så han freste de for meg.

 

[roadrune]

Kan noen tipse til et konkret loddetinn hos Mouser for meg (må bestille litt derfra uansett)

Hovedbruk blir kretskort og signalkabler og lignende.

Jeg har et med sølv men det er fryktelig vanskelig å lodde med, jeg vil heller ha et som flyter fint en helt optimal ledningsevne, jeg føler gevinsten med god ledningsevne forsvinner når jeg ikke klarer å få gode loddinger...

 

[musicman]

Cardas quad eutectic, suverent beste jeg har brukt og bruker.

 

[Aurora]

Kommer an på hvor mye du skal ha, og hvor grove loddinger du skal gjøre.... 0,7-0,8mm er sånn passe midt i mellom, men egentlig alt for tjukt hvis du surrer med SMD....
Har egentlig ingen spesiell følelse for de der Cardas - greiene... ingen jeg kjenner i mine nærmeste miljøer brukes slikt...
Om man absolutt vil ha 63/37 eutektisk tinn finnes det også andre merker.... men de fleste bruker standard 60/40 tinn-bly... men som selvsagt ikke blir ROHS..

Standard 60/40 Kester . https://no.mouser.com/ProductDetail...=sGAEpiMZZMuQDxh7mFZIaahL0d3cIUc685cu7H60oZE=
Ukjent merke men biligere.. https://no.mouser.com/ProductDetail...xh7mFZIabA6yElZk143MJ%2bL3YwyHViTQm2NzJY6Pg==

Kester 63/37 https://no.mouser.com/ProductDetail...=sGAEpiMZZMuQDxh7mFZIaahL0d3cIUc6uKowJ46tYP8=
Igjen billigere https://no.mouser.com/ProductDetail...QDxh7mFZIabA6yElZk1435EU0XQyv7MjYGf7p2ru0fw==

 

[roadrune]

Hva er egentlig forskjellen i praksis mellom 60/40 og 63/37?

Er det verdt doble prisen å kjøpe et kjent merke? Det er vel bare fluxen som kan være forskjellig, siden legeringen er den samme?

 

[roadrune]

Angående tykkelse så er 0,8 passelig, jeg har tykkere til grove ting, og smd er desverre utenfor min kompetanse.

 

[Aurora]

En eutektisk metallblanding har tilnærmet null flytområde, dvs temp.området fra flyt til fast. En ideel eutektisk blanding av tinn/bly ( 61,8% Zn) smelter på 183⁰, mens 60/40 vil ligge rundt 190, og vil ha et lite område hvor det flyter etter påføring. I mitt hode har dette liten betydning, da utgangspunktet for komponentlodding er at forbindelsen skal sikres mekanisk før lodding, noe som selvsagt ikke alltid er tilfelle....

 

[Ine123]

Hei Aurora
Det har gått hardt på loddetinnet i det siste, så nå er jeg nesten tom !
Prøver standard Kester 60/40, 0.8mm fra Mouser som du linket til
Mvh
Johnny

 

[Fenalaar]

Du har jo såpass med større prosjekter at det bør lønne seg å bestille i kvanta...

Johan-Kr

 

[roadrune]

Og jeg prøver den billige 63/37 Aurora linket til, på trommel men ikke større en at jeg kan håndtere den uten hjullaster

 

[roadrune]

Da er smell fikset ved å flytte strømmen til speaker protection til trafo.

Men brum var verre, det er ingen endring i lyd når jeg tar en testledning fra jord til minus og/eller skjerm rundtom, det som derimot fjerner det nesten helt er å dra ut signalkabel (fra Minidsp) det som er pussig er at det ikke er brum i det hele tatt om jeg bruker Anaview med samme gain...

Noen tips?

Brummet er på 50hz samt en litt lavere (i volum) på 25hz og en nesten like høy på ca 150hz målt med REW. Det er ikke volumavhengig, men helt konstant hele veien.

 

[Fenalaar]

Forsvinner brumminga om du kobler fra input på minidsp også?

Johan-Kr

 

[KJ]

Ang jord og brum. Har du ev ei prinsippskisse for hvordan du har koblet ? RCA vs XLR vs nett vs chassis vs intern strømforsyning vs forsterkeriet ?

Ta ev en titt på :
Earthing (Grounding) Your Hi-Fi - Tricks and Techniques
https://www.rane.com/note110.html
https://www.rane.com/note151.html

mvh
KJ

 

[Lunesp]

Da er smell fikset ved å flytte strømmen til speaker protection til trafo.

Men brum var verre, det er ingen endring i lyd når jeg tar en testledning fra jord til minus og/eller skjerm rundtom, det som derimot fjerner det nesten helt er å dra ut signalkabel (fra Minidsp) det som er pussig er at det ikke er brum i det hele tatt om jeg bruker Anaview med samme gain...

Noen tips?

Brummet er på 50hz samt en litt lavere (i volum) på 25hz og en nesten like høy på ca 150hz målt med REW. Det er ikke volumavhengig, men helt konstant hele veien.

Ingen tips, men jeg har minidsp koblet til to stk Crown xti2002 og sliter også med brum når jeg skrur opp gain på crown forsterkerene. Hos meg blir det mye verre når jeg drar ut signalkabelen fra innput i minidsp. Har prøvs å lese meg litt opp på det og det ser ut til at en må velge riktig versjon av minidsp i forhold til gain i forsterker for å unngå problemet. Litt vanskelig i mitt tilfelle når jeg har variabel gain... Har du prøvd med andre kilder? er det brum uansett? Ville prøvd litt andre kilder før jeg slaktet forsterkerne siden det godt kan være problemer med match...

 

[roadrune]

Om jeg drar ut kablene fra Minidsp blir det som oftest tyst, men av og til mye verre. Jeg har nå koblet direkte fra pre og det er bedre men ikke bra.

Skal se om jeg får lagd en skisse i morgen.

 

[roadrune]

Fort og gale skisser av prinsippet, strøm og signal på hver sin skisse for å gjøre det litt mer oversiktlig.

Strøm til speaker protection er hentet fra trafo, ikke fra psu, derav rablingen.

Har prøvd rca til xlr kabel der skjerm kun er koblet i xlr, samt rene rca kabler uten forskjell.

 

[KJ]

Et første forslag - legg pinne 1 fra XLR direkte til chassis, med kortest mulig ledning. Ikke bruk pinne 1 til noe annet. Dersom du bruker «tradisjonelle» XLR-chassis kontakter så har de gjerne et loddeøre for chassis, og pinne 1 kan loddes direkte til denne med en liten ledningsstump på en knapp cm.

Og et spørsmål : Er buffer og regulator på samme kretskort, eller er det to kort der hvert kort har 0V via chassis ? ?

Forstår jeg det riktig at signalet mellom buffer og forsterker er balansert / differensielt ?

mvh
KJ

 

[roadrune]

Buffer og regulator er to forskjellige kort og begge har 0V via chassis, 0V til bufferen er den samme som går til pin 1 (via buffer)

Mellom buffer og forsterker er det ubalansert.

Selve forsterkerkortet er koblet til stjernejord i strømdelen, men den har også kontakt med signaljord (-)

Har prøvd å fjerne jord fra buffer men det resulterte i enda mer støy (muligens for at den da mister strøm innså jeg akkurat nå)

 

[KJ]

OK, tur jeg forstår ett eller annet.

Med XLR pinne 1 via buffer til stjerne på chassis, så går ev forskjell i jordpotensial fra signalkilden via buffertrinnet til chassis. Det er en kilde til brumhælvete. Dvs ta bort koblingen mellom XLR pinne 1 og bufferkortet, jf mitt forrige innlegg.

Er «signaljord» på noen måte «isolert» fra 0V/chassis i enten buffer eller forsterker eller skal det i utgangspunktet være samme potensial ? Rutingen av «signaljord» = 0V kan være en utfordring. Har du evt prøvd å kutte koblingen av signaljord mellom buffer og forsterker, slik alle referanser går via felles punktet i chassis ?

mvh
KJ

 

[roadrune]

Takk for svar.

Skal se om jeg får prøvd litt i morgen.

Slik jeg ser det er det ikke mulig å isolere signaljord fra 0V siden den er felles i forsterkerkortet.

 

[pellesmil]

Jeg bruker samme prinsippet med et balansert ingangstrinn (tilsvarende din buffer)
Har både XLR inngang og Phono.
Bruker Phono til vanlig og har aldri opplevd brum.

Bruker seperat signaljord og chassijord.

Mitt forslag er følgende:

koble Phono inngangen inn på jord og pluss på bufferen.
kortslutt samtidig jord og minus.

Releet som kobler sammen jord og minus må samtidig koble fra XLR slik at ikke den kortslutter utgangen på preampen.
Bruk ev. samme metode på Phono slik at inngangene er helt adskilt.

 

[roadrune]

Rca og xlr er ikke skilt på noen måte hos meg, kanskje de burde vært det?

 

[roadrune]

OK, tur jeg forstår ett eller annet.

Med XLR pinne 1 via buffer til stjerne på chassis, så går ev forskjell i jordpotensial fra signalkilden via buffertrinnet til chassis. Det er en kilde til brumhælvete. Dvs ta bort koblingen mellom XLR pinne 1 og bufferkortet, jf mitt forrige innlegg.

mvh
KJ

Det er desverre ingen forskjell i støy om pin 1 er koblet til chassis, til buffer eller ikke i det hele tatt...

 

[Ine123]

Hei Aurora
Det har gått hardt på loddetinnet i det siste, så nå er jeg nesten tom !
Prøver standard Kester 60/40, 0.8mm fra Mouser som du linket til
Mvh
Johnny

Hei

da har dette loddetinnet ankommet fra Mouser, og jeg kan bare si : Glimrende ! Tommel opp, og anbefales !

Link: https://no.mouser.com/ProductDetail/Kester/24-6040-0027?qs=sGAEpiMZZMuQDxh7mFZIaahL0d3cIUc685cu7H60oZE%3d

Mvh.
Johnny

 

[pellesmil]

Rca og xlr er ikke skilt på noen måte hos meg, kanskje de burde vært det?

Støyen oppstår garantert fordi du introduserer strøm (de ulike jordpotensialene) inn i signalkjeden rett etter bufferen,


På tegningen din har du tegnet jord fra bufferen til stjernejorden.
Den vil da naturlig nok påvirkes av jord fra PS og chassi, dette er uheldig siden den sitter "oppstrøms" i signalkjeden.
En ørliten endring av jordpotensialet på inngangen får mye å si for utgangen.

Jeg mener du bør skille denne jorden og få den inn på ampen.

Bruker XLR eller Phono til vanlig (eller begge??)

 

[roadrune]

Jeg bruker xlr til vanlig, men den er jo rca i andre enden, så det er på ingenmåte balansert.

Mener du at jeg skal koble jord fra buffer til jord på amp og så videre til stjernejord?

 

[pellesmil]

Bufferen er balansert både ut og inn?
hva heter bufferen?

 

[roadrune]

Bufferen konverterer balansert ubalansert og skal kunne brukes i alle varianter av de to.

Den heter Regurgitator: https://www.jlmaudio.com/shop/regurgitator-kit.html?display_tax_prices=1

 

[roadrune]

Da har jeg utført en excorsisme, og Ole Brum er borte.

Etter å (endelig) ha fått tid til å lese alle linkene fra K.J. prøvde jeg å koble jord fra forforsterker til monoblokkene, og det fjernet all brum

 

[pellesmil]

Ok,
leste litt om denne bufferen men har ikke kommet helt frem til hvilke utganger man skal bruke for å få et ubalansert signal.

Uansett så er det feil å kjøre ut 3 kabler fra bufferen når den skal mate en ubalansert amp.
I et ubalansert anlegg fins ikke minus signal, fins bare jord og pluss.

Opphavet til brum oppstår derfor når jord fra bufferen går inn på PS jord og derfra tilbake til jord (0V) på forsterkeren (på strømsiden)

Ulempen er at de aller fleste forsterkere har samme signaljord og Powes supply jord (0V)

i ditt tilfelle er utgangen fra bufferen slik det er tegnet et balansert signal med minus signal koblet til jord på forsterkeren som igjen møter sin egen jord via stjernejorden.

Kort fortalt kortslutter du minus og jord på utgangen av bufferen.

Om jeg leser skjemaet riktig så skal du bruke utgang 2 på bufferen til pluss og utgang 4 til jord.

Kun disse går inn på forsterkeren.

Om signalet blir invertert er det bare å bytte om pluss fra terminal 2 til 3.

Per

 

[roadrune]

Jeg har koblet som du tenker jeg har gjort, altså + til 2, - til 3 og jord til 4. Så da skal altså - på ubalansert kobles til pin 4 både inn og ut? Dette gir jo mening, har bare ikke tenkt over det før nå.

Skal se om jeg får sneket meg ned i kjelleren å prøve det når julebukkhelvetet har gitt seg...

Edit: hvordan kan jeg sjekke om signalet blir invertert?