Ethan Winer utforderer Paul McGowan til debatt

[LA8PV]

Mr Winer er lei av BS fra PS Paul og vil ha en offentlig debatt om hva som kan måles eller ikke.

 

[vrøvl]

Gretne gamle gubber.

 

[Distinctive]

100% enig med Paul McGowan i absolutt alt!

 

[Balle Clorin]

Yokii??? Yokiiiiiiiiiiii,..

 

[Valfy]

100% enig med Paul McGowan i absolutt alt!

Det var et særdeles ukritisk standpunkt. Kun for å fyre i gang litt krangel?

 

[Distinctive]

100% enig med Paul McGowan i absolutt alt!

Det var et særdeles ukritisk standpunkt. Kun for å fyre i gang litt krangel?

Nei, genuint ærlig utsagn ut fra egen erfaring.

 

[svart-hvitt]

100% enig med Paul McGowan i absolutt alt!

PS Audio skriver:

«Getting the power from the wall receptacle to your equipment is a critical link that is often times overlooked. The AC5 is our second best power cable providing a low noise, low impedance path for the AC power to connect your equipment to either a Power Plant AC Regenerator or the wall outlet in your home. Improvements to both audio and video performance are dramatic.»
Kilde: https://www.psaudio.com/products/ac5-power-cable/

Og f.eks. dette:

«Eliminate noise right at the source. Our Noise Harvester is a parallel noise elimination device. Plug it into any AC outlet and it collects line noise and converts it to harmless light. Similar plug-in noise reduction devices simply place a capacitor across the AC line which only shunts line noise from hot to neutral but does not eliminate it. Only a Noise Harvester collects and stores the noise in a capacitor and when enough energy is available, discharges all the unwanted noise into light and it’s gone forever.

Most power conditioners attempt to isolate your equipment from all the power line noise, but they cannot eliminate or remove power line noise. Only the Noise Harvester removes AC noise and converts it to another form of energy, light. Give your power conditioner a nice head start by lowering your noise floor in the first place.»
Kilde: https://www.psaudio.com/products/noise-harvester/

Påstandene fra PS Audio er udokumenterte (det burde være enkelt å dokumentere effekt, men dokumentasjon uteblir alltid) og ingen seriøse ingeniører skjønner hva som er poenget med disse produktene.

Hifi kan være en fin hobby, men jeg tar ikke munnen for full når jeg sier at slike tulleprodukter bringer hobbyen i vanry.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vanskelig å vite om Paul McGowan faktisk mener det han sier eller om han taler det flere ønsker å høre. Mye av det han sier går jo rett hjem i en del audiofile kretser og utfordrer ingenting. Det er populært og salgsfremmende i forhold til egne produkter.

 

[storab]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

 

[svart-hvitt]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

 

[HCS]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ?? Ellers enig , fake news = no good.

 

[svart-hvitt]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??

Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.

 

[HCS]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??

Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.

Så faktiske ikke videoen en gang, så enkel er jeg å lure.. . Har alltid sett på PS Audio som av de mer seriøse, men blir sterkt i tvil, etter å ha sett litt på denne...Strøm tror jeg ikke vi vet alt om, ihvertfall tyder det ikke på det her inne. Kabler skal jeg ikke mene noe om, annet enn at det er forskjeller, så får det bli opp til den enkelte å tallfeste dette, teste ut, eller la være..

 

[TrompeteN]

To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.

 

[svart-hvitt]

To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.

TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.

 

[svart-hvitt]

Er det slik nå, i 2019, at vi har tilgang på ALL viten rundt det å lytte til musikk ??

Absolutt ikke. Men vi vet alt vi trenger mht. kabler og strøm. Mcgowan snakker ikke om «lytte til musikk», men om effekter som er tallfestbare; og han kommer ikke med et eneste bevis for sine målbare påstander. Merk hvordan du ble lurt av Mcgowan til å ty til den romantiske stråmannen «lytte til musikk», mens Mcgowan snakker om tallfestbare forhold.

Så faktiske ikke videoen en gang, så enkel er jeg å lure.. . Har alltid sett på PS Audio som av de mer seriøse, men blir sterkt i tvil, etter å ha sett litt på denne...Strøm tror jeg ikke vi vet alt om, ihvertfall tyder det ikke på det her inne. Kabler skal jeg ikke mene noe om, annet enn at det er forskjeller, så får det bli opp til den enkelte å tallfeste dette, teste ut, eller la være..

Her er en kjapptest av den nevnte Ethan Winer mht. strøm og lyd:

https://www.prosoundweb.com/channel...e-ac-power-coupling-into-audio-signal-cables/

Ofte skyldes problemer med støy fra ledninger og kontakter at hifi-utstyret er feilkonstruert, i realiteten defekt (vinylkjeden er et unntak, men også der er det mulig å ta forholdsregler). Små selskaper som Schiit (uten at det betyr at alle små selskaper er tvilsomme) har vist seg å levere spesielt utsatt utstyr som til og med er farlig å bruke pga. manglende jording.

Så ofte lønner det seg å kjøpe lydutstyr fra etablerte merker med godt omdømme blant ingeniører.

 

[Balle Clorin]

Paul McGowan er først og fremst forretningsmann og lite seriøs som ingeniør og som vitenskapsmann om han tror på det han selv sier. Han har funnet en lukrativ nisje i strømdingser og saker med marginal effekt på lyden. Forsterker og dacene virker nærmest å være biprodukter , men de er sikkert godt laget . Det bør de være til de prisene de tar.
Videoene er ren markedsføring intet annet. Men det hindrer ikke at han virker som en hyggelig kar..
Men jeg stoler ikke på ham, da her jeg mer tillit til Benchmar
https://m.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE

 

[Terje-A]

Paul McGowan er først og fremst forretningsmann og lite seriøs som ingeniør og som vitenskapsmann om han tror på det han selv sier. Han har funnet en lukrativ nisje i strømdingser og saker med marginal effekt på lyden. Forsterker og dacene virker nærmest å være biprodukter , men de er sikkert godt laget . Det bør de være til de prisene de tar.
Videoene er ren markedsføring intet annet. Men det hindrer ikke at han virker som en hyggelig kar..

Svindlere og lurendreiere er alltid hyggelige karer......

 

[TrompeteN]

To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.

TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.

Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

 

[JENO]

Jeg har nevnt det mange ganger før at disse videoene til McGowan grenser til det irriterende pga bullshitnivået. Fint at noen tar tak i det og setter skapet på plass. Flere ganger har McGowan blitt dratt frem som sannhetsvitne og som en autoritet bak tvilsomme audiofile myter i diskusjoner her på HFS. Noe er ikke sant fordi Paul McGowan har sagt det. Å spre misinformasjon på Youtube i stedet for et nettforum gjør jo at det er vanskelig å debattere med han, og utsagnene hans blir gjerne stående som sannheter. Derfor er det fint at noen tar til motmæle og utfordrer den tvilsomme gurustatusen han tydelig vis har i noen kretser.

Når det er sagt så tviler jeg ikke på at P.S Audio har fine produkter, men de er det forhåpentlig vis noen andre som har konstruert.

Og Ethan Winer kan til tider også være svært kategorisk og unyansert, men han virker saklig i denne videoen.

 

[storab]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

Og det ene synet er ditt syn
Noen mente (og mener) at Darwin sine tanker var sprøyt...

Etter å ha hatt ingeniørsynet i mange år har jeg innsett at det fremdeles dukker opp ny kunnskap. Vi kan ikke måle forskjell i dag, men jeg vet ikke hva vi kan måle om noen år. I tillegg er det jo vitenskapelig bevist at placebo virker.

Jeg synes Paul sine videoer med hans subjektive tanker er god underholdning. Og er helt enig med deg i at ikke alt han sier er fakta.

 

[Aurora]

Hvis dette da er placebo som virker, - da er det jo pr. definisjon tøv - dvs placebo er fake..

 

[svart-hvitt]

To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.

TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.

Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.

 

[svart-hvitt]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

Og det ene synet er ditt syn
Noen mente (og mener) at Darwin sine tanker var sprøyt...

Etter å ha hatt ingeniørsynet i mange år har jeg innsett at det fremdeles dukker opp ny kunnskap. Vi kan ikke måle forskjell i dag, men jeg vet ikke hva vi kan måle om noen år. I tillegg er det jo vitenskapelig bevist at placebo virker.

Jeg synes Paul sine videoer med hans subjektive tanker er god underholdning. Og er helt enig med deg i at ikke alt han sier er fakta.

Det er mitt syn at ordinære strømkabler fungerer helt etter hensikten når de er lange nok. Og dette synes deles av alle seriøse ingeniører. Å kalle dette for «mitt syn» er derfor en stråmann. Vi trenger ikke stråmenn på HFS; bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk.

 

[TrompeteN]

To tullebukker som har alt å vinne på en åpen diskusjon er i det minste underholdende.
Etter mitt skjønn er ikke den ene det spor bedre enn den andre.

TrompetN, jeg har oppgitt kilder som avkler PS Audio og Mcgowan som en tullebukk.

Så jeg er nysgjerrig: Hvorfor mener du Ethan Winer er en tullebukk?

Jeg synes ikke Winer er en tullebukk. Ved å sidestille de to - Mcgowan og Winer - bidrar du etter mitt syn til å legitimere PS Audio og Mcgowan. Det hadde vært bedre for HFS og hifimiljøet om folk med erfaring tok avstand fra det reneste sprøyt i stedet for å latterliggjøre ham (Winer) som avkler kvakksalverne.

Sånn som uttalelsen din står nå, havner den i tullebukkategorien. Så jeg lurer på hva du egentlig mener.

Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.

Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer.

For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot.

Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.

 

[Distinctive]

Ja, da har vi fått frem begge syn.
Så da er vi vel ferdige.

Nei, det finnes i denne saken bare ett syn; det andre er kynisk marketing som gir opphav til villfarelser hos enkelte. Skulle ønske 2019 ble året da HFS tok et oppgjør med kvakksalverne. Vi lever i en tid med stadig mer fake news, og hvis HFS ikke klarer å skille mellom det reneste sprøyt og fakta, er det trist.

svart-hvitt; Grunnen til at du digger Winer er jo for at dette understøtter ditt verdensyn og fasit for ting.
McGowan blir overentusiastisk til tider og er god på markedsføring, men svindler og kvakksalver er han ikke.
Men man har vel ikke hørt produktene til PS Audio heller, men skråsikker på kvaliteten på disse er man jo på sedvanlig vis her inne. Å drite i ovasjoner fra en hel presse og brukere over hele verden - men noen kverulanter som sitter på gutterommet og vet best, ja de skal man høre på (give me a break).
Skal finne tråden som forklarer resonnementet bak Noise Harvester.

Klippet fra en eldre NH tråd på HFS:

”What's inside a Harvester? Well, basically you have a transformer that connects the line noise with the Harvesting components through its magnetic interface. Then you have a means of converting that noise energy into DC, a bunch of storage capacitors to collect and store the noise, and a tricky circuit that releases the stored energy when the caps are full.

The transformer? Well, we have to have a way to isolate the Harvester circuitry from the line as it would be dangerous to have it connected directly. Also, the transformer forms part of what's known as a tank circuit - a tuned circuit that grabs only what we want in terms of frequencies.

I don't have schematics to release because we don't want it ripped off. Not that you'd do that. Just explain to your father we are transformer coupling the line noise about 8kHz to a tuned tank circuit, converting that AC noise energy into DC, charging a capacitor until it reaches a certain voltage level and then discharging the capacitor into an LED. In this way, the noise energy is converted to light rather than being shunted off to the neutral or without having to add impedance to the line to isolate noise.”

Er dette så hokus pokus?

 

[svart-hvitt]

Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.

Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer.

For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot.

Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.

Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.

 

[TrompeteN]

Ok. Det er vanskelig å snakke alles sak så at du tolker det dit er helt ok og lite jeg kan gjøre noe med.

Det jeg mener er at disse to er veldig polariserte og at sannheten er mer nyansert enn noen av disse representerer.

TrompetN , du kaller Ethan Winer en tullebukk uten å forklare hvorfor. Det synes jeg er i beste fall sleivete. For folk på HFS hadde det vært av interesse å høre hvorfor du har et så sterkt syn på ham slik at uttalelsen din står igjen som umotivert steinkasting.

Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer.

For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot.

Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.

Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.

Nå viser du hvorfor jeg ikke gidder dokumentere lengre. Jeg gav deg litt og du dømmer mitt syn på Winer på det. Jeg har lest bøker av han, artikler på nett og skriblerier på Gslutz. I mine øyne er han en helt gjennomsnittlig aktør som står på på
mange fronter.

Poenget er at godeste Winer sprer masse ufordøyd tull han også og sånn sett er de like gode. Disse videoene var kun for å gi deg littegrann. Den første videoen er i mine øyne verst.

 

[svart-hvitt]

Tror ærlig talt de færreste på HFS er interessert å se hva jeg dissekrerer ved å gå Winers påstander etter i sømmene. Det tar tid å gjøre noe slikt ordentlig erfaring viser at det ikke er verdt bryet. Sånn sett har HFS seg selv å takke for å stå igjen med sleivete kommentarer.

For å gi deg noe så fremstiller han seg som en mythbuster som representerer en objektiv sannhet. Han er en kommersiell aktør innen bransjen og det vil i mine øyne fraskrive han en nøytral rolle.

Disse videoene kan være eksempler på hvorfor jeg oppfatter han som en tullebukk. Den første videoen virker det som han forsøker å gi et bilde av hvordan førsterefleksjonen på ulike flater lyder. Jeg mener at dette eksperimentet ikke gir noen matnyttig informasjon annet enn at den forteller hva mikrofonen fanger opp ved akkurat den plasseringen den til en hver tid tar opp. Ved så nær plassering vil det oppstå svært store lokale forskjeller på grunn av lydens og mikrofonens fysikk. Mikrofonen står også for nær flatene til å gi noen indikasjon av hvordan lydfelt de ulike flatene vil gi i et rom. At han bruker sine egne diffusorer ikke gir noen nøytral bakgrunn for videoen og hadde jeg ikke visst bedre ville jeg tatt det som en salgsvideo for diffusoren hans.

Den andre virker det som at han før eksperimentet tror at lyden på opptaket og avspilling av høyttaler skal bli identisk og at han på en måte blir skuffet over resultatet. Dette virker på meg som mangelfull innsikt i faget.

Personlig synes jeg ikke at disse videoene holder noe høyere kvalitet enn PS audio sine feelgood videoer. Kanskje tvert i mot.

Har sett enda dårligere videoer, men de virker å være fjernet.

Jeg ser poenget ditt med den siste videoen, men synes det blir å strekke det for langt å si at han er inkompetent pga. denne snutten.

Winer er jevnlig på AES-konferanser bl.a. med sin myth buster-presentasjon. Du inviteres ikke av AES hvis du er en sjarlatan. Meg bekjent er ikke Mcgowan tilknyttet AES.

Akustikk er et langt mer komplekst område enn strøm(kabler), og det er åpenbart at PS Audio driver med kvakksalveri. Det er ikke like åpenbart at Winer bedriver kvakksalveri, er det?

Hvis de to skulle møtes i en debatt, ville jeg satt alle pengene mine på Winer og ikke på Mcgowan.

Nå viser du hvorfor jeg ikke gidder dokumentere lengre. Jeg gav deg litt og du dømmer mitt syn på Winer på det. Jeg har lest bøker av han, artikler på nett og skriblerier på Gslutz. I mine øyne er han en helt gjennomsnittlig aktør som står på på
mange fronter.

Poenget er at godeste Winer sprer masse ufordøyd tull han også og sånn sett er de like gode. Disse videoene var kun for å gi deg littegrann. Den første videoen er i mine øyne verst.

En anmeldelse, både pros & cons, av Winers bok:

https://sonicscoop.com/2012/06/14/infamous-myth-buster-ethan-winer-rewrites-the-audio-rulebook/

Litt om forfatteren av anmeldelsen: About & Clients

På Gearslutz er det en egen tråd om Winers mythbusting:

https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/464699-open-letter-ethan-winer.html

Er det så mange tullebukker på Gearslutz? Han blir også kritisert av folk i denne tråden, men det er ingen som påstår han bedriver sjarlataneri av kabelsorten.

Jeg synes du er unødig hard i fordømmelsen av Winer som en tullebukk. Og jeg er usikker på hvor mange seriøse lydfolk og -ingeniører som avfeier Winer som tullebukk. Med andre ord mener jeg det er drøyt å sette Winer i samme bås som Mcgowan.

 

[Distinctive]

Det er vel stort sett bare her inne McGowan kategoriseres som ‘tullebukk’ og det sier vel sitt.
Det er forskjell på å være kritisk (det er greit) og komme med karakteristikkene i denne tråden.
PS Audio har suksess, lager spennende og seriøst gode produkter (det kan jeg skrive under på!), men det er jo mye som er utålelig i denne verden....

 

[BigSwifty]

Svart/hvitt (treffende nick, forresten! ) Du sier:

"Vi trenger ikke stråmenn på HFS; bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk."

Stråmenn er selvsagt ikke bra, men hvor lenge tror du det hadde vært liv i HFS, dersom man skulle basert seg på "bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk"?

Er det ikke diskursen mellom såkalte objektivister og subjektivister, som holder liv i HFS? Akkurat som Winer og McGowan gjør det samme for bransjen.

For meg personlig, har jeg aldri helt forstått at hele løsningen på den perfekte lyd skulle ligge i kun målbare parametre. Det skal sies, at min kunnskap på ingeniørfeltet er mikroskopisk. Likevel virker det rimelig fornuftig for meg at konstruktører av HiFi-utstyr bruker både objektive data og subjektive lytteopplevelsen i sitt utviklingsarbeid.

Gjennom et langt hifi-liv, har jeg hatt gleden av å møte og snakke med mange av bransjens ledende konstruktører (bl.a. Bjørn Erik Edvardsen, Ken Ishiwata, Charles Randall (McIntosh) og Per Abrahamsen ) og de har alle mer eller mindre uttalt at de først konstruerer en komponent ut fra målinger og så gjør den siste "finishen" basert på lytting.

Slik jeg ser det, ligger "sannheten" - som så ofte - et eller annet sted midt mellom de to ytterpunkter som forfektes her inne.

Personlig skulle jeg ønske litt mer toleranse og takhøyde her inne. Mange i utgangspunktet gode diskusjoner (som denne tråden) degenerer fort til "du er en tullebukk"-argumenter. Det er jo et kjent fenomen i nettfora (Nettavisen stengte nettopp sine kommentarfelt pga dette).

Likevel - "tullebukk"-diskusjoner til side, et rent vitenskapsbasert forum ville for det første ekskludert ca 99% av Sentralens brukere og gjort det til et rent ingeniørforum. For det andre, ville det IMHO tatt vekk mye av den undring, eksperimentering og begeistring som - i det minste for meg - er en stor del av denne hobbyen.

 

[TrompeteN]

svart-hvitt
Synes nok at du tillegger meg og overfortolker litt mye her. Jeg dømmer kanskje EW strengere enn PG, men for meg er ingen av de sjarlataner.
Når man påberoper seg mythbusting, utdanning og vitenskap stiller det etter mitt skjønn høyere krav enn en som kun markedsfører egne produkter. EW har opp gjennom tiden gjort, skrevet og sagt mye rart opp gjennom. Ikke noe galt i det, men å påberope seg vitenskap og objektiv sannhet er å trekke det litt langt i mine øyne.

Jeg kommer ikke til å fortsette denne diskusjonen og lar denne ligge nå.

 

[Bjørn ("Orso")]

Effekten av Noise Harvester ble målt i sin tid av Rhesus. Ifølge den målingen, hadde den null effekt på støy.

Ellers er det vel interessant om Winer er en "tullebukk" og tar feil i denne videoen og det har jeg vanskelig for å se. Og da gå til generell angrep på han uten og bedømme innholdet her synes jeg blir en avveie.

 

[Final]

En videodebatt mellom de to herrer - den vil naturligvis ikke "settle this ones and for all". De som tror på Gowan og de som tror på Winer, de vil fortsette å gjøre dette uansett utkomme av debatten. Det blir ingen seierherre.

Selv de mest knusende og logisk ubestridelige motargumenter i en TV debatt vil aldri gjøre Jonas Gahr Støre til en høyremann (ihvertfall ikke offisielt). Debattantene har investert for mye i sine synspunkter og tjener alt for godt på dem.

Winers NULL tester synes jeg er interessant. Å kunne isolere akkurat hva som er de lydmessige forskjeller på to komponenter hadde vært morsomt å prøve. For den som ønsker at komponentet skal legg til noe (musikalitet) i signalet er det antagelig helt uinteressant.

Den eneste av Gowan sine produkter jeg selv har eiet er effekttrinnet HCA -2. Det fikk ekstatiske subjektive tester. "Glem rørforsterker" het det. Her får du rørharmonics i en enkel driftssikker klasse D amp.

Er målet en amp med mye egenlyd var HCA -2 et funn. Den forsvant ikke i kjeden, men satt en tydelig signatur med piff i diskant og stor løs og volumiøs bass. Målingene viste THD på %nivå i diskanten.

Om dette er bra eller dårlig klarer ikke vi audiofile å enes om. Vi klarer ikke å skille mellom ønsket om høy troskap (HIFI) eller likandes lyd, tast fidelity (TAFI). Da blir jo også diskusjonen mellom Winer og Gowan uten mening.

Underholdende det kan den imidlertid være.

 

[Final]

Forts:
Hobbyen dreier seg jo også om mye mer enn lydkvalitet. Eierglede og identifikasjon kommer vi ikke utenom.

Klokkeentusiaster som har Rolex innbiller seg ikke at den viser tiden mer nøyaktig enn en rimelig Quarts klokke. Derfor vil de heller ikke bytte til det.

På HFS derimot er dyrest for enkelte alltid objektivt best. Så vandrer vi lykkelig i ring.

 

[Bjørn ("Orso")]

På ett området er jeg enig med Gowan og det er et man kan ikke kan utifra målinger si noe bastant om hva som alltid låter best. Det vi først og fremst kan si er noe om forvrengningen som tilføres. Men hva som låter best subjektivt for en spesifikk lytter i et spesifikt rom med noen høyttalere og med noe spesifikk musikk materiale handler om så mange variabler at det ikke er et klart fasitsvar. En forsterker som tilfører harmonisk forvrengning vil i noen tilfeller "låte bedre". Den er derimot et dårligere produkt enn en såkalt transparent komponent utifra en high fidelity standard.

Derimot er jeg mer på Winer sin side når det gjelder det andre og at det som er hørbart i dag kan måles.

 

[Hedde]

Hele greia koker vell ned til hvor langt ned man mener at støygulvet bør ligge.

Benchmark ble nevnt her i tråden tidligere. De måler forskjell på ulike balanserte kabler, og det uten å bruke en nulltester. Noen mener at EMI er en faktor også i hjemmeutstyr. Er litt usikker på hva Winer tenker om den saken. Om man tar seg tid til å høre gjennom hele svaret fra PS audio, så prater han om nettopp dette. Men jeg tar ikke stilling til om utstyr fra PS audio faktisk løser EMI problem på beste måte. Jeg har dog litt større tillitt til at Benchmark gjør det.

Se f.ex
https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes

 

[Virgo]

Eneste produktet jeg har hatt fra PS Audio er en P10 Powerplant, som er fantastisk. Jeg synes Gowan nok drar enkelte av sine svar ganske langt uti granskogen, men det er mye fornuftig i hva han sier, men er dog ikke enig i alt. Winer vet jeg ikke nok om, til å kunne danne meg en nøytral mening.
Ingen av dem er en tullebukk, men står nok ganske bestemt/bastant på sine meninger, så muligens den som kan innrømme han eventuelt tar feil i en ting er mindre tullebukk. Men hvorfor bry seg egentlig, er vel litt kunnskap å plukke fra dem begge tror jeg

 

[svart-hvitt]

Svart/hvitt (treffende nick, forresten! ) Du sier:

"Vi trenger ikke stråmenn på HFS; bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk."

Stråmenn er selvsagt ikke bra, men hvor lenge tror du det hadde vært liv i HFS, dersom man skulle basert seg på "bare saklige argumenter som er basert på gjengs fysikk"?

Er det ikke diskursen mellom såkalte objektivister og subjektivister, som holder liv i HFS? Akkurat som Winer og McGowan gjør det samme for bransjen.

For meg personlig, har jeg aldri helt forstått at hele løsningen på den perfekte lyd skulle ligge i kun målbare parametre. Det skal sies, at min kunnskap på ingeniørfeltet er mikroskopisk. Likevel virker det rimelig fornuftig for meg at konstruktører av HiFi-utstyr bruker både objektive data og subjektive lytteopplevelsen i sitt utviklingsarbeid.

Gjennom et langt hifi-liv, har jeg hatt gleden av å møte og snakke med mange av bransjens ledende konstruktører (bl.a. Bjørn Erik Edvardsen, Ken Ishiwata, Charles Randall (McIntosh) og Per Abrahamsen ) og de har alle mer eller mindre uttalt at de først konstruerer en komponent ut fra målinger og så gjør den siste "finishen" basert på lytting.

Slik jeg ser det, ligger "sannheten" - som så ofte - et eller annet sted midt mellom de to ytterpunkter som forfektes her inne.

Personlig skulle jeg ønske litt mer toleranse og takhøyde her inne. Mange i utgangspunktet gode diskusjoner (som denne tråden) degenerer fort til "du er en tullebukk"-argumenter. Det er jo et kjent fenomen i nettfora (Nettavisen stengte nettopp sine kommentarfelt pga dette).

Likevel - "tullebukk"-diskusjoner til side, et rent vitenskapsbasert forum ville for det første ekskludert ca 99% av Sentralens brukere og gjort det til et rent ingeniørforum. For det andre, ville det IMHO tatt vekk mye av den undring, eksperimentering og begeistring som - i det minste for meg - er en stor del av denne hobbyen.

BigSwifty, jeg har stor sympati med innlegget ditt som har med det å skape et godt miljø for diskusjon å gjøre. Så les meg i beste mening

Gode diskusjoner og debatt er vesentlige ingredienser i et miljø. Poenget mitt er at jeg synes folk med pondus på HFS burde si klarere i fra når det gjelder bagateller som kabler, DACer og etter hvert forsterkere. I jungelen av lydprodukter kan man se for seg et hierarki, en pyramide. Underst i pyramiden finner du f.eks. kabler og digitalteknologi inkl. lydformater og DACer. Selv om noe er nederst i pyramiden, er det ikke en indikasjon på at det er uviktig; som kjent er pyramider tjukkest i bånn. Men den nederste delen av pyramiden inneholder temaer og produkter hvor vitenskapen for lengst har gitt oss svar i kategorien 99/1, hvor 99 prosent er uomtvistelige fakta hvor man med letthet kan spå hvordan produktene virker og hva som rører seg innenfor disse temaene. Den siste prosenten er igjen som noe som er potensielt igjen for debatt, som f.eks. støy- og fordreiningsbiprodukter (i lydreproduksjonen).

Når man beveger seg opp i pyramiden, og man kommer til høyttalere inkl. spredningskarakteristika, akustikk, psykoakustikk, sofistikert EQ-manipulasjon mv., øker kompleksiteten; da forlater man 99/1 og man er i en verden som er mer 50/50, dvs. at store deler av lyddiskusjonen blir spesifikk og mindre generell.

Når det gjelder dette med kabler som eksempel, er jeg helt sikker på at alt man trenger å vite finnes i f.eks. disse lenkene som har vært omtalt på HFS mange ganger tidligere:

SVERRE HOLM #1: https://kollokvium.wordpress.com/2013/08/12/magiske-hoyttalerkabler/
SVERRE HOLM #2: https://kollokvium.wordpress.com/2013/08/19/magiske-hoyttalerkabler-del-2/
SVERRE HOLM #3: http://folk.uio.no/sverre/Kabler/Kabler-nett.pdf
SVERRE HOLM #4: https://www.tu.no/artikler/blir-lyden-bedre-med-superkabler-til-180-000-kroner/225254
ASR OM USB-KABLER: https://www.audiosciencereview.com/...s/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/

Det er et sykdomstegn hvis man til stadighet må diskutere et tema som er så gjennomlyst og forstått som kabler. Jeg har til gode å se noen på nett argumentere for at jorden er flat og at jorden er sentrum i universet. Selv om disse antakelsene (flat jord og det geosentriske verdensbildet) gir prediksjoner som fungerer helt ok i praksis i de fleste sammenhenger, har vi gått videre for lengst. Og den som påpeker at jorden er rund og at det geosentriske verdensbildet er feil, blir ikke bedt om å bevise at han har rett; fordi dette har blitt elementær lærdom som vi ikke må stoppe opp og diskutere ved hver anledning.

Jeg er derfor uenig i kompromissøkende uttalelser som "sannheten - som så ofte - et eller annet sted midt mellom de to ytterpunkter som forfektes her inne" når diskusjonen dreier seg om det som er nederst i pyramiden hvor vitenskapen gir oss helt klare svar. I saker som har med jordens utforming og det geosentriske verdensbildet er det ikke riktig å søke kompromisser fordi vi vet hva som er korrekt og hva som er galt. Det samme gjelder kabler; enten tror man på Sverre Holm & Co eller så søker man mot det alternative som ikke er vitenskapsbasert.

Innleggene mine er derfor ment som innspill for å stimulere til diskusjoner høyere opp i pyramiden. Men for å komme dit må man kanskje vise en klarere holdning til dem som forsøker å dra folk nedover i pyramiden.

 

[svart-hvitt]

På ett området er jeg enig med Gowan og det er et man kan ikke kan utifra målinger si noe bastant om hva som alltid låter best. Det vi først og fremst kan si er noe om forvrengningen som tilføres. Men hva som låter best subjektivt for en spesifikk lytter i et spesifikt rom med noen høyttalere og med noe spesifikk musikk materiale handler om så mange variabler at det ikke er et klart fasitsvar. En forsterker som tilfører harmonisk forvrengning vil i noen tilfeller "låte bedre". Den er derimot et dårligere produkt enn en såkalt transparent komponent utifra en high fidelity standard.

Derimot er jeg mer på Winer sin side når det gjelder det andre og at det som er hørbart i dag kan måles.

Orso, Mcgowan formulerer seg på et vis som er gjennomtenkt. Han kan egentlig ikke tas for noe helt konkret, men det er helheten i innleggene hans man må vurdere. For innleggene hans er ment å pushe dyre kabler og alternative sannheter innpakket i dyre produkter.

Du ser sikkert taktikken?