DIY Vpr erfaringer?

[JoHoo]

Tenkte å banke sammen et par vpr bassfeller tilsvarende modex plate (sorry orso...) da materialer er greit tilgjengelig og forsendelse av ferdige produkter hit til skjæret er utelukket
Noen her inne som har praktisk erfaring med diy vpr?

 

[oes]

Prinsippet er veldig spennende, og fornuftig mtp plassbruk. Jeg kommer nok til å bestille noen rpg modex plates fra Lyd og Akustikk, selv om det ryker noen tusen i frakt. Fyller du opp pallen godt så blir det ikke så galt per enhet

Jeg har sett en del gjør-det-selv-tråder på Gearslutz (mener jeg) når jeg har søkt på rpg modex erfaringer. Mye debatt om type skum/isolasjon. Virker som en del limer metallplatene på ganske faste isolasjonsplater, men jeg er ikke sikker på at det er slik det gjøres originalt (står jo inne i et metallbur originalt, så da trengs jo ikke stiv isolasjon for å stive opp konstruksjonen)

Lykke til!

Du må for all del poste bilder, prosess og før- og etter-målinger av vannfall i REW

 

[JoHoo]

Takk for svar oes.

Har bestilt akustikkplater fra Caruso Iso Bond som visstnok var de som ble benyttet i den orginale patenten. Limer 100mm plater så til en stålplate 100x150. Blir en ren bassfelle som skal plasseres bak noen bestialske basshorn hvor det ikke er plass til klassisk ullfelle. Har ikke helt bestemt meg for tykkelsen på stålplaten ennå da tykkere plate visstnok graver dypere i frekvens, men på bekostning av effektiviteten. Kan det stemme at Modex type 1 benytter 1mm og type 2 2,5mm? Tror jeg havner på et sted i mellom da det virker som det er 40-50hz som jeg må hanskes med. Har også en lengderesonans på 25hz, men tviler på at en slik felle har noe innvirkning på dette.

Men jada, dette er nok i hus en gang rundt neste helg. Har da raskt to feller klare, og skal måle før og etter. Følger opp i tråden

 

[oes]

Artig at du er i gang, JoHoo. Ja, det høres ut som riktig plate, uten at jeg kan noe om det (caruso iso bond). De 100 mm skal vel fordeles med 3 eller 4 cm på den ene siden av stålplaten og 6-7 cm på den andre.

1 mm stål på Modex 1 og 2,5 på Modex 2, ja. Jeg vet ikke hvor store forskjeller det er på effektiviteten, men Modex 1 virker vel primært over 50 Hz og mye mer bredbåndet enn Modex 2

 

[JoHoo]

Tror modex broadband har dempematerial på fremsiden mens modex plate har kun bak platen. Derav kun demping i bånn
Må vurdere tykkelsen før jeg handler inn stål
Blir ingen billig felle tross diy og i tillegg betydelig styggere enn rpg sine. Men skal stues på en plass hvor de ikke syntes så ingen stor sak

 

[JoHoo]

Slik ser de opprinnelige målingene ut med 100mm CIB og 1mm og 2.5mm stål
Antar at ved å gå ned til 2mm havner toppen rundt 50hz som passer meg ypperlig

 

[JoHoo]

For å holde liv i tråden;
Har plassert to 1.5x1m 2.5mm stålplater i bakre hjørner hvor jeg har en kraftig oppbygning fra 25-60hz
Platene er avkoblet fra gulv og hviler løst mot 20cm flexi A
Første målinger indikerer ganske spektakulær resultater, og lyttemessig er det klart hørbart

Har ikke verifisert målinger ennå da å drasse på 50kg plater for en 75kg kropp mangler sjarm
Isobond er på vei fra Tyskland, og plukker opp et sett med tynnere plater som går på frontvegg i neste uke
Skal måle og kryssteste når plater er limt til underlaget

Ser ut som en diy VPR 1x1.5 eller 120x180 havner på rundt 2500 pr stykk (her på Island) med tilskåret kaldvalset stål og iso-bond (som er dyrere enn stål), så et ferdig og testet produkt fra RPG er veldig fornuftig priset

 

[roadrune]

Er det et poeng at det er stål, eller kunne feks alu gjort tilnærmet samme jobb?

 

[JoHoo]

Er det et poeng at det er stål, eller kunne feks alu gjort tilnærmet samme jobb?

Det er iallefall en forutsigbar suksess ved bruk av stålplater 1mm og 2,5mm som er nøye utprøvd i den originale patenten. Ideen baserer seg jo på at platen resonerer i dens virkeområdet, og regner med at aluminium oppfører seg annerledes enn stålplater.
Mulig det gir et ok resultat, men usikkerheten er for stor for min del

 

[thohaug]

Er det et poeng at det er stål, eller kunne feks alu gjort tilnærmet samme jobb?

Det er et poeng at det er stål. Det står en del om det i boken til han som skrev patentet.

 

[emokid]

Hmm...sitter også og kikker på bassfeller, og har begrenset plass. Primacoustic Fulltrap eksempelvis.
Hvor tykk blir løsningen totalt sett?

 

[JoHoo]

En klassisk VPR felle med kun demping i nedre virkeområdet til stålplate/dempemateriale blir kun 10cm
Trenger du bredbåndet demping må du sette noe i front og havner nok på 20cm
Rpg broadband er 10 cm og har 7cm bak stålet og 3 foran så er jo en enormt plasseffektiv løsning hvis den takler problemfrekvensene
Fulltrap er 20cm. Virker hos meg ikke noe særlig under 80hz men jeg har kun en diy. Mulig en kraftig resonans under vil sette membranet i sving og dempe, men de er for det meste eliminert hos meg. Trompet fikk god effekt av fulltrap i sin bunkers langt under oppgitt virkeområde

emokid hvis det er hovedsakelig 70hz og opp du vil ta tak i er det 1mm stål pluss dempemateriale eller evt RPG Modex plate 1 eller broadband du vil benytte (evt membranfeller med finér eller vinyl eller helmholz?)
Men det gjelder å måle seg frem til trykksentrym for maks effekt

 

[JoHoo]

Ferske målinger
Kun målt med subhorn som har virkeområde 25-90hz. Deler de normalt på 70hz
Bakre knevegg fylt med 30cm flexi A. Totalt mål 420x100x30 på absorbent.
Testet med og uten 2.5mm stålplate 150x100 presset fast opptil steinullen ved hjelp av sofaen som avbildet ovenfor

Sammenligning av frekvensgang med og uten stål:

Grønn uten stålplate foran absorbent. Lilla med stålplate foran absorbent

Så vannfall:

Med stålplate

Uten stålplate

Alle målinger fra lytteposisjon. Uglattet. Mikk kalibrert med håndholdt dB meter. Skala 300ms. Støygulv litt over 40dB når det ikke blåser ute

 

[JoHoo]

Noen betraktninger:
Ser ut som platene glatter frekvensgangen innen virkeområdet noe. Lengderesonansen i rommet ligger på 25hz som sammenfaller med hornets cutoff. Denne dempes noe i frekvensspekteret, pluss en liten gevinst i dippene ved 30hz og 70hz (som er SBIR)

I tidsdomenet er vi 8dB ned ved resonansfrekvensen med stålplater som jeg vil påstå er nærmest spektakulært med et slikt strikk og binders akustikktiltak. Men stålplaten introduserer også noen nye resonanser som f.eks ved 60hz, ennå den ikke er alvorlig. Mulig denne forsvinner når stålplaten er festet bedre til dempematerialet. Kan også være at min absorbent i kneveggen som nå er tildekket med stål hadde bedre effekt ved 60hz alene, men gidder ikke drasse ut steinullen for å verifisere

Uansett er konklusjonen at dette virker! Det er dokumentert i litteraturen at jo tykkere stålplate, dess lavere frekvens resonerer den ved, og ennå teoretisk cutoff med 2.5mm stål skal være rundt 35hz har den likevel kraftig effekt ved 25hz. En kan jo videre resonere at 25hz er den ene kraftige resonansen i mitt rom, og det eneste som faktisk klarer å trigge resoneringen i en så tykk stålplate. Hadde jeg hatt tydelige resonanser høyere opp i frekvens er det mulig at jeg hadde sett tilsvarende resultater der.

 

[coolio]

Er vannfallene riktig beskrevet, da? Fargene og maks dB indikerer jo motsatt, men sitter på mobil og glor..

 

[JoHoo]

Er vannfallene riktig beskrevet, da? Fargene og maks dB indikerer jo motsatt, men sitter på mobil og glor..

Lilla med stål. Grønn uten

 

[JoHoo]

Tok en test til (puh....)
Denne gangen med 2 steinullplater 50mm ca 70kg/m3 foran stålplaten og uten
Platene trykket så fast som mulig opp mot stålplate ved hjelp av sofaen

Uten stål. Kun absorbent i knevegg

Med stål og 50mm steinull foran stål. Alt plassert foran absorbent i knevegg

Helledussen!

25hz ned over 14dB ved 300ms i forhold til kun absorbent. 40hz eliminert og 60hz bedre enn uten stål. Jaggu er 100hz også banka ned

Til info: Målt i nøyaktig samme posisjon med likt nivå. Jeg sitter på samme sted og alt annet i rommet er uforandret

 

[coolio]

Jeg var hellig overbevist om at det var motsatt. Kan du legge ut decay-grafen? Lettere å se effekten der, synes jeg

 

[JoHoo]

Decay vinduet har jeg ikke brukt før, men her er med 40ms kakestykker. Da er den siste på 320ms

Kun absorbent

Stålplate og 50mm RW foran absorbent

 

[JoHoo]

og ja, sjekket også med kun 50mm RW foran absorbenten (uten stålplate) og det var ingen effekt.

 

[JoHoo]

Her er vannfallet med 500ms tidsvindu

Kun absorbent

2.5mm stål og 50mm RW foran absorbent

 

[coolio]

Decay vinduet har jeg ikke brukt før, men her er med 40ms kakestykker. Da er den siste på 320ms

Vis vedlegget 525760
Kun absorbent

Vis vedlegget 525761
Stålplate og 50mm RW foran absorbent

Effekten her er jo helt rå. Ville tatt flere sveip for å utelukke eksterne faktorer, men hvis disse målingene stemmer er det jo bemerkelsesverdig store forskjeller!

 

[JoHoo]

Tro meg... jeg har sveipet så det synger i øra. Effektfen er lik nærmest uavhengig av nivå (innen rimelighetens grenser). Har nå også drasset stålplatene inn og ut av rommet 3 ganger.

Ja, dette er helt rått. Rart at en ikke hører flere tilbakemeldinger fra de som benytter RPG produkter, for dette er jo et genialt prinsipp.
Skal sies at jeg har gjort forarbeid vedrørende plasseringen, og som nevnt, 25hz resonansen var kraftig, så den trigger godt. Var ganske horribelt før steinullen var på plass, men nå er det lattelig tørr og kontant bass sånn passe ned i kjelleren for de som ikke har plass til noe annet enn noen skarve basshorn

 

[JoHoo]

Og for å spinne videre på dette:
Det opprinnelige patentet benytter Polyesterfiberplater (Iso-Bond) limt med elastisk lim fast til stålplaten og anbefaler montering flatt på vegg. Flere som har skrevet på forumet gearsluts at de får fine resultater uten liming og ikke nødvendigvis med fast underlag bak plata. Men de fleste som skriver er fast bestemt på å benytte Iso-bond

Nå lener mine plater seg kun opp til steinull, og gir effekt. Da kan en spørre seg hvor kritisk dempematerialet bak er og om liming er nødvendig så lenge platen har god kontakt med dempematerialet. Fordelen med Isobond er at det er strukturfast. Limes platen til Iso, og i ramme som RPG kan den flyttes på og eventuelt veggmonteres. Dessuten er ikke steinull noe særlig hyggelig å ha i et lytterom da det både lukter og støver.

 

[coolio]

Veldig spennende dette forsøket ditt! Har lett mye etter praktiske målinger av trykkbaserte feller, men lite å finne annet enn fra gearslutz.
Hvorvidt det er viktig å bruke lim og hvilket materiale bak platen er også spennende da det kan tenkes at det er en del av den totale tuningen. Men det beste trenger ikke å bety at alt annet er dårlig, og disse resultatene dine viser jo at det funker overraskende bra uten skikkelig montering.

Jeg forventet egentlig at man ville miste nivå i peak dB, men ser ut som du fikk noen dB mer.

 

[JoHoo]

Her ser du frekvensgang med og uten stålplatene. Målt i lytteposisjon på samme nivå. Som referanse er måling ved munningen til subhornet. Følger responsen veldig bra i lytteposisjon (375cm unna hornmunning).
Som nevnt er dippen ved 70hz SBIR. Den fikk også en fin forbedring, men nivåhevingen rundt 50hz kan jeg ikke forklare. Er jo ingen synlig forsterket resonans i dette området, og er en grei kandidat for EQ

 

[JoHoo]

Veldig spennende dette forsøket ditt! Har lett mye etter praktiske målinger av trykkbaserte feller, men lite å finne annet enn fra gearslutz.
Hvorvidt det er viktig å bruke lim og hvilket materiale bak platen er også spennende da det kan tenkes at det er en del av den totale tuningen. Men det beste trenger ikke å bety at alt annet er dårlig, og disse resultatene dine viser jo at det funker overraskende bra uten skikkelig montering.

Jeg forventet egentlig at man ville miste nivå i peak dB, men ser ut som du fikk noen dB mer.

ja, en kan lese seg svett i auga med diverse teorier og formler, men ingenting er som et praktisk forsøk basert på andres erfaringer. Har jo inntrykk at de fleste på gearslutz som faktisk har testet selv får resultater. Alt fra spektakulært til såvidt målbart. Tenker at nøkkelen er PLASSERING men også i stor grad romavhengig.

Sånn lydmessig er jeg strålende fornøyd med hvordan bassen oppleves. Bruker audiolense til korreksjon, og kjører nå en veldig begrenset korreksjon i tidsdomenet. Slik rommet mitt oppfører seg nå så er det faktisk tørrere fra 25-100 enn fra 100-400hz, men det kan jo etterhvert balanseres med tradisjonelle absorbenter. Som nevnt kommer det etterhvert en tynnere plate i hus som skal bli en VPR bygget på tradisjonelt vis. Har ikke bestemt meg om jeg skal endre på 2.5mm platen da den nå gjør akkurat det som jeg håpet den skulle gjøre

 

[coolio]

Kan jo tenkes at ved å redusere nivået i tidsdomenet så reduserer man også noe av energien som er ute av fase med direktelyden, og på den måten vinner litt energi tilbake igjen. Uansett er det viktige at man får tidsdomenet best mulig da selve frekvensresponsen er enkel å justere med dsp.
Men jeg kjenner jeg ble veldig nysgjerrig på Modex-plater igjen, trodde ikke det var så effektivt med bare én stk. Jeg har angrepet bassproblemer med flere subwoofere, men det er alt annet enn bare bare å integrere optimalt hvis man samtidig skal utrette mirakler i tidsdomenet. Kan tenkes at tre-fire slike plater plassert inntil vegg med et fint trekk over seg kan bli mer eller mindre usynlig i en stue også.

 

[JoHoo]

To stk. En i hvert bakre hjørne

 

[oes]

Veldig spennende resultater. Oppløftende, og med bare 2 plater. Med noen tynne i tilegg, og plassert tett på vegg så kan det være at hevingen rundt 50 Hz samt bunnen litt høyere opp blir flatere, også. Fortsatt lykke til, og takk for at du deler

 

[JoHoo]

Veldig spennende resultater. Oppløftende, og med bare 2 plater. Med noen tynne i tilegg, og plassert tett på vegg så kan det være at hevingen rundt 50 Hz samt bunnen litt høyere opp blir flatere, også. Fortsatt lykke til, og takk for at du deler

Takk selv for innspill! Selvfølgelig
Er ikke så mange her i nabolaget som lar seg fascinere av vannfallsdiagram, så det er hyggelig å dele med folk med samme diagnose

 

[JoHoo]

2 stk 150x100 vpr med 1.5mm stål og iso-bond i produksjon
Limt med sikaflex og under press av JBL for den rette "sounden"

Sorry for bildet. Iso-bond er et utrolig kult materiale! Luktfritt, støyfritt og formfast. Visstnok bedre demping enn Steinull ved tilsvarende densitet (40kg/m2)
Litt dyrt da det må importeres fra Tyskland, men lar det stå til i godlydens tjeneste

 

[wackenss]

2 stk 150x100 vpr med 1.5mm stål og iso-bond i produksjon
Limt med sikaflex og under press av JBL for den rette "sounden"
Vis vedlegget 529040
Sorry for bildet. Iso-bond er et utrolig kult materiale! Luktfritt, støyfritt og formfast. Visstnok bedre demping enn Steinull ved tilsvarende densitet (40kg/m2)
Litt dyrt da det må importeres fra Tyskland, men lar det stå til i godlydens tjeneste

Spennende!
Har du noen spesifikke frekvenser du skal gjøre noe med?

 

[JoHoo]

Første platene håpet jeg skulle ta lengderesonansen ved 25hz, og den er nå eradikert
Effekten var ikke stor over 40hz, så håper disse rydder opp der. Har litt grums ved 50hz med trykksentrum der hvor disse skal plasseres
Vi får se i kveld etter at limet har fått herdet

 

[wackenss]

Litt vanskelig og se på bildet ditt, men er det stål i bunnen og 2 forskjellige tykkelser du bruker?

 

[JoHoo]

Det er to plater i press sammen. 10cm Iso-bond limt til 1.5mm kaldvalset stål med sikaflex. To feller i produksjon samtidig

 

[wackenss]

Masseproduksjon altså [emoji16]
Blir spennende og se målinger før/etter!

 

[emokid]

Kjør på med bilder, Johan! Interessert i dette!

 

[JoHoo]

Plata såvidt henger på limet, spenningen til å ta og føle på, så rakkelet må opp

 

[thohaug]

Om du vil prøve å ta enda dypere frekvenser på bekostning av litt effekt oppover i frekvens så burde du prøve 2.5mm plate på 2x1 meter.

Forresten. Du kan gjøre fellen relativt bredbåndet ved å legge 10cm isobond foran i tillegg til bak. I tilfelle du har noen som må plasseres i førsterefleksjon. Og selvfølgelig snu plata, men da blir det verre å henge.