Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.422
    Torget vurderinger
    4
    Fantastisk!
    Sluttreplikken må bare sees.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Trump svarte strengt tatt ikke på spørsmålet om han noensinne hadde arbeidet for Russland, men erklærte bare at det var det mest fornærmende spørsmålet han noensinne hadde blitt stilt. Av Fox News, til og med.

    Korreksjon: Nå har han tydeligvis greid å svare på spørsmålet: https://www.washingtonpost.com/poli...5f394a-180a-11e9-9ebf-c5fed1b7a081_story.html
    “I never worked for Russia,” Trump said as he prepared to leave for an event in New Orleans, adding: “Not only did I never work for Russia, I think it’s a disgrace that you even asked that question because it’s a whole big fat hoax. It’s just a hoax.”
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    ^ Jeg tror den Newsweek-artikkelen er "far out on a limb", men Clinton ville aldri gått ut med den tweeten om det ikke foregår noen temmelig harde samtaler bak kulissene i D.C.

    Trump har ellers slettet en tweet der han gratulerte Nashville med at han skulle komme og holde tale. Den talen skal han holde i New Orleans. Det går rundt i hodet på ham nå. Men han har selvsagt aldri samarbeidet med Russland om noe, han oppfører seg bare som om han virkelig er skyldig i saken.

    https://www.washingtonpost.com/poli...68842-17ec-11e9-9ebf-c5fed1b7a081_story.html?

    Nå begynner det å bli hett under føttene på McConnell, han har mottatt noen millioner fra en russer og NRA kanaliserte 25 milliarder til GOPs kampanjer, fra russere. "Men russerne er kapitalister nå, de er plutokrater og oligarker, akkurat som våre egne største donorer. Hva er problemet?"

    https://www.washingtonpost.com/opin...s-doing-immense-damage-he-has-hidden-helper/?

    This raises new questions about another McConnell
    action: The refusal to hold votes on legislation protecting the special
    counsel. In fairness, Trump has still not moved successfully against
    Mueller. But McConnell scuttled efforts to protect Mueller even though
    Trump privately tried to fire him twice.
    There’s still time for Trump to act, and passing such protections —
    which the Democratic House would support — would plainly make any such
    action, and the damage it would cause, less likely.

    There’s also a forward-looking dimension here. As the Lawfare podcast notes,
    if FBI officials opened a separate investigation into whether Trump was
    obstructing the probe to help Russia, it’s plausible McConnell and
    other congressional officials were briefed on this. That would make the
    failure to act to shield Mueller worse. We need to know more about this,
    too.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    WP merker seg også at den tidligere CIA-direktøren Pompeo omhyggelig unngår å svare på spørsmålet:
    https://www.washingtonpost.com/politics/2019/01/14/why-hasnt-trump-actually-denied-working-russia/
    Pompeo takes a similar tack to Trump: don’t address the actual question and instead focus on the messenger. But again, the Times didn’t say Trump was “a threat to national security,” and, in fact, nobody in the story did, either. The story merely said that the FBI was investigating whether the president was working for Russia.

    Pompeo also, notably, is asked whether he knew about the probe, given he was CIA director at the time. He doesn’t answer — and instead pretends as if it was the same question as before, when it wasn’t.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Enda en artikkel om non-denial-denial. Om edssvorne embedsmenn (og -kvinner) bevisst lyver om en forbrytelse er det kjørt for dem også, selv om de ikke har begått forbrytelsen.

    Livlige dager.

    Twice in just a few hours Saturday, President Trump and his representatives offered textbook examples of the fog-making rhetorical response known as the non-denial denial.

    Asked during a Fox News interview whether he was a Russian agent (as the FBI suspected, according to a blockbuster New York Times story), Trump harrumphed, “I think it’s the most insulting thing I’ve ever been asked. I think it’s the most insulting article I’ve ever had written, and if you read the article you’ll see that they found absolutely nothing.” (Trump gave a more direct denial on Monday).

    A few hours earlier, White House press secretary Sarah Sanders had this reply to a Washington Post article that found that Trump had concealed notes of his meetings with Russian president Vladi*mir Putin from even his closest advisers: “The Washington Post story is so outrageously inaccurate it doesn’t even warrant a response. The liberal media has wasted two years trying to manufacture a fake collusion scandal instead of reporting the fact that unlike President Obama, who let Russia and other foreign adversaries push America around, President Trump has actually been tough on Russia.”

    Like all non-denial denials, both responses were forceful, even emotional in tone. But neither really answered the question.
    https://www.washingtonpost.com/poli...-russia/?noredirect=on&utm_term=.13f7caaa3aff
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Ville nok vært best om PG&E hadde betalt arbeidere for å rydde unna kratt i kraftbanene. Kraftselskapet søker konkursbeskyttelse etter forventede krav om USD 30 milliarder pga ansvar for et stort antall av brannene i California.

    Fire investigators determined PG&E to be the cause of at least 17 of 21 major Northern California fires in 2017. It is also suspected in some of the 2018 wildfires that have been described as the worst in state history, including one that killed at least 86 people and destroyed the town of Paradise.

    PG&E said it faced an estimated $30 billion liability for damages from the two years of wildfires, a sum that would exceed its insurance and assets. The bankruptcy announcement, in a filing with federal regulators, led the company’s shares to plunge more than 50 percent.
    https://www.nytimes.com/2019/01/14/business/energy-environment/pge-bankruptcy-california.html
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    https://www.nytimes.com/2019/01/14/us/politics/nato-president-trump.html
    There are few things that President Vladimir V. Putin of Russia desires more than the weakening of NATO, the military alliance among the United States, Europe and Canada that has deterred Soviet and Russian aggression for 70 years.

    Last year, President Trump suggested a move tantamount to destroying NATO: the withdrawal of the United States.

    Senior administration officials told The New York Times that several times over the course of 2018, Mr. Trump privately said he wanted to withdraw from the North Atlantic Treaty Organization. Current and former officials who support the alliance said they feared Mr. Trump could return to his threat as allied military spending continued to lag behind the goals the president had set.

    In the days around a tumultuous NATO summit meeting last summer, they said, Mr. Trump told his top national security officials that he did not see the point of the military alliance, which he presented as a drain on the United States.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    ^ Comrade Trumpsky doing good job, da!

    Han møtte med russere dagen etter at han sparket Comey. Det var en fotograf fra Russland til stede. Man leste om møtet i russiske medier. Trump oppga en etterretningskilde som Israel hadde brukt lang tid på å utvikle og fortalte sine russiske venner at Comey-problemet var løst. (Det var da FBI bestemte seg for at her var det så mye røyk at ...)

    Amerikansk etterretning mente det var galskap å la russere komme inn i Det ovale kontor.

    0612e8be1eab167dede9a310f2938a73e63809428e27719cea1926386fc252a4.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Er det alt du har å komme med? Selv Tucker C ser ut til å ha mistet trua og padler så fort han tør bort fra Trump og GOP:
    https://www.vox.com/2019/1/10/18171912/tucker-carlson-fox-news-populism-conservatism-trump-gop
    Last Wednesday, the conservative talk show host Tucker Carlson started a fire on the right after airing a prolonged monologue on his show that was, in essence, an indictment of American capitalism.

    America’s “ruling class,” Carlson says, are the “mercenaries” behind the failures of the middle class — including sinking marriage rates — and “the ugliest parts of our financial system.” He went on: “Any economic system that weakens and destroys families is not worth having. A system like that is the enemy of a healthy society.”

    He concluded with a demand for “a fair country. A decent country. A cohesive country. A country whose leaders don’t accelerate the forces of change purely for their own profit and amusement.”

    The monologue was stunning in itself, an incredible moment in which a Fox News host stated that for generations, “Republicans have considered it their duty to make the world safe for banking, while simultaneously prosecuting ever more foreign wars.” More broadly, though, Carlson’s position and the ensuing controversy reveals an ongoing and nearly unsolvable tension in conservative politics about the meaning of populism, a political ideology that Trump campaigned on but Carlson argues he may not truly understand.

    Moreover, in Carlson’s words: “At some point, Donald Trump will be gone. The rest of us will be gone too. The country will remain. What kind of country will be it be then?”
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.254
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    “At some point, Donald Trump will be gone. The rest of us will be gone too. The country will remain. What kind of country will be it be then?”

    Der er vi vel ved noe av hovedproblemet, - majoriteten av GOP, Trump, en ikke ubetydelig del av europeiske OG en del norske politikere synes å drite en lang marsj ihvordan ting vil se ut etter dem. Egotrippen er hovedpunktet i hele eksistensen....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    https://www.nytimes.com/2019/01/14/us/politics/nato-president-trump.html
    There are few things that President Vladimir V. Putin of Russia desires more than the weakening of NATO, the military alliance among the United States, Europe and Canada that has deterred Soviet and Russian aggression for 70 years.

    Last year, President Trump suggested a move tantamount to destroying NATO: the withdrawal of the United States.

    Senior administration officials told The New York Times that several times over the course of 2018, Mr. Trump privately said he wanted to withdraw from the North Atlantic Treaty Organization. Current and former officials who support the alliance said they feared Mr. Trump could return to his threat as allied military spending continued to lag behind the goals the president had set.

    In the days around a tumultuous NATO summit meeting last summer, they said, Mr. Trump told his top national security officials that he did not see the point of the military alliance, which he presented as a drain on the United States.
    Dette er selvfølgelig motivet for Putins innblanding i det amerikanske valget. Han fikk sin gale onkel bak skrivebordet i det hvite hus. Russerne må jo storkose seg når de ser det som nå skjer i USA.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg blir både imponert og forbanna. Sosialantropologene går hektiske tider i møte, menneskeheten viser stadig nye merkverdige sider.
    En takeaway kan være at politiske systemer som er basert på flertallsvalg i enmannskretser er mindre robuste ovenfor denslags faenskap enn systemer som er basert på proporsjonal representasjon. "Winner takes all"-systemer tenderer tydeligvis til å favorisere de mest ekstreme standpunktene og gå i deadlock.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    It's hard to believe that two such robust democracies, long seen by the rest of the world as beacons of stability, have dissolved into such bitter civic dysfunction and seem unmoored from their previous governing realities.
    Den mest imponerende, mest effektfulle agit-prop aksjonen som noensinne er gjennomført, der man med få ressurser har satt demokratiske motstandere patt, på et vis som koster disse stor indre splid, økonomiske tap og langvarig svekkelse.

    Om det ikke slo ut så forjævlig burde man applaudert hva som er oppnådd som en lærepenge om hva som skjer når man tar demokratiet og dets institusjoner som urokkelig. Det vil gå rett i historiebøkene.

    Skjermbilde 2019-01-16 kl. 08.20.19.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Jeg blir både imponert og forbanna. Sosialantropologene går hektiske tider i møte, menneskeheten viser stadig nye merkverdige sider.
    En takeaway kan være at politiske systemer som er basert på flertallsvalg i enmannskretser er mindre robuste ovenfor denslags faenskap enn systemer som er basert på proporsjonal representasjon. "Winner takes all"-systemer tenderer tydeligvis til å favorisere de mest ekstreme standpunktene og gå i deadlock.
    Begge nasjonene som svir hardest her har topartisystem (LibDems og de andre småpartiene i UK er parenteser).

    Det betyr at et større politisk spektrum skal inn i to store sekkepartier. Russerne har utnyttet den dissensen som naturlig oppstår inne i hvert parti, mellom dem som ikke kommer til orde i den offisielle plattformen og dem som styrer partiets hovedkurs. I tillegg har man brukt sosiale medier for å finne og mobilisere tidligere ikke-aktive velgere/sofavelgere som av ulike grunner hadde meldt seg ut av "systemet".

    Tror nok toparti-faktoren kan være like viktig som enmannskretsene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men den er i sin tur en konsekvens av enmannskretser. I et slikt system vil det være ekstremt krevende å være tredje størst og tape i hver eneste krets. Det driver en to-deling, posisjon vs opposisjon. Derfor flyttes også mye av dynamikken inn i nominasjonsprosessen i de to største partiene, hvor de mest høylydte aktivistene har størst innflytelse. Netto resultat: Økende polarisering, to store partier som brede koalisjoner av alt mulig rart, og stor risiko for at en politiker som inngår kompromisser for å få ting gjort vil bli ansett som en forræder mot saka og bli forkastet i neste nominasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Det skjedde noe med Thatcher/Reagan og Third Way. En stor del av befolkningen ble etterlatt i veikanten, i større og større grad. Kreftene som drev dekonstruksjonen av det sosiale sikkerhetsnettet og formuesoverføringen fra samfunnet til virksomheter og individer var nødt til å skape denne spliden, en uvilje til kompromisser, for å få gjennom sin agenda.

    Det hele måtte skje og nå ser vi konsekvensene. Her er det vel en tilbakekoblingseffekt. Man ser, for eksempel, hvordan Americans for Prosperity finansierte "Tea Party opprøret" og også fikk lov å blåse ild i Frp her hjemme.
    https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/Ky1Mo/Tea-Party-misjonar-tente-Frps-landsmote
    Og de var ikke eneste "tenketank" som stilte opp:
    https://www.dagbladet.no/nyheter/bush-radgivere-skal-bygge-opp-frp/66470561

    Direkte angrep på institusjonene og på andre partier, i et demokrati, der man setter spørsmålstegn ved motpartens patriotisme, kan kun føre til splid. Man kjenner igjen taktikken.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    "Dekonstruksjon av sosiale sikkerhetsnett og formuesoverføring fra samfunnet til virksomheter og individer", hvordan belegger du det? Statens størrelse relativt til GDP har økt mer eller mindre uavbrutt i hundre år, også i USA, og er nær 10% høyere der i dag enn pre-Reagan. Var det sosiale sikkerhetsnettet mer omfattende på 60-tallet enn nå? Jeg har mine tvil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.010
    Antall liker
    40.274
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er en eller annen slags rekord. Alt det der om «NO COLLUSION!!!»? Det har vi aldri sagt.

    https://edition.cnn.com/2019/01/16/politics/rudy-giuliani-cnntv/index.html
    Rudy Giuliani said Wednesday that he never denied President Donald Trump's campaign colluded with the Russian government during the 2016 campaign, only that the President himself was not involved in collusion.

    In an interview with CNN's Chris Cuomo on "Cuomo Prime Time," Giuliani, a former New York mayor and Trump's attorney, said he doesn't know if other people in the campaign, including former campaign chairman Paul Manafort, were working with the Kremlin during the 2016 presidential race.

    "I never said there was no collusion between the campaign, or people in the campaign," Giuliani said.
    kampanjen konspirerte med russerne, og enkeltpersoner i kampanjen konspirerte med russerne, men The Donald selv var visstnok ikke en av de enkeltpersonene.

    Da behøver vi bare å vite hvilket hemmelig telefonnummer Donald Jr ringte til da russerne ba om et møte for å dele «dirt» om Hillary, så faller den forsvarsskansen også. Mueller har selvsagt hentet ut den loggen fra teleselskapet for lenge siden.

    Gudene må vite hva neste forsvarsskanse blir, kanskje at «vi har aldri nektet for at Trump konspirerte med russerne om å påvirke valget, men det er selvsagt lovlig når det er han som gjør det»?

    NO COLLUSION!!! FAKE NEWS!!! A HOAX!!!!!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.905
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og alle vet jo at sjefen selvsagt alltid er totalt uten ansvar for de medarbeiderne han/hun ansetter, og for hva de finner på. Forsvarsverkene rakner kjapt nå, og dominobrikkene faller en for en.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    "Plausible deniability" var stort under Watergate, å uttale seg slik at man i ettertid kunne påstå man hadde snakket sant, dersom fakta kom på bordet.

    "What did the president know and when did he know it?" var også relevant.

    Trump er en Nixon speed-run i så måte, når det gjelder delegitimering av presidentembedet.

    På et tidspunkt må USA ta opp et veldig følsomt emne: er valget av Trump til president legitimt?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.283
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Gårsdagen satte whiskyen i halsen på en del republikanske kongressmedlemmer. Trump ba Cohen lyve til Kongressen om sine engasjementer i Russland. (Trump løy under kampanjen om at han ikke hadde hatt noe å gjøre med Russland, mens Cohen og Ivanka Trump samtidig forhandlet om å bygge et Trump Tower i Moskva, der Putin skulle få en Penthouse leilighet.)

    Det har forårsaket en del oppstyr, twitter har kokt. Noen høydepunkter.

    Først ordet "suborn".

    Suborn.jpg

    Lawn meme.jpg

    Unconventional.jpg

    House.jpg

    Hotline.jpg

    Giuliani.jpg


    Og, til slutt, et lite tilbakeblikk til hva det var som sendte Nixon ut av Det hvite hus. Akkurat samme sak:

    Tilbakeblikk.jpg

    Accessory.jpg
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det absurde er at selv oppi alt dette, så har jeg fremdeles ikke tro på at jeg kommer til å tape veddemålet.
    Trump kommer ikke til å bli avsatt. Han kan tape gjenvalget, eller velge å ikke stille. Eller han kan "gå lei" og stikke av og la Pence fortsette. Men han kommer ikke til å bli avsatt og ende sine dager i fengsel som andre har antydet tidligere. Uansett hvor mye sinnsyke beviser man har om hva som har skjedd.

    Og det er ikke særlig oppløftende å tenke på. At han hadde rett i det han sa i valgkampen, at han kunne skutt noen på åpen gate uten å miste stemmer. Og , selv om han ikke sa det, at han ville kunne gå ustraffet fra det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    C

    cruiser

    Gjest
    Hours after President Donald Trump abruptly canceled House Speaker Nancy Pelosi’s flight on a military aircraft to visit troops in Afghanistan with a congressional delegation, Melania Trump jetted down to Mar-a-Lago in Florida for vacation — on an Air Force plane.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    7.422
    Torget vurderinger
    4
    For en jævla barnehage.

    Den "hør nå her, jenta mi" tonen i brevet sier alt om hva intensjonen er.

    Trump_cancelled speaker trip.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.905
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For en jævla barnehage.

    Den "hør nå her, jenta mi" tonen i brevet sier alt om hva intensjonen er.
    De av oss med barn vet jo godt hvordan furtne unger oppfører seg. Men er dette er furten treåring, eller har han avansert til seksårs stadiet?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn