Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    C

    cruiser

    Gjest
    Jøss, du har tilgang til rapporten altså, til og med før kongressen. Godt jobba! Kjenner jeg er litt misunnelig
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke Mueller som kunngjør ev. videre tiltaler nå, etter de over 30 som alt er offentliggjort. Det er en rekke forseglede tiltaler i storjuryene som har fulgt arbeidet. Videre er det ikke under Muellers oppgave å skulle reise riksrett eller tilsvarende mot øvrige medlemmer av Trump-administrasjonen. Det ligger nå hos riksadvokaten og Kongressen.

    Men ingen overraskelse at Trump-apologetene straks forsøker å spre røyk. De vet nok bedre.

    Får gjenta denne.

    Skjermbilde 2019-03-23 kl. 07.13.30.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    For de som strever med lange setninger så kan vel mye summeres og settes i følgende perspektiv:

    No Obama investigations.
    No Obama Special Counsel investigations.
    No Obama administration indictments.

    Hillary Clinton Benghazi "Investigation"
    4 years
    0 indictments
    0 convictions

    Hillary Clinton Email "Investigation"
    2 years
    0 indictments
    0 convictions

    Trump-Russia Investigation
    15 months
    34 Indictments/Charges (Individuals) (and counting)
    3 Indictments/Charges (Companies)
    5 GUILTY pleas (and counting)
    4 CONVICTIONS (and counting)

    Indicted: Roger Stone
    Indicted: Paul Manafort
    Indicted: Rick Gates
    Indicted: George Papadopoulos
    Indicted: Michael Flynn
    Indicted: Michael Cohen
    Indicted: Richard Pinedo
    Indicted: Alex van der Zwaan
    Indicted: Konstantin Kilimnik
    Indicted: 12 Russian GRU officers
    Indicted: Yevgeny Prigozhin
    Indicted: Mikhail Burchik
    Indicted: Aleksandra Krylova
    Indicted: Anna Bogacheva
    Indicted: Sergey Polozov
    Indicted: Maria Bovda
    Indicted: Dzheykhun Aslanov
    Indicted: Vadim Podkopaev
    Indicted: Irina Kaverzina
    Indicted: Gleb Vasilchenko
    Indicted: Internet Research Agency
    Indicted: Concord Management

    Guilty Plea: Michael Flynn
    Guilty Plea: Michael Cohen
    Guilty Plea: George Papadopolous
    Guilty Plea: Richard Pinedo
    Guilty Plea: Alex van der Zwaan
    Guilty Plea: Rick Gates

    Over 191 Criminal Charges (and counting):

    Conspiracy against the USA (2 counts)
    Conspiracy to launder money (2 counts)
    Bank fraud (8 counts)
    Bank fraud conspiracy (10 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Making false statements (6 counts)
    Failure to file reports of foreign bank accounts (14 counts)
    Unregistered agent of a foreign principal (2 counts)
    False FARA statements (2 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Assisting in preparation of false tax documents (5 counts)
    Conspiracy to defraud the United States (13 counts)
    Conspiracy to commit wire fraud and bank fraud (2 counts)
    Aggravated identity theft (24 counts)

    Trump sliter jo tidvis med uttalelsen av konsonanter, så vi kan vel etter dette ikke utelukke at det han egentlig mente å si under valgkampen var:

    «Train the Swamp!»
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    resten? han ble vel bare dømt til 7.5 år.

    Sånn er det med de priviligierte. De slipper unna med mindre i rettssystemet også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Han Paul er ikke ferdigdømt, for å si det slik.

    March 7, 2019, Judge T.S. Ellis, calling the Mueller applicable sentencing guideline "excessive", sentenced Manafort to 47 months in prison.[28][29][30] On March 13, 2019, Judge Amy Berman Jackson of the D.C. Circuit Court sentenced Manafort to an additional 43 months in prison.[31][32] Minutes after his sentencing, New York state prosecutors charged Manafort with sixteen state felonies.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvor gammel han kan regne med å bli? forventet levealder i Norge er 80,9 år. Han karen her tilhører økonomiske eliten i USA og de har jo tilgang på god helsehjelp. Joda, livet i fengsel er tøft, men når han bare fikk 7,5 år så er ikke det noen livstidsdom.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Ikke å undres over hvorfor Twittertullingen har fyrt av med alle løp i det siste.

    Mer hos NYTimes.

    2C734798-93C5-4A4E-880B-E8CAADCA9146.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvor gammel han kan regne med å bli? forventet levealder i Norge er 80,9 år. Han karen her tilhører økonomiske eliten i USA og de har jo tilgang på god helsehjelp. Joda, livet i fengsel er tøft, men når han bare fikk 7,5 år så er ikke det noen livstidsdom.
    Han er ikke i Norge. Forventet levealder i USA er 78,6 år i gjennomsnitt, for menn 76,1 år. Hvor god helsehjelp han har tilgang til i fengselet vet kanskje du mer om enn meg, men det er nok ikke Halden Fengsel, dette heller. Månedene i varetekt ser ut til å ha redusert ham ganske kraftig. Han har lite grunn til optimisme.

    Så kan man mene at han fortsatt fikk altfor mild straff i forhold til strafferammen og "sentencing guidelines", men den er vel omtrent på nivå med hva han ville fått i Norge for tilsvarende forbrytelse, eller kanskje noe strengere. Mye av det han er dømt for har en strafferamme på seks år i Norge.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    USa er full av "have-not" som trekker forventet levealder betraktelig ned. Denne karen tilhører "haves". så 76,1 år er ikke riktig å sammenlikne mot. 7,5 år er kort nok til at han kan regne med å komme ut som en fri mann. Hadde han fått 17 år så ville saken vært annerledes.

    Fyren ble dømt mildt. At han havner ned på norsk nivå sier sitt.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Som noen har påpekt, han er ikke ferdig dømt. Det er tatt ut flere tiltaler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.040
    Antall liker
    14.604
    I Norge er folk snurte over at økonomisk kriminalitet gir lange straffer mens mer klassisk kjiphet medfører betydelig kortere tid i kasjotten. Noen blir aldri fornøyde.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Var vel en advokat på Twitter som sammenlignet manaforts straff for betydelig skatteunndragelser med egen klients straff for å stjæle noen "quarters" fra et selvbetjent vaskeri. De kom ganske likt ut.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    For de som strever med lange setninger så kan vel mye summeres og settes i følgende perspektiv:

    No Obama investigations.
    No Obama Special Counsel investigations.
    No Obama administration indictments.

    Hillary Clinton Benghazi "Investigation"
    4 years
    0 indictments
    0 convictions

    Hillary Clinton Email "Investigation"
    2 years
    0 indictments
    0 convictions

    Trump-Russia Investigation
    15 months
    34 Indictments/Charges (Individuals) (and counting)
    3 Indictments/Charges (Companies)
    5 GUILTY pleas (and counting)
    4 CONVICTIONS (and counting)

    Indicted: Roger Stone
    Indicted: Paul Manafort
    Indicted: Rick Gates
    Indicted: George Papadopoulos
    Indicted: Michael Flynn
    Indicted: Michael Cohen
    Indicted: Richard Pinedo
    Indicted: Alex van der Zwaan
    Indicted: Konstantin Kilimnik
    Indicted: 12 Russian GRU officers
    Indicted: Yevgeny Prigozhin
    Indicted: Mikhail Burchik
    Indicted: Aleksandra Krylova
    Indicted: Anna Bogacheva
    Indicted: Sergey Polozov
    Indicted: Maria Bovda
    Indicted: Dzheykhun Aslanov
    Indicted: Vadim Podkopaev
    Indicted: Irina Kaverzina
    Indicted: Gleb Vasilchenko
    Indicted: Internet Research Agency
    Indicted: Concord Management

    Guilty Plea: Michael Flynn
    Guilty Plea: Michael Cohen
    Guilty Plea: George Papadopolous
    Guilty Plea: Richard Pinedo
    Guilty Plea: Alex van der Zwaan
    Guilty Plea: Rick Gates

    Over 191 Criminal Charges (and counting):

    Conspiracy against the USA (2 counts)
    Conspiracy to launder money (2 counts)
    Bank fraud (8 counts)
    Bank fraud conspiracy (10 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Making false statements (6 counts)
    Failure to file reports of foreign bank accounts (14 counts)
    Unregistered agent of a foreign principal (2 counts)
    False FARA statements (2 counts)
    Subscribing to false tax returns (10 counts)
    Assisting in preparation of false tax documents (5 counts)
    Conspiracy to defraud the United States (13 counts)
    Conspiracy to commit wire fraud and bank fraud (2 counts)
    Aggravated identity theft (24 counts)

    Trump sliter jo tidvis med uttalelsen av konsonanter, så vi kan vel etter dette ikke utelukke at det han egentlig mente å si under valgkampen var:

    «Train the Swamp!»
    Denne listen sier vel uendelig mye mer om Trumps motstandere, enn det sier om Donald Trump.

    Men med Muelleretterforskningen (den eneste som faktisk teller) avsluttet, kan Donald Trump
    og hans justisdepartement endelig ta igjen, uten å bli beskyldt for "obstruction of justice", kan
    nok Obamas og Clintons "trackrecord" fort se litt annerledes ut.

    Husk at Richard Nixon måtte gå for å avlytte opposisjonens valgkamp. Noe vi vet Obamas
    justisdepartement gjorde under valgkampen i 2016. Ja, man legetimerte den avlyttingen med
    at man jaktet på russiske agenter, men med Muelleretterforskningen avluttet - uten at noen i
    Trumpkampanjen er blitt tiltalt for sammensvergelse med russerne, forsvinner fort legitimiteten
    for denne avlyttingen...

    Og det er bare toppen av isfjellet. Her er det veldig mye rart å ta tak i:


    Det spørs om Trumpadministrasjonen finner det politisk fornuftig å forfølge dette gjennom retts-
    systemet, men med Trump vet man aldri. Det spørs om det ikke er nødvendig med en spesial-
    etterforskning inn i hva som førte fram til Muelleretterforskningen, for å forhindre at det samme
    skjer igjen. Det bør i hvert fall ha stor underholdningsverdi for dem på "min side". Kanskje ikke like
    underholdende for alle dere på "den andre siden"... Hvor det er viktigere at Trump taper, enn at
    USAs demokratiske instutisjoner framstår som nøytrale aktører...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Jeg foreslår at du venter med triumferingen til du vet hva som står i rapporten. Det er ikke mye tvil om at russerne blandet seg inn i stor stil i 2016, noe siktelsene så langt også viser med all tydelighet. Manafort, Papadopoulus, Gates, Flynn, Stone, WikiLeaks og GRU vet vi om. Spørsmålet er hvor mye lenger opp i organisasjonen råttenskapen gikk, og hvor mye av det som kan bevises. Muellers rapport gir forhåpentligvis noen svar på det. Jeg minner også om at legitimiteten av Muellers etterforskning allerede har blitt utfordret i rettsvesenet gjentatte ganger, og at selv dommere oppnevnt av Trump selv har kommet til at dette er gjort helt etter boken.

    Vi vet også at Trump har blitt holdt økonomisk flytende av russiske og azerbadjanske oligarkpenger i mange år. Spørsmålet der er hvor mye av det som er straffbar hvitvasking av stjålne penger, og hvor mye av det som kan bevises i en rettssal. Det vi ikke vet er hvilke motytelser Trump eventuelt har lovet til gjengjeld for den økonomiske "hjelpen" han har mottatt. Dette etterforskes fortsatt av statsadvokatene i SDNY, utenfor rekkevidde av Trumps myndighet til å blande seg inn eller benåde. Det får vi nok vite mer om etterhvert.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For fjortende gang Gunnar, republikanerne har hatt betydelig kontroll i begge hus både under Obamas siste periode og under begynnelsen av Trumps første periode. Så hvorfor klarte de ikke å få noe på Hillary, mens Mueller, som ble startet og gjorde mesteparten av sitt arbeid mens republikanerne hadde kontroll i begge hus, graver opp uendelige mengder av dritt knyttet til Trumps administrasjon og nære medarbeidere? Og dette til tross for at deres sponsorer har fått tidenes største gavepakker av nettopp Trump?

    Skal du finne deg en Knight in shining armour, er Trump virkelig det beste du kan komme opp med?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Livet må være traurig når det skal brukes på å forsvare Trump.

    Rapporten er hemmeligstemplet. Det arbeides for å få den frigjort. Trump kvittet seg med Sessions og Rosenstein og satte inn Barr, men det behøver ikke bety at han er sikret.

    Rapporten vil nå være grunnlag for eventuelle nye tiltaler avhengig av hva riksadvokat og kongressmedlemmer mener om innholdet. I tillegg vil den kunne gjøres tilgjengelig for etterforskere og statsadvokater i delstater der det pågår andre søksmål og utredning, og kunne støtte slike. Avhengig av innholdet i rapporten kan det være at republikanerne finner de simpelthen ikke kan brenne av mer prestisje på å forsvare Trump, siden det er garantert at det som står i den til slutt vil nå offentligheten.

    Kan være nyttig å få med seg hva som sies fra 07:36 her:

    https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172w729bgq8mmf
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det morsomste kommer til å skje om man lykkes i å tvinge ham til å frigi sine skattepapirer, i likhet med hva alle andre presidenter har gjort. Hadde vært morsomt om noen av våre herværende konspirasjonsteoretikere kunne nedverdige seg til å konspirere litt om hvorfor han ikke vil slippe de, mon tro?
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Jøss, du har tilgang til rapporten altså, til og med før kongressen. Godt jobba! Kjenner jeg er litt misunnelig
    Er ikke helve denne tråden full av poster som kun har vært rykter eller lekkasjer uten at det har vært et snev av beviser, gjelder det andre regler for dere enn for oss andre?

    Fra Fox news:

    While we don’t know yet what’s in the report by Special Counsel Robert Mueller on Russia’s interference in the 2016 U.S. presidential election, many news organizations have reported on what’s not in the report – any recommendation by Mueller for further indictments.

    This is very good news for President Trump and people in the Trump orbit.

    Not a single one of the nearly three dozen criminal indictments Mueller has obtained in his nearly two years of investigation deal with collusion between the Trump campaign or Trump himself and Russia to win the presidential race against Hillary Clinton.
    https://www.foxnews.com/opinion/mue...m-of-no-collusion-with-russia-to-win-election

    Utrolig arrogant når man tenker på hvordan sere har holdt på i denne tråden i over 2 år.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Som så mange juseksperter og professorer har påpekt så er ikke "collusion" nødvendigvis forbudt. Det betyr dermed ikke at det ikke skjedde eller at det på noe som helst måte er greit. Det er heller ikke til hinder for at man kan bli stillt for riksrett etter som dette er et politisk spørsmål, ikke et strafferettslig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er en rekke forseglede tiltaler i storjuryene som har fulgt arbeidet.
    Akkurat det er et godt poeng. Om det nå skulle være slik at Muellers rapport ikke legger frem flere siktelser, så er det et antall siktelser som allerede er hos storjuryen uten at vi vet mot hvem eller for hva. Det finner vi nok ut etter hvert.
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Det er en rekke forseglede tiltaler i storjuryene som har fulgt arbeidet.
    Akkurat det er et godt poeng. Om det nå skulle være slik at Muellers rapport ikke legger frem flere siktelser, så er det et antall siktelser som allerede er hos storjuryen uten at vi vet mot hvem eller for hva. Det finner vi nok ut etter hvert.
    Så dere skal holde på i flere år til med kun spekulasjoner som viser seg og ikke stemme?
     

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Som så mange juseksperter og professorer har påpekt så er ikke "collusion" nødvendigvis forbudt. Det betyr dermed ikke at det ikke skjedde eller at det på noe som helst måte er greit. Det er heller ikke til hinder for at man kan bli stillt for riksrett etter som dette er et politisk spørsmål, ikke et strafferettslig.
    Men hele Mueller etteforskningen skulle bevise dette, ikke en har blitt tiltalt for det, litt spesielt, men demokratene skal fortsette galskapen.

    House Judiciary Chairman Jerry Nadler, D-N.Y., speaking to "Fox News Sunday," vowed that congressional investigators will press on and continue to investigate President Trump while warning of a possibly unfolding Justice Department "cover-up," even as he acknowledged that Special Counsel Robert Mueller has apparently closed his investigation without indicting a single American for illegally colluding with Russia.
    https://www.foxnews.com/politics/to...-on-mueller-probe-as-nadler-warns-of-cover-up

    De er totalt ute av balanse og bør kanskje sjekkes om de faktisk er oppegående nok til å ta noen beslutninger i det hele tatt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så langt synes jeg vi har vært ganske treffsikre. Jeg vil ikke spekulere for mye i hvem som eventuelt har noen små overraskelser liggende under segl hos storjuryen, men hvis jeg var Kushner eller Trump jr nå ville jeg kanskje vært litt forsiktig med å feire ryktet om at det ikke ligger fler siktelser i rapporten. En første oppsummering av hva som står i rapporten skal visstnok sendes kongressen i løpet av dagen eller kvelden i dag, så vi vet formodentlig mer allerede i morgen.

    Husk forresten at "collusion" ikke er et strafferettslig begrep. Det er ingen som kan bli tiltalt for dette. En norsk oversettelse kan være "samrøre". Derimot kan du jo se over hva de faktisk har blitt tiltalt for og spørre deg selv om du ser noe "samrøre" der:
    https://www.politico.com/interactives/2018/interactive_mueller-indictments-russia-cohen-manafort/
    As part of his plea deal with Mueller, Papadopoulos admitted that he discussed his Russia contacts with top campaign officials, including a possible meeting between candidate Trump and Russian President Vladimir Putin.
    Manafort was eventually convicted on eight counts of tax and bank fraud, and later pleaded guilty to committing a conspiracy against the United States and a conspiracy to obstruct justice.
    Flynn, who served a brief 24 days as Trump's national security adviser, admitted that he lied to federal investigators about conversations he had with Russian Ambassador Sergey Kislyak during the transition about sanctions President Obama had just imposed on Russia for its interference in the 2016 elections and entered a plea deal with Mueller.
    Mueller's first indictment of foreign nationals blamed Russia's Internet Research Agency for orchestrating a "troll farm" that saturated online platforms with posts that vilified Clinton and supported Trump. Beyond the virtual sabotage, Mueller alleged that Russians also physically entered the United States and paid Americans to help them.
    Pinedo is a California resident who pleaded guilty to selling stolen bank account information to Russian internet trolls who allegedly used the credentials to buy internet ads to sow division among Americans during the election.
    W. Samuel Patten, a Manafort associate, admitted that he paid $50,000 to get inauguration tickets for a pro-Russian Ukrainian oligarch and another Russian individual. This disclosure was the first official sign that pro-Russian money from foreigners had flowed into the coffers of the Trump inaugural committee to help foreigners gain access to events, which is illegal.
    Cohen later admitted in a plea deal with Mueller's team that he had also lied to Congress about business talks to build a Trump Tower in Russia, conceding that the discussions went much later in the campaign than he and and the Trump team had signaled. Cohen also said he kept Trump and his family abreast of the developments with the potential Russia project.
    Stone was arrested on charges filed by Mueller that he lied to Congress about his efforts to communicate with WikiLeaks, referred to as "Organization 1" in the indictment, and his contacts with the Trump campaign. Stone's indictment marks the biggest move yet against a Trump associate on grounds related to the release of stolen emails to sabotage Hillary Clinton’s presidential campaign.
    Russia, Russia, Russia, Russia, Russia - ser du noe mønster her?
     
    Sist redigert:

    Fjernis 3.0

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2018
    Innlegg
    395
    Antall liker
    18
    Så langt synes jeg vi har vært ganske treffsikre. Jeg vil ikke spekulere for mye i hvem som eventuelt har noen små overraskelser liggende under segl hos storjuryen, men hvis jeg var Kushner eller Trump jr nå ville jeg kanskje vært litt forsiktig med å feire ryktet om at det ikke ligger fler siktelser i rapporten.

    En første oppsummering av hva som står i rapporten skal visstnok sendes kongressen i løpet av dagen eller kvelden i dag, så vi vet formodentlig mer allerede i morgen.
    Treffsikre, dere bommet allerede før valget, dere var bombastiske på at Trump aldri ville bli president, deretter har nivået vært det samme, det var jo nesten ukentlig innlegg i denne tråden som kunne garantere at Trump hadde samarbeidet med russerne og var ferdig som president.

    Det ser faktisk ut til at han vinner neste valg også, sp der ser faktisk ut til at dere bommer med 8 år og 800 sider med spekulasjoner.

    Ja vi får se hva som kommer frem av rapporten og hva som blir holdt igjen, også hva som skjer de neste dagene etter dette.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Som nevnt i BBC-programmet jeg linket til kan man trygt gå ut ifra at innholdet i rapporten vil bli kjent, til slutt. Utfordringen for GOP, nå, er om de kan leve med at de forsøker å trenere offentliggjøring, gitt hva som til slutt vil komme ut.
    For Nixon gikk det greit helt til han ble tvunget til å offentliggjøre opptakene som de hadde forsøkt å holde skjult, fra samtalene i Det hvite hus. Etter at disse ble offentliggjort innså selv de mest hardbarkede republikanerne at denne skuta fikk gå på grunn uten at de ble ombord.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Ikke mye å basere en riksrettstiltale på der. Det er tydeligvis ingen forseglede siktelser heller. Ingen tvil om at russerne blandet seg inn, men ingen bevis på at Trump-kampanjen var aktivt involvert i dette, og ikke nok bevis til å reise tiltale om "obstruction" i etterkant.

    Jo, Trump kan nok være fornøyd med denne.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Skulle tru alle disse trumphatende hadde klart å koke opp noe mer enn dette. Litt nedtur.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.180
    Antall liker
    18.480
    Torget vurderinger
    2
    Og der kom første salve, fra majoritetsleder i Representantenes hus.

    Skjermbilde 2019-03-25 kl. 01.09.26.jpg
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.635
    Antall liker
    4.225
    Torget vurderinger
    4
    Håper rapporten blir frigjort ellers blir det jo bare spekulasjoner hele greia. Men som forventet egentlig men tipper det er en del krutt i den rapporten bare den blir public.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Jøsses, de er det bare 16 andre pågående etterforskninger mot ham. Han kan puste lettet ut.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.982
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nja, jeg går ut fra at Mueller & Co har gjort et grundig og samvittighetsfullt arbeid (til tross for Trumps stadige forsøk på å diskreditere og mistenkeliggjøre etterforskningen). Jeg går også ut fra at Barr og Rosenstein går "by the book" her (igjen på tross av Trumps stadige forsøk på å mobbe Rosenstein ut av jobben).

    Det betyr at vi må akseptere at det ikke finnes bevis for konspirasjon og koordinering mellom Trump-kampanjen og russisk etterretning, og så grundig som Mueller har arbeidet, betyr det formodentlig at det heller ikke skjedde noen slik konspirasjon og koordinering. Det er gode nyheter, ikke bare for Trump, men også for USA.

    Derimot ligger det noen hint der om at andre amerikanske statsborgere kan ha vært involvert i deler av russernes påvirkningsaksjon, bevisst eller ubevisst. Det kan være så enkelt som at folk har retweetet og "likt" innlegg fra de russiske nettrollene, eller vesentlig styggere saker. Det vil vel komme for en dag når hele rapporten blir offentliggjort.

    Den andre delen er mer problematisk. Barr skriver at Mueller ikke gjør noen tradisjonell påtalemessig vurdering av "obstruction", men lister opp fakta og argumentene for og mot at dette er straffbart. Det ser også ut til å være ting i den seksjonen som ikke er offentlig kjent ennå. Mueller hverken sikter eller frikjenner Trump på dette punktet. Barr og Rosenstein gjør så en egen påtalemessig vurdering av at dette ikke handler om straffbare handlinger fra Trumps side, men siden begge er oppnevnt av Trump er den vurderingen habilitetsmessig ikke helt glassklar. Det er den delen som bør og vil ettergås av Kongressen. Tross alt, Trump har gjort sitt ytterste for å hindre etterforskningen, og lovligheten av det behøver mer diskusjon enn dette.

    Så kan man spørre seg hvorfor Trump har oppført seg som om han var skyldig og twitret i panikk hvis det ikke var noe mer enn dette. Da hadde han kommet langt bedre ut av hele greia ved å løfte seg over det, si "det er ikke noe der, og jeg har full tillit til at etterforskningen vil vise dette" og i stedet konsentrert seg om å gjøre jobben sin. Selv har han åpenbart vært livredd for hva dette ville grave frem. Hvorfor det?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.659
    Antall liker
    11.669
    Dette vil bare splitte USA enda mer. Demokratene kommer ikke til å akseptere resultatet slik det når foreligger, og de mest ihuga Trump-tilhengerne kommer til å forlange diverse demokrater, samt tidligere presidenter og presidentkandidaters hoder på opptil flere fat. Dette styrter deres politiske system bare enda lengre ut i gjørma, og med det stabile geniet ved roret, er vi vel garantert at det ikke styres mot tørt land, heller.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn