Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Hardingfele]

^ Presis. Samtidig forstår vi nå at 2C-målet var en urealistisk airbag som verdensøkonomien skulle smelle inn i og at 1,5C er et farlig nivå.

Å innbille seg at man skal gjennomføre globalt koordinerte og enorme karbonnedtrekksprosjekt i andre halvdel av dette århundre, i en verden på god vei mot minst 4 grader oppvarming, med hva det innebærer av migrasjon, uro, disrupsjon i matproduksjon, ekstremvær og strid mellom nasjoner om ressurser -- er vel vår tids største selvbedrag.

 

[Hardingfele]

Styreleder i Norsk klimastiftelse om ansvarsrisikoen Norge utsetter seg for, med fortsatt olje- og gassproduksjon. Høyesterettsadvokat og tidligere formann i Advokatforeningen. Her er det bare å fnyse og fråde på!

I tradisjonell erstatningsrettslig tenkning vil oljeselskapenes ansvar skjerpes jo lenger vi har beveget oss forbi grensen for samlede utslipp som vitenskapen mener er forsvarlig.

Den norske statens samspill med oljeindustrien skjerper ansvarsrisikoen for statens del. Skadeevnen som knytter seg til oljeselskapenes aktivitet på norsk sokkel er muliggjort gjennom tillatelser fra den norske stat.

Staten er imidlertid pålagt et særskilt ansvar for beskyttelse av miljøet, jf. Grunnloven paragraf 112, tredje ledd. Her heter det at staten ikke bare skal iverksette tiltak til beskyttelse av miljøet, men iverksette tiltak som gjennomfører – altså sikrer – bestemmelsens «grunnsetninger», med andre ord de rettigheter – beskrevet som menneskerettigheter, som blant annet omfatter retten til et rent miljø.

Det er overveiende sannsynlig at staten meget grovt har krenket sine naturrettslige, konstitusjonelle og menneskerettslige forpliktelser.

En nærliggende konsekvens kan bli at bore- og utvinningstillatelser kjennes ugyldige, og/eller at staten holdes solidarisk ansvarlig med oljeindustrien for de skader og tap som de angjeldende oljeselskaper derved bidrar til.

Mer kunnskap om ansvarsrisikoen kan imidlertid bidra til at adferden justeres, slik Skancke-utvalget er inne på, ved å «redusere den rettslige risikoen hos de ulike rettssubjekter fordi de bedre kan tilpasse seg ved en adferd som er forsvarlig».

https://www.dn.no/innlegg/jus/klima...imaskader-hva-kan-det-koste-norge/2-1-572952?

 

[Terje-A]

Oppvarmingen av verdenshavene gir en havstigning fordi varmt vann tar mer plass, men annen veldig, veldig skummel effekt er at varmere vann inneholder mindre oksygen.

https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/bill-mckibben-falter-climate-change-817310/
Bl.a.
In 2015, a study in the Journal of Mathematical Biology pointed out that if the world’s oceans kept warming, by 2100 they might become hot enough to “stop oxygen production by phyto-plankton by disrupting the process of photosynthesis.” Given that two-thirds of the Earth’s oxygen comes from phytoplankton, that would “likely result in the mass mortality of animals and humans.”

http://time.com/4675022/ocean-oxygen-study-world/
Bl.a.
Gas levels in the ocean are controlled in part by the temperature of the sea. Gases — like oxygen, nitrogen and carbon dioxide — disappear from the ocean when water heats up. “If you boil water to make tea, one of things you’re doing is de-gassing that water,” Dunbar said. “It’s just based on simple chemistry.”

The same idea can be applied when thinking about massive bodies of water. Dunbar said oxygen will leave oceans as the water becomes warmer from a hotter atmosphere. “Global warming is happening in the oceans,” he said. “The fact remains, independent of the cause, oceans are heating up.”
Dunbar warned of dire consequences to sea life should the pattern continue. “Let’s say it’s another 2% in another 30 or 40 years, that will have a demonstrable impact,” he said. “It’s the whole food chain that gets affected by oxygen.”

“To me, that’s striking,” Dunbar added.

 

[Fjernis 3.0]

Det er greit, men jeg er vel den eneste som drar frem den største utfordringen og det er befolkningsveksten.

Det er du ikke. Dermot ser jeg ikke at du har svart på mitt spørsmål fra noen dager tilbake: Så hva foreslår du at vi skal gjøre med det?

Å bremse innvandringen til Norge hjelper ikke, ettersom de menneskene allerede finnes og det ikke gjør så mye fra eller til om de befinner seg i Norge eller et annet sted.

Etter som jeg mener at oppvarmingen vi faktisk ser, med tilhørende issmelting og havstigning, stort sett skyldes menneskelige utslipp av klimagasser som CO2, og at økningen i disse utslippene i sin tur skyldes kombinasjonen av økt befolkning og økt levestandard i store deler av verden, er det nok riktig at befolkningsveksten er en av de største utfordringene. Det blir fort til et spørsmål om hvordan man får ned befolkningsveksten i Afrika, hvor den fortsatt øker raskest, og i India, som er i ferd med å bli verdens mest folkerike land.

Så hva foreslår du at vi skal gjøre med det?

Ellers merker jeg meg at du veksler mellom å påstå at verden ikke blir varmere til (som her) å si at det blir den, men at det skyldes naturlige variasjoner. Du har også tidligere påstått at den viktigste årsaken til oppvarmingen er befolkningsveksten, men uten å innrømme at oppvarmingen er menneskeskapt, mens du her ser ut til å mene at det er to helt forskjellige ting. Det er ikke det at du snur kappen etter vinden, mer at du flakser med den i alle retninger på en gang.

Selvfølgelig hjelper det ikke bare å bremse men å stoppe innvandringen til Norge, dere har jo selv skrevet opp og ned at det er folk som bor i de vestlige landene som er det største problemet, så her treffer du deg selv i døra, eller mener du at det er kun hvite mennesker som er problemet?

Jeg har svart før på hva jeg mener bør gjøres for å bekjempe befolkningsveksten, her følger jeg deres strategi, skattlegg de landene med vekstskatt for hvert eneste menneske som øker i befolkningen. Jeg har også skrevet at jeg ikke har noen løsning i et senere innlegg fordi jeg er lei av å gjenta meg selv.

Hva du tror er helt opp til deg, men mange forskere og historien viser noe helt annet enn det du tror.

Så synes jeg at du skal bevise at jeg har skrevet at befolkningsveksten er den største årsaken til oppvarmingen, jeg har skrevet at befolkningsvekten er det største problemet vi står ovenfor, jeg har også skrevet at hvis menneskene er det største problemet for oppvarmingen hvorfor gjør våre politikere alt de kan for å øke befolkningen.

Verden blir ikke varmere, for å gjenta meg selv enda engang, kloden var kaldere i 2018 enn den var i 2017.

 

[Asbjørn]

Selvfølgelig hjelper det ikke bare å bremse men å stoppe innvandringen til Norge, dere har jo selv skrevet opp og ned at det er folk som bor i de vestlige landene som er det største problemet, så her treffer du deg selv i døra, eller mener du at det er kun hvite mennesker som er problemet?

Problemet er at stort sett alle ønsker å oppnå den levestandarden vi har lagt oss til i Vesten. Det er kombinasjonen av befolkningsvekst og økende levestandard som driver økningen i energiforbruk og utslipp. Det er nokså likegyldig om folk oppnår den levestandardsøkningen ved å flytte til Vesten eller ved å skaffe seg luksusvarer der de er. Å stoppe innvandringen til Norge gjør ingen forskjell, mens å stoppe utvandringen fra fattige land totalt ville kanskje utsette problemet litt. Men det gjør ingen ting med hverken befolkningsveksten eller den fossildrevne levestandardsøkningen i land som India eller i Afrika.

Jeg har svart før på hva jeg mener bør gjøres for å bekjempe befolkningsveksten, her følger jeg deres strategi, skattlegg de landene med vekstskatt for hvert eneste menneske som øker i befolkningen. Jeg har også skrevet at jeg ikke har noen løsning i et senere innlegg fordi jeg er lei av å gjenta meg selv.

Hvem skulle ilegge en slik skatt, mener du? En overnasjonal myndighet med rett til å skattlegge stater og individer i hvert land på planeten? Et slags globalt verdensherredømme? Som EU, men mye sterkere, og med myndighet over hele verden? Og det er du for, liksom?

Hva du tror er helt opp til deg, men mange forskere og historien viser noe helt annet enn det du tror.

Så synes jeg at du skal bevise at jeg har skrevet at befolkningsveksten er den største årsaken til oppvarmingen, jeg har skrevet at befolkningsvekten er det største problemet vi står ovenfor, jeg har også skrevet at hvis menneskene er det største problemet for oppvarmingen hvorfor gjør våre politikere alt de kan for å øke befolkningen.

Verden blir ikke varmere, for å gjenta meg selv enda engang, kloden var kaldere i 2018 enn den var i 2017.

Jaja. Jeg ser ikke noe poeng i å bla tilbake i tråden for å "bevise" det, men det er ikke så lenge siden du snublet i dine egne ben ved å skrive noe som ihvertfall ble forstått som at du mente klimaendringene ikke var menneskeskapt, men tvert imot skyldtes befolkningsveksten. Vi andre hadde det morsomt med det i flere dager.

Du er nokså alene om å påstå at verden ikke blir varmere. Da skal du lukke øynene ganske hardt for ikke å legge merke til det. Se deg om, for svarte.

 

[otare]

DN har en oversikt over de 10 største forurenserne i Europa:



Tyskland er rimelig godt representert.

 

[Fjernis 3.0]

Si det til Turistforeningen som sloss mot fornybar energi

Har sett debatten og gremmes, alle må gjøre noe, bare ikke vi nå, og ikke akkurat her.

Men bevares, det er ikke nødvendigvis en motsetning. Kan man ikke bare ta'n helt ut med en gang, og sette vindmøllene til havs? Hvorfor må man på død og liv presse dem inn i en natur som allerede lever på grensene på flere felter? Du vel like godt som meg at vindmøller har det med å drepe ganske mye fugler, for eksempel. Og noe skal oljearbeiderne holde på med der ute i Nordsjøen, når oljeinstallasjonene er ferdig de-commissioned.

Selvfølgelig kunne vi gjort det, men det ser ut til at politkerne er livredde for å ta i alt som kan smake av endringer på norsk sokkel, med unntak av landstrøm ut til plattformene da. Og om det kommer noen vindmøller her og der må vi da tåle. Men dette er så,utrolig typisk norsk, vi skal ikke ha noen ulemper i forhold til andre land, enten det er energi, rovdyr, innvandring eller fandens oldemor. De fattigste av de fattige skal ta ulempene med det meste, mens vi her oppe som sitter på vår feite ræv skal bare ha fordelene. Ble litt engasjert i et par setninger her ser jeg. Det må vi tåle og så en pustepause.

Hvorfor skal Norge ta kostnadene og ulempene, Norge er et land som har minus i co2 utslipp.

 

[OMF]

Burde dere ikke lære dere kinesisk å prøve å påvirke der.

Kina slipper ut mer CO2 enn USA og EU til sammen.

Og det er altså ikke bare fordi de er mange. Pr innbygger så passerer vel kina i disse dager EU - begge har omtrent 7 tonn/år/innbygger. Og med Norge på 8,4 så er det ikke all verden forskjell. Og vi er på vei nedover, kina på vei oppover.

https://energiogklima.no/klimavakten/land-med-hoyest-utslipp/


Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Burde dere ikke lære dere kinesisk å prøve å påvirke der.

Kina slipper ut mer CO2 enn USA og EU til sammen.

Og det er altså ikke bare fordi de er mange. Pr innbygger så passerer vel kina i disse dager EU - begge har omtrent 7 tonn/år/innbygger. Og med Norge på 8,4 så er det ikke all verden forskjell. Og vi er på vei nedover, kina på vei oppover.

https://energiogklima.no/klimavakten/land-med-hoyest-utslipp/


Mvh
OMF

Men samtidig er de verdensmestere i å ta i bruk bl.a. elektriske busser, salg av elektriske biler, hurtigtog, og fornybare energikilder. Ikke lett det her.

 

[Terje-A]

Men bevares, det er ikke nødvendigvis en motsetning. Kan man ikke bare ta'n helt ut med en gang, og sette vindmøllene til havs? Hvorfor må man på død og liv presse dem inn i en natur som allerede lever på grensene på flere felter? Du vel like godt som meg at vindmøller har det med å drepe ganske mye fugler, for eksempel. Og noe skal oljearbeiderne holde på med der ute i Nordsjøen, når oljeinstallasjonene er ferdig de-commissioned.

Selvfølgelig kunne vi gjort det, men det ser ut til at politkerne er livredde for å ta i alt som kan smake av endringer på norsk sokkel, med unntak av landstrøm ut til plattformene da. Og om det kommer noen vindmøller her og der må vi da tåle. Men dette er så,utrolig typisk norsk, vi skal ikke ha noen ulemper i forhold til andre land, enten det er energi, rovdyr, innvandring eller fandens oldemor. De fattigste av de fattige skal ta ulempene med det meste, mens vi her oppe som sitter på vår feite ræv skal bare ha fordelene. Ble litt engasjert i et par setninger her ser jeg. Det må vi tåle og så en pustepause.

Hvorfor skal Norge ta kostnadene og ulempene, Norge er et land som har minus i co2 utslipp.

Havvind er en fordel, vi kan selge strøm til de slemme utlendingene.....

 

[Olav2]

Den loddrette reduksjonen kommer ikke til å skje. "Negative utslipp" forutsetter teknologi som ikke eksisterer, og som neppe lar seg realisere. Det kreves enormt mye energi for å reversere kjemiske reaksjoner som ender med CO2. CO2'en kommer jo fra reaksjoner som forbrenner hydrokarboner for å frigjøre energi og fra reaksjoner hvor karbon brukes for å trekke oksygenet ut av av metalloksyder for å få rent metall med CO2 som biprodukt. For å kjøre reaksjonene motsatt vei må energien komme et sted fra, i mengder tilsvarende en betydelig del av dagens totale energiforbruk og smelteverk. Det vil ikke være spesielt smart å drive den med kullfyrte kraftverk. Beste tilgjengelige teknologi er formodentlig planting av hurtigvoksende skog på store deler av verdens dyrkbare areal, men det vil gå ganske hardt utover matforsyningen. "Carbon capture" er ønsketenkning.

Glem 1,5 grader. Det realistiske spørsmålet er hvor mye høyere nivå det vil stabilisere seg på. I beste fall stabiliserer det seg på et nivå 2-3 grader høyere enn dagens, for så å falle langsomt deretter. Et scenarie med mer enn 6 graders oppvarming vil være en global katastrofe av utenkelige dimensjoner. Verden har forsåvidt sett den filmen før, da av "naturlige" grunner:
https://www.skepticalscience.com/Burgess-Bowring-2015-Siberian-Traps-Dates.html

Gode poenger, Asbjørn - enig i nesten alt.

Men ang. planting av skog på det dyrkbare arealet, så finnes det helt klart muligheter for det, uten at folk skal trenge å sulte. Men ... det forutsetter at folk blir veganere, stort sett. I følge Our world in data brukes 77 prosent av all landbruksjord til dyr og fe - storfe, sauer, geiter, høns og svin, osv. Samtidig utgjør disse husdyrene bare en mindre andel av verdens kalori- og proteininntak.


(kilde)

De siste tallene jeg så for dette tydet forresten på det å spise egg ikke er så ille. Industrielt hønsehold kan gjøres med lite bruk av land og relativt lite ressurser. Så den mest bærekraftige måten å få i seg animalsk protein er gjennom egg og sjømat.

Så hvis vi gikk over til stort sett å dekke kaloribehovet vårt med vegetabilske produkter - komplettert med egg og sjømat - kunne vi antakelig latt en god del matjord gro igjen. Slike ting har skjedd før, men da ufrivillig... som da Sovjetunionen kollapset, og bønder måtte dra inn til byene og lot jorda stå igjen. Førte til et ganske betydelig karbonopptak da jorda grodde til igjen.

Kommer dette til å skje? Ikke på fem eller ti år. Men om 15-20 år, når kjøtterstatningene har blitt enda bedre enn i dag, krisebevisstheten har blitt enda større og folk får panikk? Hvem vet.

 

[Fjernis 3.0]

Selvfølgelig hjelper det ikke bare å bremse men å stoppe innvandringen til Norge, dere har jo selv skrevet opp og ned at det er folk som bor i de vestlige landene som er det største problemet, så her treffer du deg selv i døra, eller mener du at det er kun hvite mennesker som er problemet?

Problemet er at stort sett alle ønsker å oppnå den levestandarden vi har lagt oss til i Vesten. Det er kombinasjonen av befolkningsvekst og økende levestandard som driver økningen i energiforbruk og utslipp. Det er nokså likegyldig om folk oppnår den levestandardsøkningen ved å flytte til Vesten eller ved å skaffe seg luksusvarer der de er. Å stoppe innvandringen til Norge gjør ingen forskjell, mens å stoppe utvandringen fra fattige land totalt ville kanskje utsette problemet litt. Men det gjør ingen ting med hverken befolkningsveksten eller den fossildrevne levestandardsøkningen i land som India eller i Afrika.

Jeg har svart før på hva jeg mener bør gjøres for å bekjempe befolkningsveksten, her følger jeg deres strategi, skattlegg de landene med vekstskatt for hvert eneste menneske som øker i befolkningen. Jeg har også skrevet at jeg ikke har noen løsning i et senere innlegg fordi jeg er lei av å gjenta meg selv.

Hvem skulle ilegge en slik skatt, mener du? En overnasjonal myndighet med rett til å skattlegge stater og individer i hvert land på planeten? Et slags globalt verdensherredømme? Som EU, men mye sterkere, og med myndighet over hele verden? Og det er du for, liksom?

Hva du tror er helt opp til deg, men mange forskere og historien viser noe helt annet enn det du tror.

Så synes jeg at du skal bevise at jeg har skrevet at befolkningsveksten er den største årsaken til oppvarmingen, jeg har skrevet at befolkningsvekten er det største problemet vi står ovenfor, jeg har også skrevet at hvis menneskene er det største problemet for oppvarmingen hvorfor gjør våre politikere alt de kan for å øke befolkningen.

Verden blir ikke varmere, for å gjenta meg selv enda engang, kloden var kaldere i 2018 enn den var i 2017.

Jaja. Jeg ser ikke noe poeng i å bla tilbake i tråden for å "bevise" det, men det er ikke så lenge siden du snublet i dine egne ben ved å skrive noe som ihvertfall ble forstått som at du mente klimaendringene ikke var menneskeskapt, men tvert imot skyldtes befolkningsveksten. Vi andre hadde det morsomt med det i flere dager.

Du er nokså alene om å påstå at verden ikke blir varmere. Da skal du lukke øynene ganske hardt for ikke å legge merke til det. Se deg om, for svarte.

Vi i vesten kan unne oss med luksus fordi vi har hatt en lav befolkningsvekst, at andre land vokser så fort i befolkningen er faktisk noe de må stå til ansvar for selv, det er også veldig naivt å si at det ikke er forskjell på at de bor i vesten enn i andre land som f. eks i Somalia, du forstår heller ikke at når de flytter til Norge så har de et større forbruk som igjen forurenser kloden, eller mener du at de går ute med shorts og t-skjorte om vinteren, kanskje de ikke bruker mer strøm heller enn det de hadde gjort i Somalia.

Så synes jeg det er fint at du drar frem India og Afrika, fordi disse har jo ikke de begrensningene som vi i vesten har, India skal jo bygge kullkraftverk i ekspressfart i mange år fremover, samtidig som de har en befolkningsvekst som er helt ute av kontroll.

Å få et mindre barn er 25% mer miljøvennlig enn å stoppe og kjøre bil, likevel så er vel over 20% av Norges befolkning innvandrere, snart 1 million flere mennesker i Norge pga innvandringen, det tilsvarer 1 250 000 mennesker som kjører bil, så kan man trekke litt fra fordi mange kommer i voksen alder.

Er det ikke slik skatt som vi må betale i vesten, hvorfor denne dobbeltmoralen, det er helt greit at vi betaler ekstra skatt men ikke de andre.

Så du ser ikke poeng i å bevise at jeg har skrevet det du påstår at jeg har skrevet, jeg skal love deg om dere hadde funnet ut at jeg hadde skrevet det som du påstår så hadde 3 - 4 personer fra sekten lagt det ut og kalt meg fjernere, fjern eller idiot.

Jeg ser meg rundt og bortsett fra i fjor så kan jeg ikke huske en så kald måned som starten på april har vært i år i hele 2000 - tallet, det er jo kuldegrader på morgenen hver eneste dag.

Uansett hva du skriver så har det blitt bevist at kloden var kaldere i 2018 enn i 2017.

 

[OMF]

Men samtidig er de verdensmestere i å ta i bruk bl.a. elektriske busser, salg av elektriske biler, hurtigtog, og fornybare energikilder. Ikke lett det her.

Nei, det er vi som er verdensmestere på de fleste av disse områdene.

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Så du ser ikke poeng i å bevise at jeg har skrevet det du påstår at jeg har skrevet, jeg skal love deg om dere hadde funnet ut at jeg hadde skrevet det som du påstår så hadde 3 - 4 personer fra sekten lagt det ut og kalt meg fjernere, fjern eller idiot.

Det var vel i grunnen det vi gjorde.

 

[Terje-A]

Men samtidig er de verdensmestere i å ta i bruk bl.a. elektriske busser, salg av elektriske biler, hurtigtog, og fornybare energikilder. Ikke lett det her.

Nei, det er vi som er verdensmestere på de fleste av disse områdene.

Mvh
OMF

Verdensmestere? Det er typisk norsk å være god var det en norsk politiker som sa i 1994........
Kina bygger mer hurtigtoglinjer hvert år enn det Norge har av skinnegang. 99% av alle elektriske busser er i Kina. (Og det nærmer seg en million)
Vi selger mange elbiler i forhold til totalen og det er bra. Men det er også alt. Vi har 10.000 millarder i oljefondet og vi er drøye 5 millioner mennesker. Vi kunne f.eks. fått godstransporten på jernbane, men lobbyvirksomheten fra transportbransjen har stoppet alle forsøk på å få det til.

Mer om Kina;
https://www.weforum.org/agenda/2018/04/china-is-going-green-here-s-how/

 

[Disqutabel]

Uansett hva du skriver så har det blitt bevist at kloden var kaldere i 2018 enn i 2017.

Jeg er seriøst forundret over at du kommer med dette som et argument om og om igjen, for jeg er bortimot 100% sikker på at du kjenner til konseptet trend, ikke sant?

Se for deg en skøyteløper som går 10 000 meter. Han åpner på 35,6, deretter går han rundetidene ned til 32,2, 32,0, 31,9, 31,9, 31,9, 31,8, 31,8.... enig i at han går litt fortere hele tiden?
Men så! han får en runde på 32,0! haha, se der, han går ikke fortere som dere sier! Tvert i mot, han går jo saktere!!
Deretter: 31,9, 31,8, 31,8 31,7 ..... han pusher på og slutter av med en runde på 31,0! Har han gått fortere hele veien, eller er det bare noe jeg finner på?

 

[65finger]

tror ikke den går inn hos fjern! lokk han heller ut i sola så han sprekker

 

[Asbjørn]

Uansett hva du skriver så har det blitt bevist at kloden var kaldere i 2018 enn i 2017.

Det som er så fascinerende tykkskallet med dette argumentet er evnen til å bruke det siste datapunktet i en lang serie som ugjendrivelig bevis for at kloden blir kaldere, for samtidig å ignorere eller bortforklare hele resten av det samme datasettet. Tallene som viser oppvarming er bare forskningsjuks, må vite, men det siste tallet i samme datasett fra de samme forskerne «beviser» at det blir kaldere.

Man skal lese ganske mye rart på resett og breitbart for å greie den logiske spagaten der.

 

[OMF]

Verdensmestere? Det er typisk norsk å være god var det en norsk politiker som sa i 1994........
Kina bygger mer hurtigtoglinjer hvert år enn det Norge har av skinnegang. 99% av alle elektriske busser er i Kina. (Og det nærmer seg en million)
Vi selger mange elbiler i forhold til totalen og det er bra. Men det er også alt. Vi har 10.000 millarder i oljefondet og vi er drøye 5 millioner mennesker. Vi kunne f.eks. fått godstransporten på jernbane, men lobbyvirksomheten fra transportbransjen har stoppet alle forsøk på å få det til.

Mer om Kina;
https://www.weforum.org/agenda/2018/04/china-is-going-green-here-s-how/

Flott med busser i Kina, det har tatt litt tid i vesten å få på plass gode nok løsninger, men vil nok tro at om 3-4 år, så er det større prosentandel elektriske busser i Norge enn i Kina.

Det er vel ikke helt usannsynlig at hver kineser slipper ut mer CO2 enn hver nordmann om 3-5 år - hva tenker du om det..?

Mvh
OMF

 

[Slubbert]

Kina slipper ut mer CO2 enn USA og EU til sammen.

Og det er altså ikke bare fordi de er mange. Pr innbygger så passerer vel kina i disse dager EU - begge har omtrent 7 tonn/år/innbygger.

Men samtidig er de verdensmestere i å ta i bruk bl.a. elektriske busser, salg av elektriske biler, hurtigtog, og fornybare energikilder. Ikke lett det her.

Sist jeg sjekket var atmosfæren ganske så uanfektet av alt annet enn hvilke gasser den består av.

 

[Hardingfele]

Fjernis kjører Lomborgøvelse i datafusk.

Bjørn Lomborg var sentral i innsatsen som sørget for at COP15 i København ble en fiasko. Han brukte teknikker som dette, ved å peke på en liten dip i en trend, samt påstander om at det ville bli billigere å la klimaendringene gå sin gang enn å prøve å gjøre noe med dem. Ble øyeblikkelig omfavnet av fossilindustrien, fikk penger til tv-program og sitt "institutt".



Let the data speak for itself, skrev han. Men det er nettopp dette han ikke vil. Utviklingen omkring temperaturer, havstigning og ekstremstormer er noe han helst ikke vil diskutere i dag.

 

[Terje-A]

Verdensmestere? Det er typisk norsk å være god var det en norsk politiker som sa i 1994........
Kina bygger mer hurtigtoglinjer hvert år enn det Norge har av skinnegang. 99% av alle elektriske busser er i Kina. (Og det nærmer seg en million)
Vi selger mange elbiler i forhold til totalen og det er bra. Men det er også alt. Vi har 10.000 millarder i oljefondet og vi er drøye 5 millioner mennesker. Vi kunne f.eks. fått godstransporten på jernbane, men lobbyvirksomheten fra transportbransjen har stoppet alle forsøk på å få det til.

Mer om Kina;
https://www.weforum.org/agenda/2018/04/china-is-going-green-here-s-how/

Flott med busser i Kina, det har tatt litt tid i vesten å få på plass gode nok løsninger, men vil nok tro at om 3-4 år, så er det større prosentandel elektriske busser i Norge enn i Kina.

Det er vel ikke helt usannsynlig at hver kineser slipper ut mer CO2 enn hver nordmann om 3-5 år - hva tenker du om det..?

Mvh
OMF

Det er nok svært sannsynlig, vi er på vei mot 3-4 graders oppvarming, men samtidig har kinserne en fordel av å være et disiplinert folkeslag med et styresett som akkurat har gjort kampen mot luftforurensningen som mål nr.1.
De som desidert slipper ut mest klimagasser pr. innbygger er USA og de vannvittige landene rundt den persiske gulf. Australia er også høyt oppe men der er det et politisk jordskjelv under oppseiling. De merker klimaendringene på kroppen og er i ferd med å våkne.

 

[Fjernis 3.0]

Uansett hva du skriver så har det blitt bevist at kloden var kaldere i 2018 enn i 2017.

Det som er så fascinerende tykkskallet med dette argumentet er evnen til å bruke det siste datapunktet i en lang serie som ugjendrivelig bevis for at kloden blir kaldere, for samtidig å ignorere eller bortforklare hele resten av det samme datasettet. Tallene som viser oppvarming er bare forskningsjuks, må vite, men det siste tallet i samme datasett fra de samme forskerne «beviser» at det blir kaldere.

Man skal lese ganske mye rart på resett og breitbart for å greie den logiske spagaten der.

Vis vedlegget 537178

Jeg har vel ikke nektet for at kloden ble varmere/kaldere, jeg nektet for at det er menneskene sin skyld, men for all del hvis du mener at der dere henter informasjonen fra er feil så beklager jeg at jeg brukte de.

 

[Fjernis 3.0]

Fjernis kjører Lomborgøvelse i datafusk.

Bjørn Lomborg var sentral i innsatsen som sørget for at COP15 i København ble en fiasko. Han brukte teknikker som dette, ved å peke på en liten dip i en trend, samt påstander om at det ville bli billigere å la klimaendringene gå sin gang enn å prøve å gjøre noe med dem. Ble øyeblikkelig omfavnet av fossilindustrien, fikk penger til tv-program og sitt "institutt".

Vis vedlegget 537183

Let the data speak for itself, skrev han. Men det er nettopp dette han ikke vil. Utviklingen omkring temperaturer, havstigning og ekstremstormer er noe han helst ikke vil diskutere i dag.

Varmeutviklingen vi har sett de siste årene bortsett fra i 2018 da det ble kaldere er bare en dip for kloden, det er jo det jeg har prøvd å si hele tiden, det har vært forandringer i temperaturen på kloden i all sin tid, det vi har sett og som dere bruker som en menneskeskapt katastrofe er en dip for kloden.

 

[Fjernis 3.0]

Så du ser ikke poeng i å bevise at jeg har skrevet det du påstår at jeg har skrevet, jeg skal love deg om dere hadde funnet ut at jeg hadde skrevet det som du påstår så hadde 3 - 4 personer fra sekten lagt det ut og kalt meg fjernere, fjern eller idiot.

Det var vel i grunnen det vi gjorde.

Jeg ser fortsatt ingen bevis på at jeg skrevet det du sier at jeg har skrevet.

 

[Fjernis 3.0]

Verdensmestere? Det er typisk norsk å være god var det en norsk politiker som sa i 1994........
Kina bygger mer hurtigtoglinjer hvert år enn det Norge har av skinnegang. 99% av alle elektriske busser er i Kina. (Og det nærmer seg en million)
Vi selger mange elbiler i forhold til totalen og det er bra. Men det er også alt. Vi har 10.000 millarder i oljefondet og vi er drøye 5 millioner mennesker. Vi kunne f.eks. fått godstransporten på jernbane, men lobbyvirksomheten fra transportbransjen har stoppet alle forsøk på å få det til.

Mer om Kina;
https://www.weforum.org/agenda/2018/04/china-is-going-green-here-s-how/

Flott med busser i Kina, det har tatt litt tid i vesten å få på plass gode nok løsninger, men vil nok tro at om 3-4 år, så er det større prosentandel elektriske busser i Norge enn i Kina.

Det er vel ikke helt usannsynlig at hver kineser slipper ut mer CO2 enn hver nordmann om 3-5 år - hva tenker du om det..?

Mvh
OMF

Det er nok svært sannsynlig, vi er på vei mot 3-4 graders oppvarming, men samtidig har kinserne en fordel av å være et disiplinert folkeslag med et styresett som akkurat har gjort kampen mot luftforurensningen som mål nr.1.
De som desidert slipper ut mest klimagasser pr. innbygger er USA og de vannvittige landene rundt den persiske gulf. Australia er også høyt oppe men der er det et politisk jordskjelv under oppseiling. De merker klimaendringene på kroppen og er i ferd med å våkne.

Her er vi inne på Gjestemedlem sin Nord Korea sammenligning, han traff så perfekt med det innlegget.

 

[Fjernis 3.0]

tror ikke den går inn hos fjern! lokk han heller ut i sola så han sprekker

Så husket jeg en ting, Trump tråden, det er nok mange her i tråden som hadde blitt sprengt i solen.

 

[Hardingfele]

 

[Fjernis 3.0]

Vis vedlegget 537189

Er gravitasjonen menneskeskapt?

 

[Asbjørn]

Nei, vi slipper ikke ut nok masse til at det påvirker gravitasjonen. Planeten veier det samme som før. Derimot slipper vi ut mer enn nok CO2 til at den legger seg som en isolerende dyne over jordoverflaten, med oppvarming og issmelting som konsekvens. Dette har vært forstått i over 100 år, så ikke gjør deg dummere enn du er.

Og, i tilfelle du lurte, det er ikke gravitasjonen som driver befolkningsveksten.

 

[Audiophile-Arve]

Er gravitasjonen menneskeskapt?[/QUOTE]

Lurer du på dette, eller er spørsmålet retorisk?

 

[Terje-A]

Verdensmestere? Det er typisk norsk å være god var det en norsk politiker som sa i 1994........
Kina bygger mer hurtigtoglinjer hvert år enn det Norge har av skinnegang. 99% av alle elektriske busser er i Kina. (Og det nærmer seg en million)
Vi selger mange elbiler i forhold til totalen og det er bra. Men det er også alt. Vi har 10.000 millarder i oljefondet og vi er drøye 5 millioner mennesker. Vi kunne f.eks. fått godstransporten på jernbane, men lobbyvirksomheten fra transportbransjen har stoppet alle forsøk på å få det til.

Mer om Kina;
https://www.weforum.org/agenda/2018/04/china-is-going-green-here-s-how/

Flott med busser i Kina, det har tatt litt tid i vesten å få på plass gode nok løsninger, men vil nok tro at om 3-4 år, så er det større prosentandel elektriske busser i Norge enn i Kina.

Det er vel ikke helt usannsynlig at hver kineser slipper ut mer CO2 enn hver nordmann om 3-5 år - hva tenker du om det..?

Mvh
OMF

Det er nok svært sannsynlig, vi er på vei mot 3-4 graders oppvarming, men samtidig har kinserne en fordel av å være et disiplinert folkeslag med et styresett som akkurat har gjort kampen mot luftforurensningen som mål nr.1.
De som desidert slipper ut mest klimagasser pr. innbygger er USA og de vannvittige landene rundt den persiske gulf. Australia er også høyt oppe men der er det et politisk jordskjelv under oppseiling. De merker klimaendringene på kroppen og er i ferd med å våkne.

Her er vi inne på Gjestemedlem sin Nord Korea sammenligning, han traff så perfekt med det innlegget.

Uten å dra inn Nord Korea og Gjestemedlem her så bør du kunne se at diktaturer slipper å ta hensyn til kverulanter som har som hobby å trenere beslutninger inn i evigheten, KVUer, fylkesemenn, osv. Det er en fordel hvis man skal gjennomføre store endringer raskt. Kina har en merkelig blanding av kapitalisme og diktatur. Det kan resultere at de spiser de vestlige demokratiene til frokost. Spennende tider.

 

[Fjernis 3.0]

Det er nok svært sannsynlig, vi er på vei mot 3-4 graders oppvarming, men samtidig har kinserne en fordel av å være et disiplinert folkeslag med et styresett som akkurat har gjort kampen mot luftforurensningen som mål nr.1.
De som desidert slipper ut mest klimagasser pr. innbygger er USA og de vannvittige landene rundt den persiske gulf. Australia er også høyt oppe men der er det et politisk jordskjelv under oppseiling. De merker klimaendringene på kroppen og er i ferd med å våkne.

Her er vi inne på Gjestemedlem sin Nord Korea sammenligning, han traff så perfekt med det innlegget.

Uten å dra inn Nord Korea og Gjestemedlem her så bør du kunne se at diktaturer slipper å ta hensyn til kverulanter som har som hobby og trenere beslutninger inn i evigheten, KVUer, fylkesemenn, osv. Det er en fordel hvis man skal gjennomføre store endringer raskt. Kina har en merkelig blanding av kapitalisme og diktatur. Det kan resultere at de spiser de vestlige demokratiene til frokost. Spennende tider.

Kommunismen er vel kjent for store forandringer raskt, i hvertfall til å starte med, deretter går alt til helvete, akkurat som det kommer til å skje med de landene som skal legge ned sin industri for å la andre nasjoner som gir blanke i klima ta over.

I diktatur så hadde vel heller ikke du hatt så mye å si, så på det så hadde vi stilt likt.

At du synes at det er spennende at Kina kanskje spiser de vestlige demokratiene til frokost sier jo sitt.

Men nå nærmer jo EU seg mer og mer som et diktatur, fri innvandring og nedleggelse av alt som kan forurense, dette kommer ikke til å gå bra.

Nå er det vel også feil å si at Norge er et demokratisk land, folket har sagt nei til EU 2 ganger, likevel så tvinger våre politikere igjennom det EU øsnker som Acer osv.

 

[Fjernis 3.0]

Nei, vi slipper ikke ut nok masse til at det påvirker gravitasjonen. Planeten veier det samme som før. Derimot slipper vi ut mer enn nok CO2 til at den legger seg som en isolerende dyne over jordoverflaten, med oppvarming og issmelting som konsekvens. Dette har vært forstått i over 100 år, så ikke gjør deg dummere enn du er.

Og, i tilfelle du lurte, det er ikke gravitasjonen som driver befolkningsveksten.

siste tallene jeg fant som menneskene for 0,117% av co2 utslippene, hvor mye skog osv blir ikke hogd ned pga befolkningsveksten, skal nok ikke se bort i fra at dette kunne ha fanget opp det lille co2 utslippene mennskene står for.

Det siste er jeg enig i.

 

[Asbjørn]

Men nå nærmer jo EU seg mer og mer som et diktatur, fri innvandring og nedleggelse av alt som kan forurense, dette kommer ikke til å gå bra.

Var det ikke du som nettopp mente at løsningen på problemet med overbefolkning var å legge en heftig "vekstskatt" på land som bidrar til overbefolkningen? Det forutsetter en diktatorisk overnasjonal myndighet til skattlegging av land og individer som ikke engang EU er i nærheten av å ha. Argumentene dine henger ikke sammen, i tillegg til at du fusker med fakta.

Jeg har svart før på hva jeg mener bør gjøres for å bekjempe befolkningsveksten, her følger jeg deres strategi, skattlegg de landene med vekstskatt for hvert eneste menneske som øker i befolkningen.

 

[Fjernis 3.0]

Er gravitasjonen menneskeskapt?

Lurer du på dette, eller er spørsmålet retorisk?[/QUOTE]

Det var tull, hva skal man svare på en slik tråd.

 

[Disqutabel]

siste tallene jeg fant som menneskene for 0,117% av co2 utslippene, hvor mye skog osv blir ikke hogd ned pga befolkningsveksten, skal nok ikke se bort i fra at dette kunne ha fanget opp det lille co2 utslippene mennskene står for.

Dette utsagnet viser bare at du ikke har satt deg inn i hva CO2-kretsløpet er, og hvordan det fungerer.
Virkeligheten er at menneskelig aktivitet står for tett på 100% av den CO2 som ikke er en naturlig del av kretsløpet. Og, for n'te gang; CO2-innholdet i jordas atmosfære er nå høyere enn hva det har vært de siste nærmere 1 million år.

 

[cruiser]

At dere gidder.. Det er jo ingen hjemme i toppetasjen

 

[Terje-A]

Det er nok svært sannsynlig, vi er på vei mot 3-4 graders oppvarming, men samtidig har kinserne en fordel av å være et disiplinert folkeslag med et styresett som akkurat har gjort kampen mot luftforurensningen som mål nr.1.
De som desidert slipper ut mest klimagasser pr. innbygger er USA og de vannvittige landene rundt den persiske gulf. Australia er også høyt oppe men der er det et politisk jordskjelv under oppseiling. De merker klimaendringene på kroppen og er i ferd med å våkne.

Her er vi inne på Gjestemedlem sin Nord Korea sammenligning, han traff så perfekt med det innlegget.

Uten å dra inn Nord Korea og Gjestemedlem her så bør du kunne se at diktaturer slipper å ta hensyn til kverulanter som har som hobby og trenere beslutninger inn i evigheten, KVUer, fylkesemenn, osv. Det er en fordel hvis man skal gjennomføre store endringer raskt. Kina har en merkelig blanding av kapitalisme og diktatur. Det kan resultere at de spiser de vestlige demokratiene til frokost. Spennende tider.

Kommunismen er vel kjent for store forandringer raskt, i hvertfall til å starte med, deretter går alt til helvete, akkurat som det kommer til å skje med de landene som skal legge ned sin industri for å la andre nasjoner som gir blanke i klima ta over.

I diktatur så hadde vel heller ikke du hatt så mye å si, så på det så hadde vi stilt likt.

At du synes at det er spennende at Kina kanskje spiser de vestlige demokratiene til frokost sier jo sitt.

Men nå nærmer jo EU seg mer og mer som et diktatur, fri innvandring og nedleggelse av alt som kan forurense, dette kommer ikke til å gå bra.

Nå er det vel også feil å si at Norge er et demokratisk land, folket har sagt nei til EU 2 ganger, likevel så tvinger våre politikere igjennom det EU øsnker som Acer osv.

Hva legger du i spennende tider? At jeg synes det er en positiv utvikling? Du ilegger meg holdninger det ikke er grunnlag for. Men det er jo slik nettroll argumenterer. Vrir og vrenger på innlegg og tror de scorer poeng. I virkeligheten viser de bare hvor totalt nedsnødde de er.

 

[Daniel62]

Er gravitasjonen menneskeskapt?

Lurer du på dette, eller er spørsmålet retorisk?[/QUOTE]

Var jo Newton som oppfant den