|
Og noen setter pris på de skjevheter som forekommer i gamle hus. Og vil ikke pusse opp med "brystningspanel" og laminat gulv.. Snarere beholde huset slik det er, og slik en kjenner det. Uten tilføre løsninger som enkelte ganger ikke forsterker husets egenart..
Nå må du slutte å være så sår da.. Uff og uff.. At han er en kapasitet er det ingen tvil om. Graden bør bli opp til den enkelte. Men såklart, jeg tar gjerne en dans med deg hvis du vil krangle bare for å krangle. Helst vil jeg slippe men..
Høyere kvalitet er når signalet ut av DAC-en er mer likt originalsignalet. Er ikke det ganske logisk?
Hvor vil du egentlig? Det eneste du gjør er å forsøke å fordumme det jeg skriver. Har du et poeng du vil frem til?Dårligste bortforklaringa har lest på lenge...å mene eget utsagn som rent faktum uten å ta med kildehenvisning blir å bortsnakke sin egen synsing.Vitsen er at det på ingen måte er noen subjektiv uttalelse. Det er et rent faktum. Jeg har ikke navngitt noen produsent så ingen er hengt ut. Det er heller ikke noe poeng i seg selv å henge ut noen, og for min del er det ikke riktig å heller nevne noen gitt min bransjestatus. Husk at jeg i samme innlegg nevner at en del produsenter er svært dyktige. Det virket ikke å interessere deg nevneverdig. Jeg vil ikke ha noen pissing contest, men at det finnes ekstremt dårlige produkter side om side med ekstremt bra produkter er det ingen tvil om, og det faller egentlig på sin egen urimelighet om det ikke skulle være slik i en bransje som så til de grader består av en miks av seriøse fagfolk og overtroiske synsere, og få skribenter som tør å ROFL-e over produkter som simpelthen er latterlige.Du bør jo heller spørre deg selv hva er vitsen med å slenge ut en subjektiv påstand om kjente merkevare produsenter uten å engang nevne hvilke produsenter du sikter til...som sakt har du ingen oversikt å vise til så blir utspillet ditt irrelevant, men nok om det.
Men siden den saken har vært oppe så mange ganger, og produsenten forsøkte seg på så mange frekke spanske i all offentlighet, vi husker vel fortsatt Edge G-CD, AKA Denon DVD...ettellerannet, som fikk en prisøkning på 53200kr, og produsenten prøvde seg på å påstå at bildeprosessoren var "deres egenutviklede DAC". Tenk så mye flott som finnes der ute i samme prisklasse, og allikevel gikk så mange på limpinnen. Hvor mange av dem hadde testet den originale DVD-spilleren til 1798kr som satt inni og vurdert den like seriøst som den nyinnpakkede versjonen? Var de dumme? Neppe, selv om de fremstod ganske "driti ut" når sannheten kom for en dag. Saken var ikke at denne CD-spilleren var ekstremt dårlig. Saken var bare at DVD-spilleren som satt inni, i likhet med mange andre billige DVD-spiller fra samme tid, var rimelig bra, og tydeligvis bra nok til å passere som CD-spiller til over 50 000kr.
For øvrig ble Edge nedlagt del årsiden og var kun et lite firma og langt unna definisjon på sterke varemerker globalt innen digital teknikk.
Men for å hjelpe deg litt, kjente produsenter med lang erfaring med dyre Dac'er er for eksempel MSB, DCS, Meitner Audio, Berkley Audio, Playback Design, Light Harmonics, Esoteric for å nevne noen. Enten har du en grei oversikt på 5-10 tunge produsenter eller så prater du bare tøv.
Velger man "bokser med farging" vil man som regel få en blanding av farging som følge av forvrengning, og en slags EQ etter random-metoden, og er man heldig fungerer det tilfeldigvis rimelig bra i ens eget oppsett.
Det er ikke størrelsen det kommer an på, vet du.
Rart hvordan de funker så bra sammen... Men det vet en jo ikke uten å ha hørt de sammen.. Men ja størrelsen har ikke mest å si..Det er ikke størrelsen det kommer an på, vet du.
Men du illustrerer jo egentlig poenget på en glimrende måte. Det er bygget opp "myter" rundt varemerket som brukes til å skru opp prisen til stadig nye høyder. De forskjellige modellene består alle av den samme kretsen og den samme chip'en, men med mer eller mindre magisk englestøv drysset utenpå. Dette brukes til å markedsføre produkter på prispunkt fra et ti-femten tusen kroner opp i millionklassen, mens de faktiske ytelsene av produktet ville blitt ledd ut om det hadde blitt solgt til et par hundrelapper på Elkjøp.
. Og for all del, en er interessert i forskjellige ting. Du har bygd ditt oppsett, respekt, basert på egne antagelser og forståelse. Det låter nok bedre enn de fleste el-kjøp ting.
Ja, der har man i det minste litt kontroll på hva man tilfører, heller enn å hive penger etter diverse magiske bokser (og kabler) i et håp om å oppnå "synergi" eller "matching". Høyttalere og rom vil nødvendigvis farge resultatet, og i DSP (f eks høyttalerkorreksjon, romkorreksjon, equalizing, tidsjustering) kan man korrigere og/eller tilføre den klangfargen man ønsker.
Jøss du er litt av en kranglefant, spørsmålet blir mer hvor du vil som ikke klarer å gi kurante eksempler på sterke og kostbare varemerker innen globalt digital teknikk som låter dritt i følge ditt eget innlegg #47 ...men disse produsentene du sikter til er kanskje hemmelig viten?Hvor vil du egentlig? Det eneste du gjør er å forsøke å fordumme det jeg skriver. Har du et poeng du vil frem til?Dårligste bortforklaringa har lest på lenge...å mene eget utsagn som rent faktum uten å ta med kildehenvisning blir å bortsnakke sin egen synsing.Vitsen er at det på ingen måte er noen subjektiv uttalelse. Det er et rent faktum. Jeg har ikke navngitt noen produsent så ingen er hengt ut. Det er heller ikke noe poeng i seg selv å henge ut noen, og for min del er det ikke riktig å heller nevne noen gitt min bransjestatus. Husk at jeg i samme innlegg nevner at en del produsenter er svært dyktige. Det virket ikke å interessere deg nevneverdig. Jeg vil ikke ha noen pissing contest, men at det finnes ekstremt dårlige produkter side om side med ekstremt bra produkter er det ingen tvil om, og det faller egentlig på sin egen urimelighet om det ikke skulle være slik i en bransje som så til de grader består av en miks av seriøse fagfolk og overtroiske synsere, og få skribenter som tør å ROFL-e over produkter som simpelthen er latterlige.Du bør jo heller spørre deg selv hva er vitsen med å slenge ut en subjektiv påstand om kjente merkevare produsenter uten å engang nevne hvilke produsenter du sikter til...som sakt har du ingen oversikt å vise til så blir utspillet ditt irrelevant, men nok om det.
Men siden den saken har vært oppe så mange ganger, og produsenten forsøkte seg på så mange frekke spanske i all offentlighet, vi husker vel fortsatt Edge G-CD, AKA Denon DVD...ettellerannet, som fikk en prisøkning på 53200kr, og produsenten prøvde seg på å påstå at bildeprosessoren var "deres egenutviklede DAC". Tenk så mye flott som finnes der ute i samme prisklasse, og allikevel gikk så mange på limpinnen. Hvor mange av dem hadde testet den originale DVD-spilleren til 1798kr som satt inni og vurdert den like seriøst som den nyinnpakkede versjonen? Var de dumme? Neppe, selv om de fremstod ganske "driti ut" når sannheten kom for en dag. Saken var ikke at denne CD-spilleren var ekstremt dårlig. Saken var bare at DVD-spilleren som satt inni, i likhet med mange andre billige DVD-spiller fra samme tid, var rimelig bra, og tydeligvis bra nok til å passere som CD-spiller til over 50 000kr.
For øvrig ble Edge nedlagt del årsiden og var kun et lite firma og langt unna definisjon på sterke varemerker globalt innen digital teknikk.
Men for å hjelpe deg litt, kjente produsenter med lang erfaring med dyre Dac'er er for eksempel MSB, DCS, Meitner Audio, Berkley Audio, Playback Design, Light Harmonics, Esoteric for å nevne noen. Enten har du en grei oversikt på 5-10 tunge produsenter eller så prater du bare tøv.
Snickers er bransjeaktør. Han kan ikke navngi konkurrenter på den måten, som han selv har forklart.
Dette er interessant. Når du først har sagt A... Hvilket spesifikt produkt av AN er langt dårligere enn CA til 299 kr? Mulig jeg blander kortene her, men jeg tror ikke AN lager streamere, noe CA er. Am I right? Eler er dette nok en av dine "mistanker"?
Artig... Basert på dine antagelser.. Cromecast du da, søten..
. Godt en kan ha forskjellige meninger, det gjør det forfriskende. Kan hende jeg tar med den samme gjengen som var hos Peter. Siden vi da ble eksponert for så dårlig lyd regner jeg med at oppsettet ditt vil blåse oss i bakken.. Tar du utfordringen? ;D
Se grafene i foregående innlegg. Chromecast (til kr 399, rett skal være rett) inneholder også en DAC. Hvis du mater en AN DAC 2.1 og DAC'en i en Chromecast Audio med like mengder jitter vil AN skape langt mer analog forvrengning enn Chromecast. Altså er DAC'en i Chromecast bedre enn AN, i det minste på den dimensjonen. Du kan også sammenligne frekvensrespons, analog forvrengning, etc. Chromecast er ikke perfekt, men den tørker gulvet med en AN DAC 2.1 Signature ytelsesmessig.
Jeg tar gjerne imot besøk fra folk som spør pent, men det der låt mer som enslags trussel. Prøv igjen, så får vi se (og høre, ikke minst).
Ah, seff sitter det en DAC i CA. My bad. Men da er vel ditt svar til TS ganske grei, da? At hverken gedigne analogdel eller forseggjorte og påkostede PSU har noe betydning. Men kanskje det sitter SOTA av de nevnte komponentene i miniformat i CA?
. Man vil ha det beste, ikke sant? ^-^
Ingen trussel, snarere godlynt nyskjerrighet.. Og antagelig en brobygger. Ulik tilnærming gjør at det forhåpentligvis er noe å lære, for alle. Så igjen er spørsmålet rettet..
Hørt sånn flåse argument, makter man ikke gi konkrete eksempler på egen argumentasjon så bør man holde seg for god til å insinuere uansett topic.
Du har PM.Ingen trussel, snarere godlynt nyskjerrighet.. Og antagelig en brobygger. Ulik tilnærming gjør at det forhåpentligvis er noe å lære, for alle. Så igjen er spørsmålet rettet..
Ikke mine ord. Men de som generelt ender opp med vederstyggelig dårlige ytelser er gjerne "audiofile" småprodusenter uten kompetanse og ressurser til å drive reell produktutvikling, så de satser på å hausse opp greiene med positive vitnesbyrd fra "gullører" og generell nedrakking på målbare ytelser.Audio note er en produsent, men hvem er alle disse andre tunge globale aktører fra innlegg #47...gi oss 5 kjente, klarer du det blir det påske egg...
Tror mye av kranglinga kommer av at noen påberoper seg å vite hva sk nøytralitet er, både for seg selv og ikke minst for andre. Heck, de er neppe enige med hverandre engang hva det er, disse menneskene. Ellers hadde de hatt identiske lyd i sine respektive anlegg, hele gjengen? Og når de blir bedt om å redegjør konkret hva pokker er denne nøytraliteten, så makter de ikke det. Eller i beste fall komme med hver sin forklaring/definisjon.
Fair nok det Asbjørn, blir dårlig med påskeegg enn så lenge. Ingen av de 2 eksemplene over representere tunge aktører med dyre dac produkter som låter dritt. Så da kan vi slå fast utsagnet til Snikers som usaklig utspill enkelt og greit.Ikke mine ord. Men de som generelt ender opp med vederstyggelig dårlige ytelser er gjerne "audiofile" småprodusenter uten kompetanse og ressurser til å drive reell produktutvikling, så de satser på å hausse opp greiene med positive vitnesbyrd fra "gullører" og generell nedrakking på målbare ytelser.Audio note er en produsent, men hvem er alle disse andre tunge globale aktører fra innlegg #47...gi oss 5 kjente, klarer du det blir det påske egg...
Her har du for eksempel Schiit Audio DAC3:
https://www.audiosciencereview.com/...w-and-measurements-of-schiit-modi-3-dac.4742/
A piece of Schiit, men bedre enn AN DAC 2.1 Signature (og fortsatt dårligere enn Chromecast).
Eller italienske Lector Strumenti Audio, som greier kunststykket å være både dyrere ($3595) og dårligere enn Audio Note:
https://www.stereophile.com/content...da-converter-measurements#EQ4S4D26TjZCfsjk.97
Strømforsyning, analogdel osv vil også være en del av disse målingene. At noe er stort er ikke synonymt med at det er bra. Hvor mye strøm tror du en DAC egentlig trenger? Og hvordan lager man en best mulig strømforsyning for å dekke nettopp dette behovet?
Retorikken din holder vann, kun dersom anlegget ditt forøvrig er tilnærmet perfekt.SBT spilte bdre enn CA hos meg. Men det er dessverre etter mine ører, og de kan jeg jo ikke stole. Får finne målinger som backer det opp. Hvis målingene er i CAs favør, så ryker seff SBT ut døra
Uansett ligger det an til at min SBT gruser enhver AN DAC, og det er jo noe... ;D
Nei, ikke som jeg vet om.
Størrelsen er ikke synonymt med at det er bra, nei.
Det kan diskuteres om høy naturtrohet er det samme som nøytralitet, sånn rent begrepsmessig.
Jeg skrev det i innlegget, blant andre ting
Helt ærlig så sliter jeg med å tolke om du er ironisk eller bare rett frem i en del av disse innleggene, så om jeg har bommet på det kan du bare se bort fra kommentarene mine.Jeg skrev det i innlegget
Bare så det er klart fra start, jeg er 100% enig i betraktningene omkring prisnivået for disse DAC'ene.
Definitivt ikke min greie, nei. Rognliens anmeldelse tyder også på at denne har ganske mye forvrengning, kanskje ikke spesielt flat frekvensgang heller, og passer best til typisk «audiofile» innspillinger av en solo cello eller enkel vokaltrio. https://rognlien.wordpress.com/2018/03/24/veridian-utopia-sirius-dac/Størrelsen er ikke synonymt med at det er bra, nei.
Og her har noen misforstått det hele ift en Cromecast Audio
https://www.veridian-utopia.com/index.php/balanced-dac/
Veridian oppleves ikke som helt nøytral, nei. Og den er ikke i klasse med AN 4.1X, men så koster den heller ikke i nærheten så mye. Den er stor og kan benyttes som forforsterker, og representerer på mange måter mye for pengene. For min egen del ikke en DAC jeg ville kjøpe, men jeg har forståelse for at mange liker den.Definitivt ikke min greie, nei. Rognliens anmeldelse tyder også på at denne har ganske mye forvrengning, kanskje ikke spesielt flat frekvensgang heller, og passer best til typisk «audiofile» innspillinger av en solo cello eller enkel vokaltrio. Jeg vil helst få gjengitt det som er på opptaket, uansett musikkform, uten at komponentene skal utøve redaksjonelle vurderinger. Dette er en helt annen tilnærming enn hva jeg holder på med.Størrelsen er ikke synonymt med at det er bra, nei.
Og her har noen misforstått det hele ift en Cromecast Audio
https://www.veridian-utopia.com/index.php/balanced-dac/
https://rognlien.wordpress.com/2018/03/24/veridian-utopia-sirius-dac/
Det er kanskje bedre å bruke begrepet transparent. Det er lett å definere: Komponenten tilfører ingen hørbar farging eller støy til lyden. Det som kommer ut er likt det som gikk inn, bare med den endringen komponenten er ment å gjøre. En DAC skal ta et digitalt signal inn og levere et analogt signal ut.
Mvh
Et lite hint er kanskje at det og finnes flere modeller av AudioNote dac. Skal en komme med påstander så bør en holde seg til det en vet å ikke dra hele merkenavnet med seg med en gang..
. Og det du skriver er jo bare en annen tilnærming, som ikke er noe bedre/dårligere enn de som faktisk bruker ørene for å finne ut hva de liker, ikke støtter seg på specs fordi de ser at specs er "bra"..Bare for å nevne det, dårligste dac jeg har hatt var Bryston BDA2. I sammenligning med Jan R sin skranglete Audinote ( ! ) dac 1.1 lurte flere av oss som hørte på om Bryston var feilkonstruert. Vil alltid fasit alltid være til fordel for "forutsigbare" komponenter når en lytter til de ? Nei, ikke så lenge de utgjør en del av kjeden..Og her kommer denne "matchingen" som det gjøres vitser rundt. Uansett, vi må tørre ha ulike måter å kose oss med hobbyen på. Noen er merkegutter som kun digger egen merker, andre bygger PA anlegg og koser seg med det, andre konstruerer fra bunn høyttalere, forsterkere osv. Det er rom for alle.
Du hører på musikk, Håkon R. Der ligger forklaringen.Asbjørn,
Om vi holder lytte etter forskjeller i tilknyttede komponenter unna, hva med å lytte etter forskjeller i klangbilder i forskjellige opptak i stedet? De DAC'ene som måler absolutt mest korrekt har av en eller annen årsak ikke samme evne til å (gjen)skape rom og atmosfære fra det originale opptaket, som den nevnte Audio Note DAC'en, kontrastene mellom forskjellige innspillinger er større med en AN DAC, enn med så å si hvilken som helst annen DAC jeg har vært borti. Akkurat det finner jeg interessant, det er selvsagt mulig det er en ren tolkning av virkeligheten, i stedet for en gjengivelse av den, men om det er tilfellet, så har i sannhet AN endelig løst alkymigåten.
Jeg finner det direkte fascinerende at et hifi-anlegg har en så stor evne til å vise fram en hver innspillings særegenheter, klanger og dynamisk uttrykk, tilsynelatende uten å verken fjerne eller legge til noe. Da får det være så feil det vil, men for meg er det uansett en måte å komme nærmere musikerne på. Glem ikke at mitt slogan er: "Livet er for kort for kjedelig hifi".
Klippet fra Martin Colloms artikkel i HiFi Critic:
Mvh
Håkon Rognlien
