Denon AH-D9200 - Hvor gode er egentlig disse ?

[atletico]

Er på jakt etter noen gode lukkede hodetelefoner og har bla. sett på Denon AH-D9200 til ca 15K. Synes også disse ser flotte ut og også en fordel at de kan benyttes direkte i en iPhone/ MacBook med rimelig brukbar lyd ( uten at jeg kommer til prioritere bruken på denne måten) Bruker i dag bla. en Chord Mojo men er også i markedet for oppgradering her.

Har lest en del skryt av D9200 og lurer på om noen har erfaringer med disse.? Hvordan er disse sammenlignet med andre lukkede konkurenter som eks. Focal Elegia i prisklassen opp mot 15 K?

Jeg har bla Beyerdynamic DT-1770 PRO som jeg benytter en del i mitt hjemmestudio og disse oppfatter jeg som veldig nøytrale og gode til dette bruket men kanskje litt for "kjedelige" for å virkelig kose seg med musikk ellers uten at andre i huset blir forstyrret av dette. Derfor trenger ev noen nye lukkede hodetelefoner ikke være helt nøytrale og gjerne med et godt trøkk i nedre frekvenser uten at det totale lydbilde blir for "boomy"...

 

[Balle Clorin]

Har hørt disse sammen med de andre på Hifiklubben . Syns det var realativt liten effekt å gå fra de rimelige fra 3 til toppen på 14k, syns faktisk Denon a- 1200 eller hva det var til 1790 var helt OK . Pene , lukkede nette og flyttbare og helt OK lyd fra iPhone , anbefaler en lytt på hele rekka his hifiklubben før du bestemmer deg ,
Hart hørt Focal Elegia og de andre krem modellene men ikke fått sammenlignet direkte . Men lukkede Elegia var ikke aktuelt for meg da jeg syns både Beyerdynamic 1770 var bedre for mine ører , mens åpne låter best best

 

[Michail]

Denon AH-D9200 er vel nyeste medlem av den etterhvert store familien av hodetelefoner som bygger på det klassiske Fostex elementet , som finnes i Fostex 600/900 serien samt Denon 5000/7000 serien. Jeg har hatt Denon 5000, og har to varianter av Fostex TH-X00 fra Massdrop , en i Ebony varianten og en Lawton modifisert. (sistnevnte har varianter opp til 25k). Eneste lukkede hodetelefon som kan matche Fostex er Sony MDR Z1R etter min mening (som jeg også har).

Du går neppe feil om du velger Denon 9200, men mitt tips er enten å besøke Massdrop eller plukke opp en av variantene på brukten, de dukker opp fra tid til annen.
( det koster 33-50% å sprette esken når du kjøper nytt.)

 

[Erlendb]

Denon AH-D9200 er vel nyeste medlem av den etterhvert store familien av hodetelefoner som bygger på det klassiske Fostex elementet , som finnes i Fostex 600/900 serien samt Denon 5000/7000 serien. Jeg har hatt Denon 5000, og har to varianter av Fostex TH-X00 fra Massdrop , en i Ebony varianten og en Lawton modifisert. (sistnevnte har varianter opp til 25k). Eneste lukkede hodetelefon som kan matche Fostex er Sony MDR Z1R etter min mening (som jeg også har).

Du går neppe feil om du velger Denon 9200, men mitt tips er enten å besøke Massdrop eller plukke opp en av variantene på brukten, de dukker opp fra tid til annen.Nnnnnlmmm m
( det koster 33-50% å sprette esken når du kjøper nytt.)

Jeg er enig i mye du beskriver. Men jeg må legge til at det er basskanoner vi snakker om. De har en for å si det forsiktig en ganske unøytral bass. Av og til er humøret der og til electro kan det være knall! Jeg har aldri hørt noen fostex med lawtonmodding. Det hadde nok vært morsomt. Men de tar seg greit betalt.

 

[Destiny]

Det ligger test av alle tre modellene på audiofil.no , og han som testet der mente vel at 9200 var en liten klasse over 5200 og 7200 .
Jeg var innom hifiklubben og hørte litt på 5200 og likte de godt, forførenede og deilig lyd ut fra hodetelefonutgangen på en integrert forsterker.

Destiny

 

[Karl_Erik]

Det ligger test av alle tre modellene på audiofil.no , og han som testet der mente vel at 9200 var en liten klasse over 5200 og 7200 .

Det er riktig at de er testet i Audiophile.no. Her er link til testene:
- Denon AH-D5200
- Denon AH-D7200
- Denon AH-D9200

Jeg syns AH-D5200 og AH-D7200 er likeverdige, men ikke helt like. Mens AH-D9200 har lydgjengivelse som ligger klart i en klasse over.

 

[Bart]

Enig med Karl Erik om at overgangen fra D7200 til D9200 er større enn fra D5200 til D7200, og det samme er "pris hoppet" mellom modellene.

OT:
Ser ordet "test" brukes om omtalen i audiophile.no.
En test skal inneholde reproduserbare betingelser for testen, andre skal kunne gjenta testen med samme betingelser og forhåpentligvis få samme resultat.
Synsing og subjektivitet kan ikke kalles for test. Over dammen heter dette "review" og på norsk blir det omtale/anmeldelse/gjennomgang.

 

[Michail]

Det ligger test av alle tre modellene på audiofil.no , og han som testet der mente vel at 9200 var en liten klasse over 5200 og 7200 .

Det er riktig at de er testet i Audiophile.no. Her er link til testene:
- Denon AH-D5200
- Denon AH-D7200
- Denon AH-D9200

Jeg syns AH-D5200 og AH-D7200 er likeverdige, men ikke helt like. Mens AH-D9200 har lydgjengivelse som ligger klart i en klasse over.

Er det jeg som leser disse testene feil? Hvordan kan man utføre en test på disse "high-end" hodetelefonene uten å bruke en anerkjent hodetelefon forsterker? Hvor er er referansen til andre medlemmer av familien, Fostex? Den mest solgte i Norge er vel Fostex Th-X00.
Referanser til andre lukkede modeller i prisklassen?

At 9200 er bedre enn 7200 som igjen er bedre enn 5200, har vel Denon rimelig kontroll på, selv om prishoppene sjelden samsvarer med hoppet i lydkvalitet. ( Det største hoppet er vel i forteneste per solgte enhet.)

Helt ubegripelig etten min mening.

Prøv de på Violectric V281, Auralic Taurus mk2, Pass Labs eller hvilken som helst anstendig forsterker som matcher hodetelefonene på pris - da blir det en helt annen verden.

Å kjøpe et sett D9200 for å koble det til hodetelefonutgang på noe annet en en dedikert hodetelefonforsterker er egentlig meningsløst etter min mening. Da kjøper du de kun fordi de ser kule ut.

Men uansett hva man har lyst på så er det to egenskaper som er avgjørende i denne hobbyen;

1. Tålmodighet.
2. Egne ører, basert på egne preferanser og musikksmak.

En god hodeltefonkombo er den ultimative løsningen for de av oss, uten dedikerte lytterom og uten millionbudsjetter.

 

[Karl_Erik]

Det ligger test av alle tre modellene på audiofil.no , og han som testet der mente vel at 9200 var en liten klasse over 5200 og 7200 .

Det er riktig at de er testet i Audiophile.no. Her er link til testene:
- Denon AH-D5200
- Denon AH-D7200
- Denon AH-D9200

Jeg syns AH-D5200 og AH-D7200 er likeverdige, men ikke helt like. Mens AH-D9200 har lydgjengivelse som ligger klart i en klasse over.

Er det jeg som leser disse testene feil? Hvordan kan man utføre en test på disse "high-end" hodetelefonene uten å bruke en anerkjent hodetelefon forsterker?

Siden du åpenbart mener at hodetelefonutgangen på Linn Kinos ikke er bra nok, regner jeg med at du kan redegjøre for hvor de største svakhetene ligger.

Hvor er er referansen til andre medlemmer av familien, Fostex? Den mest solgte i Norge er vel Fostex Th-X00.

Selv om forgjengeren AH-D7000 var basert på Fostex-elementer, er ikke noen av de testede modellene det. Dette er så vidt jeg vet egenutviklede elementer av Denon.

At 9200 er bedre enn 7200 som igjen er bedre enn 5200, har vel Denon rimelig kontroll på, selv om prishoppene sjelden samsvarer med hoppet i lydkvalitet. (Det største hoppet er vel i forteneste per solgte enhet.)

Min konklusjon er at det neppe er en vertikal forskjell på AH-D5200 og AH-D7200. Forskjellen er stort sett horisontal.

 

[Michail]

Aldri hørt om Linn Kinos eller at den først og fremst er en hodetelefonforsterker.
Som regel representerer hodetelefonutgangen på andre produkter ( enn rene hodetefonforsterkere) en hundrelapp i deler, og er et billig tillegg for de fleste produsenter.

Jeg har ingenting å bevise , men vis meg en seriøs test som viser at Linn Kinos er bedre (eller i nærheten av) velrenommerte hodetelefon forsterkere.

Kanskje litt off toppic:
(Linn har vel kun lansert to virkelig gode produkter i sin levetid , LP12 (som jeg hatt flere av) og CD12 (som nå er utdatert.)
(Med fare for å pådra meg menighetens vrede, så er dette de to produktene som blir Linn sitt ettermele.)

Jeg googler og finner bare selgere som ikke kan bli kvitt Linn Kinos fort nok.

Uansett , hvor relevant er referansen til Linn Kinos? - en test må inneholde referanser til mer universelle produkter og ikke bare til produkter "anmelderen" har fått kjøpe til innkjøpspris fra produsent/importør. Og ikke minst må de ha vel begrunnede referanser til produkter fra andre produsenter i samme prisklasse. (Hensyntatt at Hifiklubben som skulle være "direkte til deg", nå beregner seg dobbel avanse som både importør og forhandler.)

Min ønske for en test, vil være bruk av tre -fire annerkjente hodetelfonforsterkere og referanser til andre hodetelefoner som bl. annet HD800 (Det finnes knapt en seriøs anmelder i denne verden som ikke har denne i sin samling - fullstendig obligatorisk fordi alle kan forholde seg til den.), LCD2, 3 og 4 samt Elear, Clear og evt Utopia og i dette tilfelle alle familiemedlemmene (fra Fostex som er produsent).

 

[Audiophile-Arve]

Enig med Karl Erik om at overgangen fra D7200 til D9200 er større enn fra D5200 til D7200, og det samme er "pris hoppet" mellom modellene.

OT:
Ser ordet "test" brukes om omtalen i audiophile.no.
En test skal inneholde reproduserbare betingelser for testen, andre skal kunne gjenta testen med samme betingelser og forhåpentligvis få samme resultat.
Synsing og subjektivitet kan ikke kalles for test. Over dammen heter dette "review" og på norsk blir det omtale/anmeldelse/gjennomgang.

Merkar meg kommentaren. I starten brukte vi omgrepet "omtale" om det vi skreiv, men i dei fleste samanhengar har vore lesarar brukt "test" ganske ukritisk. Vi ser også at andre publikasjonar har hatt ein slik praksis rundt ordbruken.
For grundigare drøfting kan ein trekke inn Harry Pearson og The Absolute Sound sine tankar om dette. Han grunnla bladet på subjektiv objektivitet. I motsetnad til Stereophile, som gjer målingar. Og det gjekk fint fram til Noel Lee & co, rundt 1980.

 

[Destiny]

Jeg tror vel som Michael sier at en dedikert hodetelefonforsterker vil være bedre enn en innegygd hodetelefonutgang på en forsterker ?
Men tenker vel at resultatet av omtalen ville være ganske så lik i oppfattelse av lydkavalitet på hodetelefonene ,bare at alle tre ville oppleves enda bedre
Mens forskjellen på de tre ville være den samme.

Destiny

 

[Karl_Erik]

Jeg tror vel som Michael sier at en dedikert hodetelefonforsterker vil være bedre enn en innegygd hodetelefonutgang på en forsterker ?
Men tenker vel at resultatet av omtalen ville være ganske så lik i oppfattelse av lydkavalitet på hodetelefonene ,bare at alle tre ville oppleves enda bedre
Mens forskjellen på de tre ville være den samme.

Destiny

Det vil alltid være mulig å benytte enda bedre periferutstyr i forbindelse med en test. Og det totale lytteinntrykket vil følgelig trolig kunne bli enda bedre, men uten at det nødvendigvis gir en mer presis evaluering av selve testobjektet.

I dette tilfellet ble det benyttet to hovedoppsett i forbindelse med testene:
- Linn Akurate DS / Linn Kinos streamer og forforsterker. Disse hadde en opprinnelig veil. nypris på i overkant av 100.000.
- AudioQuest Dragonfly Red / ifi iCAN DAC / dedikert hodetelefonforsterker (sistnevnte bare på 5200 og 9200). Dette oppsettet har en ca. veil. pris på 5.000,-.

Resultatet var klart bedre på førstnevnte oppsett, men de opplevde forskjellene var like tydelig til stede også på det rimeligere oppsettet.

Og så er det godt mulig at gjengivelsen hadde blitt enda bedre med de dedikerte hodetelefonforsterkerne som Michail nevner - sånt vet man ikke sikkert før man har prøvd det. Men poenget mitt er at det benyttede oppsettet er rikelig bra nok til å gi de tre testede hodetelefonene rimelige og forsvarlige testbetingelser. For de to rimeligste modellene sitt vedkommende kan man til og med hevde at det ville vært en ubalanse i oppsettet å matche disse med hodetelefonforsterkere til mange ganger prisen.

Når det gjelder kritikken fra Michail er denne så useriøs og full av sviktende premisser at jeg ikke ønsker å gi ytterligere svar til han.
- Det kritiseres at benyttet forforsterker ikke er god nok, uten at han kjenner til den. Googler riktignok i ettertid at det er noen som ønsker å selge sitt eksemplar, og at det haster...???
- Det kritiseres at det ikke sammenligner med Fostex-familien. Men det benyttes ikke lenger drivere fra Fostex, og det gjorde det ikke i forrige generasjon heller (AH-D7100)

 

[Michail]

Useriøst innlegg - kanskje det. Det kom vel med noen friske spissformuleringer.

Jeg synes det er flott at audiophile.no skaper engasjement og interesse for den hobbyen vi alle deler.


Men alt dette er off topic.

Hvor gode er D9200?

Er det noen som har lytteinntrykk i forhold til andre hodetelefoner i prisklassen og over?
Hvilke krav stiller de til forsterker?
Er det noen kombinasjoner som skaper en særlig synergi?

 

[evhvis]

Vil si at deler av Michail sin kritikk er berettiget, spesielt når man ser at f. eks. 9200D er oppgitt til nominelt 24Ohm. I en utopisk verden så vil de ha en flat impedans og fase, men det er ekstremt skjeldent. Dvs. at dersom amp har mer enn 4-5Ohm utgangsimpedans så vil det kunne gi markante utslag i frekvensbalanse og man bør helst ha en amp med som er på rundt 1 Ohm eller lavere når man tester en slik hodetelefon. Hva er utgangsimpedansen på Linn Kinos?

Headphone-amp delen i en dragonfly red er ganske svak så det bør oppleves som en aha opplevelse å gå til Linn Kinos. Dersom det ikke er det så bør Linn Kinos testes mot en av de mer annerkjente hodetelefonforsterkerne i high-end klassen for å finne ut av hvordan den står seg i forhold til topp utstyr. Eneste hodetelefonene hvor Dragonfly Red til en ganske bra dedikert hodetelefonforsterker ikke var et meget stort sprang hos meg var på et sett in-ear som har helt flat impedanskurve og har høy sensitivitet. Der var spranget bare stort. Husk på at de som har drevet med head-fi en stund fort ville matchet en 9200D med en dedikert amp i prisklassen 5000-20000 kroner.

En eller flere hodetelefon referanser er også viktig da kjøper har mer enn valget mellom 3 forskjellige modeller fra Denon. Uten referanser i tilsvarende prisklasser så er det håpløst å vite om det er et godt kjøp eller om du kan gjøre bedre valg for en mye rimeligere penge. Når man f. eks. er oppe i 9200D priser så finnes det så mange ekstremt gode hodetelefoner å velge mellom at en kjøper fort kan foretrekke en hodetelefon til halve prisen.

 

[Karl_Erik]

Dvs. at dersom amp har mer enn 4-5Ohm utgangsimpedans så vil det kunne gi markante utslag i frekvensbalanse og man bør helst ha en amp med som er på rundt 1 Ohm eller lavere når man tester en slik hodetelefon. Hva er utgangsimpedansen på Linn Kinos?

Den er på 10 Ohm

Headphone-amp delen i en dragonfly red er ganske svak så det bør oppleves som en aha opplevelse å gå til Linn Kinos. Dersom det ikke er det så bør Linn Kinos testes mot en av de mer annerkjente hodetelefonforsterkerne i high-end klassen for å finne ut av hvordan den står seg i forhold til topp utstyr. Eneste hodetelefonene hvor Dragonfly Red til en ganske bra dedikert hodetelefonforsterker ikke var et meget stort sprang hos meg var på et sett in-ear som har helt flat impedanskurve og har høy sensitivitet. Der var spranget bare stort. Husk på at de som har drevet med head-fi en stund fort ville matchet en 9200D med en dedikert amp i prisklassen 5000-20000 kroner.

Dragonfly Red ble benyttet i kombinasjon med hodetelefonforsterkeren Ifi Nano iCAN. Den har impedans på <1 Ohm.

 

[evhvis]

Dvs. at dersom amp har mer enn 4-5Ohm utgangsimpedans så vil det kunne gi markante utslag i frekvensbalanse og man bør helst ha en amp med som er på rundt 1 Ohm eller lavere når man tester en slik hodetelefon. Hva er utgangsimpedansen på Linn Kinos?

Den er på 10 Ohm

Da vil jeg si den er fullstendig uegnet til å teste en 24Ohms hodetelefon ettersom det vil kunne go store utslag på frekvensgengivelsen og man kan fort ende opp med å teste endringen av frekvens like mye som at man tester hva hodetelefonene kan gjengi.

Headphone-amp delen i en dragonfly red er ganske svak så det bør oppleves som en aha opplevelse å gå til Linn Kinos. Dersom det ikke er det så bør Linn Kinos testes mot en av de mer annerkjente hodetelefonforsterkerne i high-end klassen for å finne ut av hvordan den står seg i forhold til topp utstyr. Eneste hodetelefonene hvor Dragonfly Red til en ganske bra dedikert hodetelefonforsterker ikke var et meget stort sprang hos meg var på et sett in-ear som har helt flat impedanskurve og har høy sensitivitet. Der var spranget bare stort. Husk på at de som har drevet med head-fi en stund fort ville matchet en 9200D med en dedikert amp i prisklassen 5000-20000 kroner.

Dragonfly Red ble benyttet i kombinasjon med hodetelefonforsterkeren Ifi Nano iCAN. Den har impedans på <1 Ohm.

Hvilke topp notch hodetelefonforsterkere har du testet Nano iCan opp mot? Hvordan står den seg mot de beste hodetelefonforsterkerne til rundt 5k, 10k, 15k? Dersom man ikke har testet ut det så har man lite sammenlikningsgrunnlag for å vite hvor den står kvalitetsmessig.

Mest skremmende er at du skriver at Linn var "klart bedre", til tross for at det er en teknisk missmatch. Det gir meg umiddelbart 2 hypoteser hvor begge kan være sanne:
1. Du foretrekker hodetelefonene når de blir farget av interaksjonen mellom Linn Kinos og hodetelefonene.
2. Dragonfly Red og Nano iCan er ikke god nok for å teste hodetelefoner på dette nivået.

Resultatet blir meget redusert verdi i teksten som er skrevet da den fort kan være basert på feil forutsetninger.

 

[Trond_B]

Aldri hørt om Linn Kinos eller at den først og fremst er en hodetelefonforsterker.
Som regel representerer hodetelefonutgangen på andre produkter ( enn rene hodetefonforsterkere) en hundrelapp i deler, og er et billig tillegg for de fleste produsenter.

Jeg har ingenting å bevise , men vis meg en seriøs test som viser at Linn Kinos er bedre (eller i nærheten av) velrenommerte hodetelefon forsterkere.

Kanskje litt off toppic:
(Linn har vel kun lansert to virkelig gode produkter i sin levetid , LP12 (som jeg hatt flere av) og CD12 (som nå er utdatert.)
(Med fare for å pådra meg menighetens vrede, så er dette de to produktene som blir Linn sitt ettermele.)

Jeg googler og finner bare selgere som ikke kan bli kvitt Linn Kinos fort nok.

Uansett , hvor relevant er referansen til Linn Kinos? - en test må inneholde referanser til mer universelle produkter og ikke bare til produkter "anmelderen" har fått kjøpe til innkjøpspris fra produsent/importør. Og ikke minst må de ha vel begrunnede referanser til produkter fra andre produsenter i samme prisklasse. (Hensyntatt at Hifiklubben som skulle være "direkte til deg", nå beregner seg dobbel avanse som både importør og forhandler.)

Min ønske for en test, vil være bruk av tre -fire annerkjente hodetelfonforsterkere og referanser til andre hodetelefoner som bl. annet HD800 (Det finnes knapt en seriøs anmelder i denne verden som ikke har denne i sin samling - fullstendig obligatorisk fordi alle kan forholde seg til den.), LCD2, 3 og 4 samt Elear, Clear og evt Utopia og i dette tilfelle alle familiemedlemmene (fra Fostex som er produsent).

Tror ikke du har fulgt helt med på hva Linn har drevet med de siste ti åra. Linn Klimax DS er en fantastisk spiller (Akutate DS er ikke så dårlig den heller!) og Linn må regnes som en av pionerene når det gjelder nettverks-spillere.

Har forresten AH-D9200 på vei i posten. Mange som skryter veldig og så har en jo 60 dagers åpent kjøp hos Hi-Fi Klubben. Blir spennende! Planen er at de muligens kan bli en oppgradering og erstatte P9 Signature.

 

[Erlendb]

Aldri hørt om Linn Kinos eller at den først og fremst er en hodetelefonforsterker.
Som regel representerer hodetelefonutgangen på andre produkter ( enn rene hodetefonforsterkere) en hundrelapp i deler, og er et billig tillegg for de fleste produsenter.

Jeg har ingenting å bevise , men vis meg en seriøs test som viser at Linn Kinos er bedre (eller i nærheten av) velrenommerte hodetelefon forsterkere.

Kanskje litt off toppic:
(Linn har vel kun lansert to virkelig gode produkter i sin levetid , LP12 (som jeg hatt flere av) og CD12 (som nå er utdatert.)
(Med fare for å pådra meg menighetens vrede, så er dette de to produktene som blir Linn sitt ettermele.)

Jeg googler og finner bare selgere som ikke kan bli kvitt Linn Kinos fort nok.

Uansett , hvor relevant er referansen til Linn Kinos? - en test må inneholde referanser til mer universelle produkter og ikke bare til produkter "anmelderen" har fått kjøpe til innkjøpspris fra produsent/importør. Og ikke minst må de ha vel begrunnede referanser til produkter fra andre produsenter i samme prisklasse. (Hensyntatt at Hifiklubben som skulle være "direkte til deg", nå beregner seg dobbel avanse som både importør og forhandler.)

Min ønske for en test, vil være bruk av tre -fire annerkjente hodetelfonforsterkere og referanser til andre hodetelefoner som bl. annet HD800 (Det finnes knapt en seriøs anmelder i denne verden som ikke har denne i sin samling - fullstendig obligatorisk fordi alle kan forholde seg til den.), LCD2, 3 og 4 samt Elear, Clear og evt Utopia og i dette tilfelle alle familiemedlemmene (fra Fostex som er produsent).

Tror ikke du har fulgt helt med på hva Linn har drevet med de siste ti åra. Linn Klimax DS er en fantastisk spiller (Akutate DS er ikke så dårlig den heller!) og Linn må regnes som en av pionerene når det gjelder nettverks-spillere.

Har forresten AH-D9200 på vei i posten. Mange som skryter veldig og så har en jo 60 dagers åpent kjøp hos Hi-Fi Klubben. Blir spennende! Planen er at de muligens kan bli en oppgradering og erstatte P9 Signature.

Haha at den erstatter grautete p9 signature er det ingen som helst tvil om.

 

[Trond_B]

Synes P9 har gjort en ok jobb sammen med ifi xDSD og lossy musikkfiler. Størst minuset med P9 var at de ble ukomfortable etter litt tids lytting. AH-D9200 er uten tvil ei oppgradering både når det gjelder lyd og komfort men det bør det også være når en ser på prislappen.

 

[Destiny]

Men er 9200 over dobbelt så god som 7200 ??? Jeg tror ikke det ! De er nok bedre, men tror nok 7200 er det beste kjøpet pr krone.

Destiny

 

[Bart]

Om bedre har en "verdi" er subjektivt. Personlig er jeg enig i at 7200 er det beste alternativet i AH-D serien, når det kommer til lydkvalitet pr. krone.