Forskjell på USB kabler?

[maxmekker]

Nå er ikke dette ment for å starte noen kabel krangel, men
Selv hører jeg forskjell på kabler. Ikke det at jeg anbefaler folk å betale seg fordervet for kabler. For meg er kabler et godt verktøy for å fin tune lyden. Med det mener jeg feks å bruke kabler som er litt rund i toppen for å dempe litt pågående diskanter osv.
Mange på den sin side sier at digitale kabler ikke har noe å si lydmessig. Jeg er ikke enig med dem, hører forskjell på coax Kabler. Har ikke selv fått testet særlig på USB siden. Noen som har gjort det og komme med noen betraktninger og synspunkter.

 

[The Shy]

Du kan vel begynne med å lese hele denne tråden.
https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/94176-usb-kabler.html

 

[komfort]

Jeg ville ha brukt equlizer i steden. Høres ut som en umulig oppgave "fintune lyden" med forskjellige digitale kabler.
Kabler skal jo i ugangspunktet ikke gjøre noe med lyden hvis de er av tilstrekkelig kvalitet?!

 

[lovemusikk]

Jeg ville ha brukt equlizer i steden. Høres ut som en umulig oppgave "fintune lyden" med forskjellige digitale kabler.
Kabler skal jo i ugangspunktet ikke gjøre noe med lyden hvis de er av tilstrekkelig kvalitet?!

Biltema dårlig da? - siden en billig wireworld jeg har er pittelitt bedre.. Vi snakker lite forskjell da på en 5m kabel.

 

[X186841]

Halleluja og amen.

 

[Kjendis]

Prøvde å teste en vanlig 2 meter gratis kabel mot en halvmeters Ifi usb kabel. Ifien er litt bedre skjermet og var ørlite klarere. Men noen ganger kan billig usb kabel funke bedre enn svindyre hvis det er mismatch. Ville heller kjøpt svindyr cd spiller i stedet.

 

[oen]

Forskjell på USB kabler?

Har USB kabler i flere fine farger.

 

[steinost]

Nei ingen forskjell, de virker eller ikke virker så enkelt er det

 

[Bergfinn]

"han sa" "de skrev" "det står på hjemmesiden dems"

...hvorfor ikke bruke egne ører, å finne ut av ting selv?

 

[komfort]

"han sa" "de skrev" "det står på hjemmesiden dems"

...hvorfor ikke bruke egne ører, å finne ut av ting selv?

Jeg tenker, når egne ører finner ut ting som er umulig, hva finner du ut.

 

[Aurora]

Du skriver det å treffende.."Når egne ører finner ut ting som er umulig....." - er det da det umulige blitt mulig, - eller er det ørene ( les: hjernen) som innbiller deg ting?

 

[TurboJens]

Har ingen anelse når det kommer til USB (men er skeptisk til alt av digitalkabler selvfølgelig). Men ser det nevnes her at bytte av nettverkskabel ga best utbytte.
Over nettverk så sender man ikke en ren stream, men pakker med data som kontrolleres ved mottak. Veldig kort fortalt så kan man si det slik at om du sender en pakke med DHL, Posten, UPS eller FedEx så er det samme innholdet i pakken når den kommer frem.

Om det skulle være forskjell ved avspilling (altså annet innhold i pakkene) så ville det da også være forskjell ved kopiering, nedlastning og i samtlige tidligere ledd (det er en del noder dataene er innom før de ligger lagret lokalt). Med andre ord skulle man ved å kopiere en fil frem og tilbake over en "dårlig" kabel til slutt ende opp med en helt uleselig fil..
Samtidig ville ingen kunne sitte med samme lydfil (eller video eller hvilken som helst annen fil) f.eks, enten den streames fra Tidal/Spotify eller lastes ned. Strengt tatt ville det også ha påvirket hvordan forumet her ser ut

Det vil jo gjelde TCP naturligvis. Med UDP er det selvfølgelig mulig å miste pakker, men innholdet i de pakkene som kommer frem endres jo ikke.

Ser også det nevnes at PC var viktigere for lydkvaliteten enn DAC, det høres rimelig søkt ut. Da kunne man like gjerne droppet ekstern DAC og brukt det innebygde lydkortet i maskinen.

 

[Asbjørn]

^ Legg merke til at kilden til det utsagnet var «en som bygger computere beregnet til hifi.» Hvilken bombe at han mente det.

Min erfaring: Ingen hørbare forskjeller mellom nettverkskabler. Og jeg har prøvd. Ingen hørbare forskjeller mellom S/PDIF-kabler eller AES/EBU-kabler. Og jeg har prøvd, og jeg vet i tillegg at det teoretisk sett kan oppstå slike forskjeller hvis kabel og DAC begge er tilstrekkelig dårlige. Jeg unngår helt å bruke USB til lydoverføring, fordi jeg ikke helt har kontroll på hva det betyr for jordstøy og jordstrømmer mellom datadingser og audiodingser. Bruker USB bare til styring av anlegget, ikke for audiostrømmen. Heller WiFi direkte til streamer. Fire-fem meter luft er et ganske bra galvanisk skille mot jordstøy. (Har ikke prøvd med USB for audiostrømmen både pga avstanden ~10 m og pga jordproblematikken.)

Jeg mener helt oppriktig at hvis man begynner å høre forskjeller i lydkvalitet alt etter hvilke digitalkabler som er i bruk, så tyder det på et nokså alvorlig problem i en eller flere komponenter. Finn det og fiks det heller enn å hive penger etter sjarlataner som selger slangeolje på små flasker som vidunderkur mot det meste.

Som en liten reality check:
https://www.audiosciencereview.com/...ents-of-chromecast-audio-digital-output.4544/

Using a well-designed Dac like the Topping D50, there is no difference at all between Toslink from Chromecast or higher fidelity sources. All the jitter is filtered out resulting in the performance of the DAC itself being the limit.

 

[JENO]

Jeg har kjøpt en USB fra en som bygger computere beregnet til hifi. Han sa det viktigste for lyden var denne rekkefølgen: PC, USB-kabel, programvare, Dac. The er Phasure Audio. USB-kabelen "Lush" gir en mye mer naturtro lyd enn audioquest-kabelen jeg hadde. Spesielt på vokaler. Det som gjorde enda større forskjell her var nettverkskabel. Bruker Marantz nettverkspiller koblet opp til fibernett, og In-Akustik nettverkskabel ga en helt annen dynamikk, åpenhet, dybde og klarhet i lyden. Veldig overrasket over den. Tilsammen 5.500 kr for de 2 kablene. Hvis du forbruker mye digital lyd fra streaming og data, så ville jeg i hver fall brukt penger på de tingene før jeg kjøpte dyre spillere med dårlige kabler.

PeterSt har jo litt humor, da han lister kablene under "Snakes & Oils". Det er forøvrig mye digital svartekunst på siden hans som jeg forlengst har gitt opp å prøve og følge med på.

https://stordiau.com/

 

[komfort]

Du skriver det å treffende.."Når egne ører finner ut ting som er umulig....." - er det da det umulige blitt mulig, - eller er det ørene ( les: hjernen) som innbiller deg ting?

Det blir nok det siste. Det virker som enkelte drar analoge (mulige) fenomener inn i den digitale verden. Det er kun innenfor det teknisk mulige domene det er mulig å høre forskjell.

 

[Asbjørn]

PeterSt har jo litt humor, da han lister kablene under "Snakes & Oils". Det er forøvrig mye digital svartekunst på siden hans som jeg forlengst har gitt opp å prøve og følge med på.

https://stordiau.com/

Jeg ser han hører forskjell på ulike Xeon-prosessorer også, selv om han lister dem under «Gear».

The processors, of the Xeon Scalable type, in their types each have a very distinct nature of sound. And although not all have been tested, for example the 10 (/20 core Hyperthreaded) processor applies a crazy emphasis to the mid, while the 14/28 and 16/32 apply even more crazy emphasis to the highs.

 

[olisn]

Noen som har prøvd KingRex U Art USB y-kabel med uPower psu?

Mvh. Ole G

 

[Kjendis]

^ Legg merke til at kilden til det utsagnet var «en som bygger computere beregnet til hifi.» Hvilken bombe at han mente det.

Min erfaring: Ingen hørbare forskjeller mellom nettverkskabler. Og jeg har prøvd. Ingen hørbare forskjeller mellom S/PDIF-kabler eller AES/EBU-kabler. Og jeg har prøvd, og jeg vet i tillegg at det teoretisk sett kan oppstå slike forskjeller hvis kabel og DAC begge er tilstrekkelig dårlige. Jeg unngår helt å bruke USB til lydoverføring, fordi jeg ikke helt har kontroll på hva det betyr for jordstøy og jordstrømmer mellom datadingser og audiodingser. Bruker USB bare til styring av anlegget, ikke for audiostrømmen. Heller WiFi direkte til streamer. Fire-fem meter luft er et ganske bra galvanisk skille mot jordstøy. (Har ikke prøvd med USB for audiostrømmen både pga avstanden ~10 m og pga jordproblematikken.)

Jeg mener helt oppriktig at hvis man begynner å høre forskjeller i lydkvalitet alt etter hvilke digitalkabler som er i bruk, så tyder det på et nokså alvorlig problem i en eller flere komponenter. Finn det og fiks det heller enn å hive penger etter sjarlataner som selger slangeolje på små flasker som vidunderkur mot det meste.

Som en liten reality check:
https://www.audiosciencereview.com/...ents-of-chromecast-audio-digital-output.4544/

Using a well-designed Dac like the Topping D50, there is no difference at all between Toslink from Chromecast or higher fidelity sources. All the jitter is filtered out resulting in the performance of the DAC itself being the limit.

Jeg personlig sliter veldig med lydkvalitet på streamer og får best lyd når pc kobles til dac. Problemet er at Telenor modem/router i leiligheten ligger 10 meter unna anlegget og da er wifi signalet for svakt fordi det skal igjennom en betongvegg. Strekke ethernetkabel er ikke tillatt av utleier der jeg bor. Løs den problemstillingen folkens!

 

[Hi-rex]

^ Legg merke til at kilden til det utsagnet var «en som bygger computere beregnet til hifi.» Hvilken bombe at han mente det.

Min erfaring: Ingen hørbare forskjeller mellom nettverkskabler. Og jeg har prøvd. Ingen hørbare forskjeller mellom S/PDIF-kabler eller AES/EBU-kabler. Og jeg har prøvd, og jeg vet i tillegg at det teoretisk sett kan oppstå slike forskjeller hvis kabel og DAC begge er tilstrekkelig dårlige. Jeg unngår helt å bruke USB til lydoverføring, fordi jeg ikke helt har kontroll på hva det betyr for jordstøy og jordstrømmer mellom datadingser og audiodingser. Bruker USB bare til styring av anlegget, ikke for audiostrømmen. Heller WiFi direkte til streamer. Fire-fem meter luft er et ganske bra galvanisk skille mot jordstøy. (Har ikke prøvd med USB for audiostrømmen både pga avstanden ~10 m og pga jordproblematikken.)

Jeg mener helt oppriktig at hvis man begynner å høre forskjeller i lydkvalitet alt etter hvilke digitalkabler som er i bruk, så tyder det på et nokså alvorlig problem i en eller flere komponenter. Finn det og fiks det heller enn å hive penger etter sjarlataner som selger slangeolje på små flasker som vidunderkur mot det meste.

Som en liten reality check:
https://www.audiosciencereview.com/...ents-of-chromecast-audio-digital-output.4544/

Using a well-designed Dac like the Topping D50, there is no difference at all between Toslink from Chromecast or higher fidelity sources. All the jitter is filtered out resulting in the performance of the DAC itself being the limit.

Jeg personlig sliter veldig med lydkvalitet på streamer og får best lyd når pc kobles til dac. Problemet er at Telenor modem/router i leiligheten ligger 10 meter unna anlegget og da er wifi signalet for svakt fordi det skal igjennom en betongvegg. Strekke ethernetkabel er ikke tillatt av utleier der jeg bor. Løs den problemstillingen folkens!

Hva med at gi fanden i utleier, og så trekke det kabel, problem løst!

 

[Asbjørn]

Jeg ser heller ikke problemet der. Hvorfor skulle ikke utleier tillate at du plugger inn en 15 m Ethernet-kabel i routeren og drar den dit signalet behøves, forutsatt at du ikke borer hull i vegger eller lignende? Om det virkelig er en begrensning, så er vel problemet mest hvordan få god WiFi i hele leiligheten. Mesh er kanskje en mulighet?

 

[Distinctive]

Ethernet over strømnettet?
Kanskje kombinert med Lanrover: https://www.psaudio.com/products/lanrover-usb-transporter/

 

[Kjendis]

Har prøvd ethernet over strømnettet. Det virker, men tar rotta på musikken.

 

[Kristian]

Nå er ikke dette ment for å starte noen kabel krangel, men
Selv hører jeg forskjell på kabler. Ikke det at jeg anbefaler folk å betale seg fordervet for kabler. For meg er kabler et godt verktøy for å fin tune lyden. Med det mener jeg feks å bruke kabler som er litt rund i toppen for å dempe litt pågående diskanter osv.
Mange på den sin side sier at digitale kabler ikke har noe å si lydmessig. Jeg er ikke enig med dem, hører forskjell på coax Kabler. Har ikke selv fått testet særlig på USB siden. Noen som har gjort det og komme med noen betraktninger og synspunkter.

Alle elektriske kabler forvrenger i større eller mindre grad. Gjør du samme endringer i kabelteknologi, får du stort sett samme endringer i lyden både på analoge, digitale og strøm-kabler. Jeg har snakket med mange brukere som opplever akkurat det samme, at det er forskjeller også på nettverks- og USB-kabler. Av og til må man justere det man mener om vitenskapen hvis forsøkene beviser det motsatte. Så enkelt er det bare. Den som er åpen får mulighet til å erfare og oppleve, den som nekter får leve videre i sin oppfatning.

 

[Bjørn.H]

Mesh er en god løsning.

 

[weld77]

Har prøvd ethernet over strømnettet. Det virker, men tar rotta på musikken.

Hva skjer med musikken når du sender ethernet over strømnettet? TCP/IP driter relativt tynt i hvilket medium det blir overført over. Enten funker det eller så funker det ikke.

(hint: Ikke si jitter - det gir ingen mening)

 

[nma]

Du kan konfigurere enkelte rutere til såkalt «repeater bridge». Den enkleste løsningen er å bruke Broadcom-baserte (dvs prosessor fra Broadcom, som støtter såkalt wireless ethernet bridging i hardware) rutere med enten Tomato eller DD-Wrt.
Men for mannen i gata er det nok lettere å bare kjøpe en av disse trådløse repeaterne som er ferdig konfigurert. De yter ikke like bra, men bør være mer enn bra nok til ditt bruk.

 

[X186841]

Ethernet over strømnettet gjør ingenting med lyden, men enkelte dårlig konstruerte forsterkere kan støye litt med en powerline adapter på strømnettet.

 

[DagT]

Alle elektriske kabler forvrenger i større eller mindre grad. Gjør du samme endringer i kabelteknologi, får du stort sett samme endringer i lyden både på analoge, digitale og strøm-kabler. Jeg har snakket med mange brukere som opplever akkurat det samme, at det er forskjeller også på nettverks- og USB-kabler. Av og til må man justere det man mener om vitenskapen hvis forsøkene beviser det motsatte. Så enkelt er det bare. Den som er åpen får mulighet til å erfare og oppleve, den som nekter får leve videre i sin oppfatning.

Nix, en viktig side ved vitenskap er å manøvrere seg forbi feilkilder som subjektive opplevelser og finne frem til hva som faktisk foregår. Det finnes egne vitenskapelige grener som tar for seg hva som gir de subjektive opplevelsene, for eksempel innen psykologi, men det var kanskje ikke de vitenskapene du snakker om?

 

[BeetleBug]

Jeg har også betongvegger og en del meter mellom boden hvor router og wifi boksene står og bort til mitt anlegg hvor jeg har min streamer og PC stående gjemt inne i et USM stålskap. Jeg har faktisk også trådløst tv signal fra samme boden til stua hvor både sender og mottaker er gjemt inne i skap. Jeg har aldri hatt noen problemer hverken med wifi eller full HD og 4K tv bilder.

Tar det som en selvfølge at du har forsøkt å bytte frekvens fra 2.4Ghz til 5Ghz? Selv kjører jeg på 5Ghz. Når alt er prøvd og flyttet på så godt det lar seg gjøre så er neste steg å kjøpe en rekkeviddeforlenger /repeter / range extender som du finner nærmest overalt og som ikke trenger å koste stort. Komplett.no har feks denne på lager:

https://www.komplett.no/product/828...unkt/tp-link-re200-ac750-wifi-range-extender#

Det kan også være slik at din TV / internetleverandør har egne produkter til greie priser tilgjengelig.

Mvh
-BB-

 

[DagT]

Mesh er en god løsning.

Jepp, her kjøres et Mesh nettverk der streamere er koblet til nodene med kabel. Det fungerer fint.

 

[otare]

Å bytte fra 2,4 GHz til 5Ghz gir vel enda dårligere rekkevidde? 5GHz gir deg potensielt større kapasitet, men dårligere rekkevidde slik at betongvegger blir et enda større problem.

 

[Bjørn.H]

Å bytte fra 2,4 GHz til 5Ghz gir vel enda dårligere rekkevidde? 5GHz gir deg potensielt større kapasitet, men dårligere rekkevidde slik at betongvegger blir et enda større problem.

Det stemmer, men det kommer litt an på ruteren du bruker.

 

[Asbjørn]

Alle elektriske kabler forvrenger i større eller mindre grad. Gjør du samme endringer i kabelteknologi, får du stort sett samme endringer i lyden både på analoge, digitale og strøm-kabler. Jeg har snakket med mange brukere som opplever akkurat det samme, at det er forskjeller også på nettverks- og USB-kabler. Av og til må man justere det man mener om vitenskapen hvis forsøkene beviser det motsatte. Så enkelt er det bare. Den som er åpen får mulighet til å erfare og oppleve, den som nekter får leve videre i sin oppfatning.

Det må du jo gjerne mene. Min erfaring etter gjentatte forsøk er at jeg ikke hører noen slike forskjeller hos meg, selv der jeg forstår at det teoretisk sett kan være forskjeller (f eks båndbredderelatert jitter i S/PDIF). Det er heller ingen grunn til at «tilsvarende endringer i kabelteknologi» skulle gi noe i nærheten av samme hørbare effekt på de overføringene du nevner. Til det er båndbreddene og impedansene altfor ulike. Derimot kan det godt tenkes at det er psykologiske mekanismer som gjør at man f eks assosierer synlig farge på ledere med klangfarge, f eks at sølv låter lysere enn messing som igjen låter lysere enn kobber, etc. Det må du jo gjerne stille deg åpen for å oppleve. Selv mener jeg å ha erfart at jeg får enda bedre resultat ved å legge pengene i noe som utgjør reelle forbedringer.

 

[komfort]

Nå er ikke dette ment for å starte noen kabel krangel, men
Selv hører jeg forskjell på kabler. Ikke det at jeg anbefaler folk å betale seg fordervet for kabler. For meg er kabler et godt verktøy for å fin tune lyden. Med det mener jeg feks å bruke kabler som er litt rund i toppen for å dempe litt pågående diskanter osv.
Mange på den sin side sier at digitale kabler ikke har noe å si lydmessig. Jeg er ikke enig med dem, hører forskjell på coax Kabler. Har ikke selv fått testet særlig på USB siden. Noen som har gjort det og komme med noen betraktninger og synspunkter.

Alle elektriske kabler forvrenger i større eller mindre grad. Gjør du samme endringer i kabelteknologi, får du stort sett samme endringer i lyden både på analoge, digitale og strøm-kabler. Jeg har snakket med mange brukere som opplever akkurat det samme, at det er forskjeller også på nettverks- og USB-kabler. Av og til må man justere det man mener om vitenskapen hvis forsøkene beviser det motsatte. Så enkelt er det bare. Den som er åpen får mulighet til å erfare og oppleve, den som nekter får leve videre i sin oppfatning.

Forvrenging...?? Lager en kabel forvrenging? På hvilken måte? Hva kalles denne forvrengingen og hvordan måles den?

 

[Aurora]

Når man hevder at det er vitenskapen som må justeres i forhold til legmanns tanker om tro og tvil, bør man skjønne at man er på ville veier...

 

[weld77]

#atderegidder

 

[Kristian]

Jeg skrev «det man MENER om vitenskapen». Det er litt merkelig at flertallet av oss som har prøvd og bruker dyre/audiofile digitale kabler opplever tydelig forskjell, mens de fleste som IKKE har prøvd påstår det motsatte... Da er det noen som må ta seg en kalddusj etterhvert.

 

[Trondmeg]

Fysikk er et subjektivt tema som den enkelte kan mene noe om a la politikk? Tyngdekraften bryr seg ikke om hva man måtte mene om den .... Lykke til med dusjinga

 

[Asbjørn]

Jeg skrev «det man MENER om vitenskapen». Det er litt merkelig at flertallet av oss som har prøvd og bruker dyre/audiofile digitale kabler opplever tydelig forskjell, mens de fleste som IKKE har prøvd påstår det motsatte... Da er det noen som må ta seg en kalddusj etterhvert.

Som sagt, jeg har prøvd, ganske grundig også. Jeg hørte ingen slike hørbare forskjeller som du beskriver. Selv S/PDIF-kabler låter klin likt så lenge det ikke er brudd i dem. En gammel stump analog RCA-lakris som fulgte med en boombox låter eksakt likt som en dyr «audiofil» digitalkabel når den brukes til S/PDIF. Det er en grunn til at uttrykket «a straight wire with gain» brukes som et bilde på en forvrengningsfri forsterker. Det er ingen forvrengning fra kablene.

Det er heller ingen teknisk grunn til at slike forskjeller skulle eksistere, men det er velkjente psykologiske grunner til at folk kan oppleve slike ikke-eksisterende forskjeller. I går fikk jeg høre om en master-oppgave i markedsføring hvor kandidaten hadde undersøkt hvordan lydeffekten som brukes til å illustrere helling av melk i TV-reklamen påvirker folks smaksopplevelse av melken. Jeg kan garantere at smaken på melken ikke endrer seg i den fysiske virkeligheten om Tine bruker den ene eller andre lydeffekten på TV, og jeg kan også garantere at den opplevde forskjellen ikke vil la seg reprodusere i en blindtest, men ganske mange er tydeligvis slik skrudd sammen at ploppelyden de hører på TV gjør at de opplever stor forskjell i smak på melk.

Du må gjerne tvile på vitenskapen, men på vei inn i dusjen bør du tenke over at de relevante vitenskapene for opplevelsen din er markedsføring og psykologi. Enjoy.

 

[Sigma62]

Jeg skrev «det man MENER om vitenskapen». Det er litt merkelig at flertallet av oss som har prøvd og bruker dyre/audiofile digitale kabler opplever tydelig forskjell, mens de fleste som IKKE har prøvd påstår det motsatte... Da er det noen som må ta seg en kalddusj etterhvert.

Nu er der også mange der HAR prøvet dyre kabler i deres eget anlæg, uden der var forskel. I tilfælde at der var en forskel, ville jeg ikke have opdaget det i en blindtest.