Politikk, religion og samfunn Pengemarkedsrenten, hva skjer?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Denne påstanden fra artikkelen fant jeg, mildt sagt, merkelig:

    The Fed has spent the last few years supporting stock market prices (and holding down gold prices) by manipulating the forward option markets

    Første del er forsåvidt greit nok (supporting stock market prices), selv om det kan ses på som en bieffekt, men greit nok.
    Det som står i parantesen (holding down gold prices) skjønner jeg ikke hvordan de har gjort
    Og det siste "by manipulating forward option markets" skjønner eg ingen verdens ting av. Jeg har i alle fall aldri hørt noesomhelst om at Fed leker seg i opsjonsmarkedet for forward-kontrakter (presumtivt med gull som underliggende).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, den er ubegripelig for meg også. Fed har drevet "quantitative easing" gjennom tilbakekjøp av statsobligasjoner. Slike kan forstås som "negative penger", så ved å kjøpe tilbake statsobligasjoner tilfører Fed likviditet i markedet og øker pengemengden i omløp - i praksis det samme som å trykke fler penger. Dessuten har de holdt styringsrenten nokså lav over ganske lang tid. Tilsammen har det definitivt ført til at prisene i aksjemarkedet og andre kapitalmarkeder har økt mer enn de ellers ville gjort. Stabiliteten dette har gitt i ti års tid har også holdt panikken på avstand, så det har ikke vært noen grunn til å hamstre gull eller hermetikk. Det har forsåvidt holdt gullprisen nede, i og med at det ikke har vært noen spekulasjonsbobler der på lenge. Men forward option markets - huh? ???
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Hovedpoenget i artikkelen er forsåvidt interessant nok, men jeg får alltid litt fnatt når noen slenger ut en slik påstand som "a given" uten noen forklaring, kilder eller den minste sannsynliggjøring og når i tillegg påstanden for enhver som følger med på denslags med fra et kvart til et helt øye fremstår som helt vanvittig. Da tenker man jo sitt rundt hvor mye vedkommende er inne i materien.

    Men statsgjeld er litt interessant sånn sett. Sett at USA plutselig bestemte seg for ikke å betale tilbake statsgjelden sin. Sannsynligheten for at noen kreditorer kunne kreve den inn ved makt eller truende brev er sånn ca lik null. "Du har et papir som sier at vi skylder deg penger. Vi har atombombe".
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Var det ikke Greenspan som snakket om helikopterpenger ? Uansett så ser det ut til at USA bare kjører på......

    Modern Monetary Theory (MMT) har blitt en snakkis under den amerikanske valgkampen, særlig blant demokrater på venstresiden, som Bernie Sanders og Alexandria Ocasio-Cortez.

    https://www.bloomberg.com/news/features/2019-03-21/modern-monetary-theory-beginner-s-guide
    Bl.a.
    A good place to start is with a simple description that you can carry in your pocket: MMT proposes that a country with its own currency, such as the U.S., doesn’t have to worry about accumulating too much debt because it can always print more money to pay interest. So the only constraint on spending is inflation, which can break out if the public and private sectors spend too much at the same time. As long as there are enough workers and equipment to meet growing demand without igniting inflation, the government can spend what it needs to maintain employment and achieve goals such as halting climate change.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Opprinnelig Milton Friedman, men også «Helicopter Ben» Bernanke. Greenspan ville nok ikke bruke et slikt uttrykk, og han styrte også i en periode med «irrational exuberance» i markedene hvor noe slikt ikke var en veldig aktuell problemstilling.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    3.385
    Quantitative easing har jo medført at den totale pengemengden i samfunnet har steget voldsomt. Det ser ut som at dette har ført til en prisøkning i aksjemarkedet, men ikke en prisøkning (inflasjon) på varer og tjenester generelt. Hva er årsaken til det?
    Det er nesten som om man mer bekymrer seg for deflasjon i mange vestlige land, enn inflasjon.

    Kanskje Asbjørn har en kommentar her?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Du svarte litt på det selv - asset-inflasjon. Husholdningene låner vel stort sett mindre nå enn før om jeg husker riktig (bortsett fra til bolig, da). Bedrifter låner og kjøper tilbake egne aksjer - ikke for å investere. Europeiske banker låner billig i ECB for å kjøpe statsgjeld med høyere rente enn hva de får låne til og så burtetter. Lav avkastning på mange typer investeringer gjør at folk sparer mer til egen alderdom.

    Det er kanskje lettest å skjønne om man ser på bolig. Ta en tilfeldig leilighet i Oslo eller et annet sted som har la oss si doblet seg i pris de siste 10 årene. Boligen er akkuart den samme - den er like stor, ligger på samme sted, har den samme inntekten. Sannsynligvis er den, om den ikke har blitt pusset opp, en god del mer slitt en den var for 10 år siden. Likevel koster det dobbelt så mange kroner å kjøpe den.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Quantitative easing har jo medført at den totale pengemengden i samfunnet har steget voldsomt. Det ser ut som at dette har ført til en prisøkning i aksjemarkedet, men ikke en prisøkning (inflasjon) på varer og tjenester generelt. Hva er årsaken til det?
    Det er nesten som om man mer bekymrer seg for deflasjon i mange vestlige land, enn inflasjon.

    Kanskje Asbjørn har en kommentar her?
    Det der er et veldig godt spørsmål, og det er mer enn nok der til å skrive opptil flere doktoravhandlinger i økonomi, tror jeg. Noe er forholdsvis opplagt: Finanskrisen var nettopp det, en finanskrise, hvor manglende likviditet og tillit i finansmarkedene slo over til en kraftig oppbremsing i realøkonomien. Sentralbankene responderte ved å kutte rentene og øke pengemengden for å hindre depresjon og deflasjon som på 1930-tallet. Det lyktes de forsåvidt med.

    Etterhvert var det tydeligvis mer enn nok penger i omløp, men det tok nesten ti år før vi var tilbake på full sysselsetting og lønningene begynte å sige oppover igjen. Jeg tror noe av forklaringen ligger i at verden er nokså nær «peak consumption». Med nokså flatt folketall i industrialiserte land er det ikke rom for å øke forbruket så mye mer. Man kan ikke spise så mye mer enn en frokost. Da vil investeringene bli rettet mot effektivisering heller enn ekspansjon. I stedet for å bygge en ekstra fabrikk for å produsere fler duppeditter kjøpte bedriftene industriroboter og produserte omtrent like mange duppeditter til halve kostnaden. Lønnsomt for bedriften og positivt for aksjekursen, men det førte ikke til økt sysselsetting, snarere tvert i mot, og derfor ikke noe generelt press på lønninger og varepriser heller.

    Så lenge det ikke var tegn til overoppheting i økonomien i form av inflasjon og mangel på arbeidskraft var det heller ingen grunn for sentralbankene til å stramme inn ved å øke rentene etc. Siden det var mye mer penger tilgjengelig enn hva man kunne investere i lønnsom vekst, ble pengene i stedet plassert i alle slags aktiva som kunne tenkes å stige i pris fremover. Det drev markedene videre oppover, siden det ikke var mye rente å få i banken. Helt greit hvis man eide aksjer og/eller satt med tilnærmet gratis lån, ikke fullt så greit hvis man var arbeidsledig med noen strøjobber til minstelønn.

    Til slutt nådde vi full sysselsetting igjen, lønningene begynte å sige oppover og inflasjonen begynte såvidt å røre på seg, så sentralbankene begynte så smått å sette opp styringsrentene og dra ned pengemengden i en forsiktig normalisering. Normalt burde det føre til at rentene, prisen på penger, gikk opp og bedriftene ble mer selektive i hvilke investeringer de valgte å gjennomføre.

    Dessverre sammenfalt det i tid med en ubegripelig motebølge for å plassere narcissister med konstant bad hair day i sentrale politiske posisjoner, så ting som brexit og Trumps handelskrig tok effektivt livet av den økte økonomiske aktiviteten. Og sentralbankene greier knapt å kutte rentene fort nok til å kompensere for det politiske idiotiet. Og det er vel der vi er nå.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.321
    Antall liker
    12.997
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I den senere tid har jeg faktisk undret meg over om den jevne amerikaner faktisk tror at det er kineserne som får svi for all den hårsveisne galskapen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Etterhvert var det tydeligvis mer enn nok penger i omløp, men det tok nesten ti år før vi var tilbake på full sysselsetting og lønningene begynte å sige oppover igjen. Jeg tror noe av forklaringen ligger i at verden er nokså nær «peak consumption». Med nokså flatt folketall i industrialiserte land er det ikke rom for å øke forbruket så mye mer. Man kan ikke spise så mye mer enn en frokost. Da vil investeringene bli rettet mot effektivisering heller enn ekspansjon. I stedet for å bygge en ekstra fabrikk for å produsere fler duppeditter kjøpte bedriftene industriroboter og produserte omtrent like mange duppeditter til halve kostnaden. Lønnsomt for bedriften og positivt for aksjekursen, men det førte ikke til økt sysselsetting, snarere tvert i mot, og derfor ikke noe generelt press på lønninger og varepriser heller.
    Bedrifter har vel først og fremst lånt for å kjøpt egne aksjer (spesielt i USA), ikke for å investere. USAs arbeidsledighet er også rekordlav, men likevel lav inflasjon tross pengetrykking over flere år. En mulig forklaring på det er kanskje at det fylles godt på med lavtlønnede yrker som unasett ikke har råd til å konsumere så veldig mye, samt at i de områdene hvor inntektene er høyest (New York, Bay Area etc) så forsvinner faktisk langt mer enn hva nordmenn skulle tro av pengene i ymse skatter fremfor konsum.

    Totale inntekter for bedrifter i USA er faktisk stort sett flate siden 2011(?) men de har økt marginene sine ganske bra. Det må nødvendigvis en eller annen gang ta slutt - de er en eller annen grense for hvor mye man kan effektivisere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    USA har ganske sterke monopoltendenser, amerikanske store, multinasjonale selskaper har betydelig høyere marginer i USA enn hva de har i Europa. I tillegg hjelper det sikkert en del at man kan betale ansatte i USA en variant av føkk all i en del yrker (ironisk nok betaler prügelknabe nr. 1 - Amazon - langt over føderal minstelønn for alle ansatte)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I USA er det fortsatt et enormt potensiale for effektivisering. De bruker folk til å gjøre jobber som ikke eksisterer her. Det er «greeters» foran hotelldører, «baggers» i supermarkeder og til og med heisførere i kontorbygg. De skriver sjekker og sender dem i posten for å betale regninger. Om landet kom opp til normal skandinavisk produktivitet ville arbeidsledigheten nådd 30 % eller så.

    Her er det også fortsatt mye som kan gjøres. Vi er fortsatt et stykke fra helautomatiserte fabrikker som kjører med lyset slokket. En administrerende direktør fortalte at han nå har 3500 ansatte, men at det er ca 2000 for mange. Det hadde han tenkt å gjøre noe med.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Ja, men det er også muligens delvis på grunn av dette deler av USAs arbeidsliv er så produktivt. Kan outsource alt mulig som man heller gjør selv her på berget og så være 60-80 timer på jobben 50 uker i året.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Den arbeidstiden låter mer som ineffektivitet på meg...
    Ja og nei. Om det kun er facetime for ikke å gå hjem før sjefen går så er det ineffektivt, men det kan også betraktes som et effektivt bytteforhold. Innen økonomien gir det liten mening at du skrur terrasse hjemme fremfor å drive med hva du egentlig driver med. Det er sannsynligvis kun i Norge at manglende hengerfeste er en innvending på Teslas Model S. I Norge drar svært høytlønnede folk på gjenbruksstasjonen, laster opp materialer på byggvaren, klipper sin egen plen og lager stort sett all mat hjemme fordi alternativene er såpass dyre
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min erfaring fra amerikansk business er at det er alt annet enn produktiv tid. Ja, de bruker enormt mye tid på jobb, men får ikke gjort noe mer enn hva vi gjør på 2/3 av tiden. Mye handler om å tekkes sjefen og busywork for å se ut som at man gjør noe. Tilliten er ganske lav, så alle våre kreative løsninger med å gå hjem tidlig for å jobbe videre hjemmefra etter at ungene har lagt seg, hjemmekontor og hyttekontor er nokså uhørt. Da har man heller ikke så mye annet valg enn å la José klippe plenen for et par dollar i uken. Her ville vi robotisert den i stedet. Vi flyttet tilbake til Skandinavia.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    En av grunnene til produktivitet i Norge er vel den flate organisasjonsstrukturen, det at en som skrur kan kommunisere direkte med en SVP er uhørt utenfor Skandinavia.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Ja, det er mye å like ved norsk/Skadinavisk arbeidsliv. Men det endrer ikke på det faktum at Google, Netflix, Apple, Microsoft, Amazon, Facebook og alle andre er amerikanske firmaer. Det er mulig å forakte hvordan arbeidslivet over there funker men like fullt er det helt fremst på teknologisk innovasjon. Det er neppe fordi NAV i USA er så flinke eller fordi amerikanere betaler så mye skatt eller fordi amerikanske politikere er så visjonære. Det er mulig å argumentere for at norke olje- og gassressurser i Norge har blitt som de har blitt grunnet en spesifikk AP-politiker og en liten håndfull byråkrater, men for eksempel oppdrettsfisk er på ingen måte en politisk kreasjon. Den er ikke et resultat av offentlig satsing og store politiske visjoner. Det var derimot store visjoner om IT Fornebu. Hva er der i dag utover Telenor? (Hvis internasjonale aktivitet ikke er å kimse av)

    Jeg er for øvrig veldig glad for at jeg jobber i Norge og ikke i US of A
     
    C

    Cyber

    Gjest
    I USA er det fortsatt et enormt potensiale for effektivisering. De bruker folk til å gjøre jobber som ikke eksisterer her. Det er «greeters» foran hotelldører, «baggers» i supermarkeder og til og med heisførere i kontorbygg.
    Hadde følt meg utrolig overflødig i en slik jobb, men det handler vel om å skjule egen overflødighet i størst mulig grad... Lokalt får man faktisk varene ofte pakket for seg, men da er det gjerne frøkna som ekspederte meg som klarer å skvette opp og gjøre det før neste kunde kommer. Sånn sett jobber altså hun 200% etter amerikansk standard? :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, minst. Det hender at det er to «baggers» per kasse.

    Da tyske Aldi gikk inn i USA reduserte de vareutvalget til europeiske nivåer og lot kundene «bagge» selv. Det var revolusjonerende kostnadsreduksjon. Resultatet er at de kan legge seg langt under Walmart i pris, ofte -15 % eller så. Vi ville opplevd det som en helt normal dagligvarebutikk, omtrent som en veldrevet REMA.
    New customers may be jolted at first by the experience of shopping at an Aldi, which expects its customers to endure a number of minor inconveniences not typical at other American grocery stores. Shoppers need a quarter to rent a shopping cart. Plastic and paper bags are available only for a fee. And at checkout, cashiers hurry shoppers away, expecting them to bag their own groceries in a separate location away from the cash register.
    Rather than employ a team of runners to retrieve carts from the parking lot all day, Aldi expects its customers to return carts to the store after each shopping trip. It forces that behavior by charging customers a quarter deposit that they get back when they return their carts.
    And unlike other stores, where there’s a clear division of labor — runners retrieve carts, cashiers ring up customers and clerks stock shelves — Aldi employees are cross-trained to perform every function. Their duties are also streamlined. Aldi displays products in their original cardboard shipping boxes, rather than stacking them individually, to save employees time stocking shelves. Most stores don’t list their phone numbers publicly because Aldi doesn’t want its workers to spend time answering calls.

    The result: A single Aldi might have only three to five employees in the store at any given time, and only 15 to 20 on the entire payroll. The company claims to pay its workers above the industry average, but still saves on overall labor costs simply by having fewer people.
    https://edition.cnn.com/interactive/2019/05/business/aldi-walmart-low-food-prices/index.html
    https://www.businessinsider.com/aldi-store-facts-2018-8?r=US&IR=T
     
    Sist redigert:
    C

    Cyber

    Gjest
    Høres jo veldig fornuftig ut hele greia. Eneste punktet må være det å måtte stappe på en mynt for å få handlekurv. Glad det er slutt på det stort sett overalt i Norge.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.312
    Antall liker
    1.849
    Torget vurderinger
    1
    Min erfaring fra amerikansk business er at det er alt annet enn produktiv tid. Ja, de bruker enormt mye tid på jobb, men får ikke gjort noe mer enn hva vi gjør på 2/3 av tiden. Mye handler om å tekkes sjefen og busywork for å se ut som at man gjør noe. Tilliten er ganske lav, så alle våre kreative løsninger med å gå hjem tidlig for å jobbe videre hjemmefra etter at ungene har lagt seg, hjemmekontor og hyttekontor er nokså uhørt. Da har man heller ikke så mye annet valg enn å la José klippe plenen for et par dollar i uken. Her ville vi robotisert den i stedet. Vi flyttet tilbake til Skandinavia.
    Jeg har i motsetning til deg (?) ikke jobbet i USA. Har kamerater som har og de kunne fortelle om lange økter på jobb kun for å sitte lenger enn sjefen. Dagens samtaleemne var hvor lenge man var på jobb i går. De kunne fortelle om svært frustrerende arbeidshverdag der det var lange lunsjpauser og generelt uthaling av tiden for å kunne være lenge nok på jobb. Dette i stor kontrast til det effektive norske systemet der man faktisk jobber på jobb, stor frihet til å feks hente i barnehage el, samtidig som det da er en tillit til at man da allikevel følger opp egen arbeidsoppgaver
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.985
    Antall liker
    8.405
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I USA er det fortsatt et enormt potensiale for effektivisering. De bruker folk til å gjøre jobber som ikke eksisterer her. Det er «greeters» foran hotelldører, «baggers» i supermarkeder og til og med heisførere i kontorbygg.
    Hadde følt meg utrolig overflødig i en slik jobb, men det handler vel om å skjule egen overflødighet i størst mulig grad... Lokalt får man faktisk varene ofte pakket for seg, men da er det gjerne frøkna som ekspederte meg som klarer å skvette opp og gjøre det før neste kunde kommer. Sånn sett jobber altså hun 200% etter amerikansk standard? :)
    På "Bunnpris" her i bygda pakkar dei alltid varene for deg om dei ikkje har det veldig travelt, noko dei aldri gjer på Coop. Trur det er lurt å gjere dette - opplevast som god service, og dessutan får ein kundane fortare ut av butikken.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Ja, minst. Det hender at det er to «baggers» per kasse.

    Da tyske Aldi gikk inn i USA reduserte de vareutvalget til europeiske nivåer og lot kundene «bagge» selv. Det var revolusjonerende kostnadsreduksjon. Resultatet er at de kan legge seg langt under Walmart i pris, ofte -15 % eller så. Vi ville opplevd det som en helt normal dagligvarebutikk, omtrent som en veldrevet REMA.
    Aldi har faktisk blant de høyeste lønningene i dagligvarebransjen. Det er en bevisst strategi siden de ønsker å drive opp lønnskostnadene i bransjen. Det gjør mindre vondt for Aldi enn andre fordi Aldi har betydelig færre ansatte.

    Alle som har vært i USA himler nok litt med øynene over alle rare jobber som ikke finnes her hjemme - der er vi neppe uenige.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Men tilbake til inflasjon, renter og denslags: Det er, sett i ettertid, ganske overraskende at inflasjonen ikke har stukket av oppover som følge av at det pøses på med stimuli i form av QE og lave, endatil negative renter. Det var ganske mye diskusjoner rundt dette da programmene ble satt i gang, men fortsatt er problemet at inflasjonen heller er for lav enn for høy med få tegn til at den skal ta seg opp betydelig. Det er nok betydelig større bekymring for omfattende "japanifisering" runtomkring. Dvs lange tider med liten til ingen vekst, ingen inflasjon, vedvarende lave renter osv.

    Det kan være verdt å merke seg at det japanske aksjemarkedet toppet ut på 90-tallet (riktig nok etter en rask og vanvittig oppgang) og siden aldri har vært i nærheten av de samme høydene. I Japan kjøper for øvrig sentralbanken aksjer (ETFer for å være presis), ikke bare statsgjeld.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Min erfaring fra amerikansk business er at det er alt annet enn produktiv tid. Ja, de bruker enormt mye tid på jobb, men får ikke gjort noe mer enn hva vi gjør på 2/3 av tiden. Mye handler om å tekkes sjefen og busywork for å se ut som at man gjør noe. Tilliten er ganske lav, så alle våre kreative løsninger med å gå hjem tidlig for å jobbe videre hjemmefra etter at ungene har lagt seg, hjemmekontor og hyttekontor er nokså uhørt. Da har man heller ikke så mye annet valg enn å la José klippe plenen for et par dollar i uken. Her ville vi robotisert den i stedet. Vi flyttet tilbake til Skandinavia.
    Har jobbet med amerikanere i tjue år og vært der mye om enn aldri bodd i Statene. Det frister også mindre og mindre.

    USA er på mange måter et underlig Matrix-land. De presterte å sette fot på månen for femti år siden samtidig som de er femti år bak selv tidligere Sovjetrepublikker som Estland hva gjelder å ta i bruk digitale løsninger.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.312
    Antall liker
    1.849
    Torget vurderinger
    1
    Quantitative easing har jo medført at den totale pengemengden i samfunnet har steget voldsomt. Det ser ut som at dette har ført til en prisøkning i aksjemarkedet, men ikke en prisøkning (inflasjon) på varer og tjenester generelt. Hva er årsaken til det?
    Det er nesten som om man mer bekymrer seg for deflasjon i mange vestlige land, enn inflasjon.

    Kanskje Asbjørn har en kommentar her?
    Det der er et veldig godt spørsmål, og det er mer enn nok der til å skrive opptil flere doktoravhandlinger i økonomi, tror jeg. Noe er forholdsvis opplagt: Finanskrisen var nettopp det, en finanskrise, hvor manglende likviditet og tillit i finansmarkedene slo over til en kraftig oppbremsing i realøkonomien. Sentralbankene responderte ved å kutte rentene og øke pengemengden for å hindre depresjon og deflasjon som på 1930-tallet. Det lyktes de forsåvidt med.

    Etterhvert var det tydeligvis mer enn nok penger i omløp, men det tok nesten ti år før vi var tilbake på full sysselsetting og lønningene begynte å sige oppover igjen. Jeg tror noe av forklaringen ligger i at verden er nokså nær «peak consumption». Med nokså flatt folketall i industrialiserte land er det ikke rom for å øke forbruket så mye mer. Man kan ikke spise så mye mer enn en frokost. Da vil investeringene bli rettet mot effektivisering heller enn ekspansjon. I stedet for å bygge en ekstra fabrikk for å produsere fler duppeditter kjøpte bedriftene industriroboter og produserte omtrent like mange duppeditter til halve kostnaden. Lønnsomt for bedriften og positivt for aksjekursen, men det førte ikke til økt sysselsetting, snarere tvert i mot, og derfor ikke noe generelt press på lønninger og varepriser heller.

    Så lenge det ikke var tegn til overoppheting i økonomien i form av inflasjon og mangel på arbeidskraft var det heller ingen grunn for sentralbankene til å stramme inn ved å øke rentene etc. Siden det var mye mer penger tilgjengelig enn hva man kunne investere i lønnsom vekst, ble pengene i stedet plassert i alle slags aktiva som kunne tenkes å stige i pris fremover. Det drev markedene videre oppover, siden det ikke var mye rente å få i banken. Helt greit hvis man eide aksjer og/eller satt med tilnærmet gratis lån, ikke fullt så greit hvis man var arbeidsledig med noen strøjobber til minstelønn.

    Til slutt nådde vi full sysselsetting igjen, lønningene begynte å sige oppover og inflasjonen begynte såvidt å røre på seg, så sentralbankene begynte så smått å sette opp styringsrentene og dra ned pengemengden i en forsiktig normalisering. Normalt burde det føre til at rentene, prisen på penger, gikk opp og bedriftene ble mer selektive i hvilke investeringer de valgte å gjennomføre.

    Dessverre sammenfalt det i tid med en ubegripelig motebølge for å plassere narcissister med konstant bad hair day i sentrale politiske posisjoner, så ting som brexit og Trumps handelskrig tok effektivt livet av den økte økonomiske aktiviteten. Og sentralbankene greier knapt å kutte rentene fort nok til å kompensere for det politiske idiotiet. Og det er vel der vi er nå.
    Dette virker jo som en fornuftig oppsummering. Spørsmålet er jo hva som skjer videre. Historisk sett er det vel ingen handelskrig som har endt særlig bra.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Artig, merkelig, skummelt, helt ok?

    https://e24.no/boers-og-finans/utla...order-hoeres-absolutt-veldig-rart-ut/24670995

    Bl.a.
    -Noen bør skrive en ny, moderne lærebok med eksempler fra dagens situasjon, sa Mikkel Høgh, økonom i Jyske Bank, til Bloomberg.

    Blant årsakene til de negative rentene peker Andreassen på at befolkningen i Europa og Japan er aldrende, veksten er svak, inflasjonen lav og gjelden høy. Det gjør at det spares for mye, noe som presser rentene nedover.
    – I dag sparer folk for mye og frykter for fremtiden. Da må det koste noe å parkere pengene et sted, sier han.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Med "pengetrykkingen" som gjøres(nevnt i tidligere poster) og opphopningen av penger som ingen vil bruke er det ikke da en viss fare for en plutselig uforutsett endring?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Artig, merkelig, skummelt, helt ok?

    https://e24.no/boers-og-finans/utla...order-hoeres-absolutt-veldig-rart-ut/24670995

    Bl.a.
    -Noen bør skrive en ny, moderne lærebok med eksempler fra dagens situasjon, sa Mikkel Høgh, økonom i Jyske Bank, til Bloomberg.

    Blant årsakene til de negative rentene peker Andreassen på at befolkningen i Europa og Japan er aldrende, veksten er svak, inflasjonen lav og gjelden høy. Det gjør at det spares for mye, noe som presser rentene nedover.
    – I dag sparer folk for mye og frykter for fremtiden. Da må det koste noe å parkere pengene et sted, sier han.
    Jeg er enig med økonomene som sier at negative renter ikke er noe problem i seg selv, men at de underliggende årsakene gir mer grunn til bekymring. Det er ikke mye forventning til fremtidig økonomisk vekst når investorer er villige til å betale den tyske staten 103 euro i dag mot å få tilbake 100 euro i 2029 og ingen rente i mellomtiden. Det er som å legge kontanter i en bankboks og betale årlig leie for boksen..

    Såkalte Modern Monetary Theory er vel et forsøk på å skrive en slik lærebok. Jeg kan ikke så mye om det, men opplever at den tildels gir en god beskrivelse av denne situasjonen. Jeg er mer betenkt over den preskriptive delen av MMT, hvor de i prinsippet sier at staten kan låne og trykke penger fritt så lenge inflasjonen ikke tar av, og at pengepolitikken (pengemengde, renter) bare skal være en forlengelse av finanspolitikken (statsbudsjett, skatter).

    Det sier ikke så mye om hvordan man skal temme inflasjonen igjen hvis man har vært så uheldig å sette den i gang. Da vil hovedvirkemidlet være innstramninger på statsbudsjettene, med all den politiske smerte det medfører. Hvis folk ikke har tillit til at politikerne er i stand til å gjøre dette vil også tilliten til valutaen forsvinne, og alminnelig inflasjon kan bli til hyperinflasjon i stedet. Det hele ser nokså brannfarlig ut for meg. Det er en grunn til at de fleste land har uavhengige sentralbanker med mandat til å styre rente og pengemengde på forutsigbart vis.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er det ikke det som er risikoen idag? En unormalt sterk dollar som blir backet av et politisk system som er pill råttent. Hvis (eller kanskje når), tilliten til dollaren faller kan vi ikke da nærmest få en ukontrollert inflasjon i USA? Og vil ikke det lett smitte over på annen valuta?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, da er vi i veldig ukjent landslap. Verdensøkonomiens versjon av «meteren i Paris» er at renten på amerikanske statsobligasjoner definerer risikofri rente, og så vurderes alt annet ut fra det.

    En annen mulig teori for de negative rentene på tyske statsobligasjoner kan jo være at den definisjonen på «risikofri» begynner å se litt skranglete ut, og at markedene priser inn at tyske statsobligasjoner nå har vesentlig lavere risiko enn amerikanske.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    3.385
    Asbjørn; takk for svaret på spørsmålet mitt. Så det ikke før nå.
    Alltid interessant å lese dine innlegg og svar :)

    Mvh Espen
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk for det. Tilbake i 2009 forventet jeg en noe raskere oppgang etterfulgt av inflasjonspress og renteøkninger, kanskje med en 5-års horisont og et nytt krakk ca 2016 eller så når innstramningene begynte å bite. Det ville vært etter mønster fra 2001 og flere andre forretningssykluser med ca 7 års periode. Historisk bruker Oslo Børs ca 5 år på å firedoble seg, og halveres på de neste to, for i gjennomsnitt å dobles hvert sjuende år (dvs 10 % pr år i snitt). Det er fortsatt lite som tyder på at vi er inne i en ny spekulasjonsboble. Børsene har gått med jevne 10 % eller så i året de siste 10 årene med veldig lite variasjon rundt trenden. At oppgangen har vart helt til 2019 uten nevneverdig inflasjonspress, og at sentralbankenes normalisering av pengepolitikken knapt har kommet i gang før de må begynne å slakke opp igjen, er i det minste et interessant fenomen. De seneste 10 årene er på en eller annen måte vesensforskjellige fra de foregående 20-30.

    Annotation 2019-08-14 114512.jpg

    Et tegn i tiden: https://www.dn.no/utenriks/negative...de-fatt-betaling-for-a-lane-penger/2-1-653831
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Oppgangen var egentlig "over" i 2015-16, men så fikk det en ny vitamininnsprøyting på skattekutt i USA. Det siste året har de fleste børsene i verden hatt negativ (som Oslo) til såvidt positiv (USA) så det har ikke skjedd så veldig mye, selv om det var en god del volatilitet i siste kvartal i 2018 og så spratt det fascinerende fort opp igjen etterpå.

    Lange amerikanske renter steg raskt i tiden etter Trump ble valgt. Nå er de godt under der de var på valgdagen. 30-års amerikansk statsgjeld er nå på laveste yield noen sinne (såvidt over 2%).

    Det er ganske interessant å merke seg at inntjeningen til amerikanske selskaper i S&P 500 - indeksen har vært flate siden 2011 (!). Marginene har dog økt og så har de lånt bøtter og spann av penger på lave renter for å kjøpe tilbake egne aksjer. Angivelig i sin slik grad at det amerikanske aksjemarkedet viser tegn på manglende likvidtet til tider. I tillegg kommer en svært stor andel av oppgangen fra noen få teknololgigiganter.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    3.385
    Det er bare å spenne fast sikkerhetsbeltene. Det er mulig den perfekte storm bygger seg opp.

    Skjermbilde 2019-08-14 kl. 12.59.16.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.126
    Antall liker
    40.520
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nåja, et forvarsel om resesjon er jo ikke veldig dramatisk. En ting er at invertert rentekurve har varslet hver eneste resesjon, men det har også varslet noe slikt som 15 av de siste 7 resesjonene, så i seg selv sier det ikke all verden. Regnearket mitt sier egentlig "sitt stille i båten" (gul strek i grafen over), men jeg har valgt å ta gevinst og spre risiko. Jeg lar likevel pensjonssparingen stå med max aksjeandel noen år til. Det rekker å skje mye rart i løpet av årene før jeg begynner å ta ut penger derfra.

    https://www.dn.no/marked/dnb-market...sigbare-er-at-det-er-uforutsigbart/2-1-653837
    Selv om hun ikke kan utelukke at man står overfor en resesjon, forventer DNB-analytikeren ikke et gjensyn med tidligere sykliske perioder, der man har hatt kraftig vekst etterfulgt av kraftig fall i verdensøkonomien.

    – Det blir kanskje en mer seiglivet konjunkturoppgang som fortsetter, men som er veldig svak, der veksten forblir under trend i de store økonomiene i en lang tid fremover. Nettopp fordi sentralbankene holder liv i veksten ved å holde renten veldig lave, sier Borgen Gjerde.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.117
    Antall liker
    14.672
    Samme her - har redusert eksponeringen en del og diversifisert litt mer. Det er uansett lenge til noe skal tas ut derfra på ordentli' og timing er vanskelig begge veier. Så lenge man ikke har belånt investeringene må man uansett ikke selge om man ikke vil.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Jeg tror vi får en tur ned senest i november i år, men vet ikke om det krakker, eller bare korrigerer på ny. Er jo spennende om vi får en "lower low" på høyt volum da.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn