Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[Pug309gti]

syns denne tråden har sporet av nå

 

[osc]

Midt anliggende er å få frem HVORFOR noen ikke hører forskjeller,noen erfarer bedring
og andre en forverring ved kabelbytter.For det er det tråden handler om.
Jeg mener at det finnes helt greie tekniske forklaringer som ikke
har noe med dagsform,placebo eller andre latterliggjørende forklaringer.

Hva er det som er latterliggjørende med dagsform og placebo? Det som vil være latterlig er å hevde seg imun mot placeboeffekten. Du virker ellers svært hissig, uten at jeg kan se at noen har slengt med leppa til deg i denne diskusjonen.

Lær deg hva placeboeffekt er og hvordan den virker før du kommer med slike utspill. Dette er hifi, ikke medisin.

Placebo, siden det var ordet som ble brukt i innlegget jeg svarte på, men for all del la oss si forventningsbias. Håper det er ok og presist nok for deg?

Ja det er ok. Forventningsbias er en god ting.

 

[Ketil]

Vet ikke om dette overbeviser noen:

[/QUOTE]

 

[Drossel]

Vet ikke om dette overbeviser noen:

[/QUOTE]

Enig med ham i alle hans betragtninger om strømkabler. Samme erfaringer med solid core og multicore som jeg har gjort mig. Desværre er solidcore forbudt undtaget inde i apparaterne og i væggen.

 

[Armand]

Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...

Mannen er ikke god..

Eneste jeg kan støtte av det han sier er "try it yourself".

Men så er jo jeg en av disse som han så godlynt ler av da...

 

[Asbjørn]

Jeg syntes de strømforsyningene hans så ganske puslete ut. Dette er et par Hypex UcD700 monoblokker (350 W @ 8 ohm) med 1200 VA trafoer. Per forsterkerkort.

Monoblokkene er nesten bare strømforsyninger. Chassis og skillevegger er lagd av stålplater for magnetisk skjerming. Tingen for heavy metal, tydeligvis.

Edit: Nei, jeg hører ikke forskjell på strømledninger med disse (heller). Har til og med prøvd.

 

[ufo]

Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...

 

[Drossel]

Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...

Mannen er ikke god..

Eneste jeg kan støtte av det han sier er "try it yourself".

Men så er jo jeg en av disse som han så godlynt ler av da...

Er fuldstændigt enig med ham og de fleste jeg kender har gjort de samme erfaringer.

 

[Ketil]

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter.

Jeg forstod vel heller dette med flertrådet vs solidcore som egenskaper som påvirket lydsignaturen, og ikke noe som var relatert til støy. Men jeg er forsåvidt enig i at man bør kunne underbygge konstruksjonen av en kabel med tekniske argumenter, og ikke alene subjektive oppfatninger. Ellers har det en tendens til å bli mye svada. Eller snakeoil om man vil.

 

[Drossel]

Det er hørbare fakta da de fleste kan høre at det er rigtigt. Men teoretisk forklaring findes ikke. Men de subjektive opfattelser kan overføres til alle steder i kæden.

 

[TAS]

Jeg syntes de strømforsyningene hans så ganske puslete ut. Dette er et par Hypex UcD700 monoblokker (350 W @ 8 ohm) med 1200 VA trafoer. Per forsterkerkort.

Vis vedlegget 552690

Monoblokkene er nesten bare strømforsyninger. Chassis og skillevegger er lagd av stålplater for magnetisk skjerming. Tingen for heavy metal, tydeligvis.

For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.

Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...

 

[Armand]

Jeg forstod vel heller dette med flertrådet vs solidcore som egenskaper som påvirket lydsignaturen, og ikke noe som var relatert til støy. Men jeg er forsåvidt enig i at man bør kunne underbygge konstruksjonen av en kabel med tekniske argumenter, og ikke alene subjektive oppfatninger. Ellers har det en tendens til å bli mye svada. Eller snakeoil om man vil.

OK, jeg er kan være enig i at det er det han mener. Men ønsker vi noen "signatur" av det som foregår på strømnettet da? Eller kanskje det er som Drossel har tidligere har vært inne på, at litt støy faktisk kan virke positivt? Slett ikke umulig, men langt fra min filosofi.

 

[Ketil]

Jeg forstod vel heller dette med flertrådet vs solidcore som egenskaper som påvirket lydsignaturen, og ikke noe som var relatert til støy. Men jeg er forsåvidt enig i at man bør kunne underbygge konstruksjonen av en kabel med tekniske argumenter, og ikke alene subjektive oppfatninger. Ellers har det en tendens til å bli mye svada. Eller snakeoil om man vil.

OK, jeg er kan være enig i at det er det han mener. Men ønsker vi noen "signatur" av det som foregår på strømnettet da? Eller kanskje det er som Drossel har tidligere har vært inne på, at litt støy faktisk kan virke positivt? Slett ikke umulig, men langt fra min filosofi.

Tror ikke det er støy som gir en positiv subjektiv opplevelse, som er årsaken til at man kan foretrekke enkelte strømkabler fremfor andre. Min egen eksperimentering med standard strømkabel vs AC 12 fra PS Audio, viste forskjeller i gitarspillet til Nils Lofgren som ikke hadde noe med støy å gjøre. Det var vesentlig bedre mikro- og makrodynamikk med AC 12 kabelen. Som sagt tror jeg at jeg ville hatt langt enklere for å avsløre dette i en ABX test enn f.eks forskjeller mellom CD spillere. At man ikke kan komme opp med bedre tekniske forklaringer på slike forskjeller er derimot en svakhet. Jeg ser ikke bort fra at slike forklaringer nettopp ville kunne avslørt at det i så fall ikke var noe hokus pokus å lage en vellydende kabel. Noe som igjen ville spent ben på de som selger dette i dyre dommer.

 

[WayAhead]

Kan det være slik at litt grunnstøy gir et "løft" - eh, for noen ... ?.... som mer "hårete" gitarsoloer... big beefy....??

 

[Armand]

For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.

Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...

Det å utstyre et apparat som trekker lite strøm med en overdimensjonert trafo er tullete. Det er simpelthen ikke annet enn et markedsføringstriks som spiller på tyngde og gamle myter om at store trafoer "er gode saker". Han sier det jo selv i videoen. "Bigger transformers introduce hum". Vi ser også at trafoen de bruker er skjermet for å redusere problemet. Hvorfor ikke bruke skjermede UI-kjerner -eller enda bedre, R-kjerner med separate viklinger for primær og sekundærsiden? Da unngår man effektivt den store ulempen som ringkjerner har med sin uheldige kapasitive kobling av støy fra primærsiden til sekundærsiden.
Ringkjerner bør kun brukes i effektrinn på grunn av sin høye effektivitet.
Dette er kjent stoff og er blant annet omtalt her i en artikkel fra 2001. https://www.audioxpress.com/article/Power-Transformers-for-Audio-Equipment
PS-audio har kanskje ikke fått med seg dette. Eller muligens kan det jo være noen ingeniører som har foreslått det med blitt sablet ned av Paul som kommer hostende inn på lab'en og roper: "NO, NO, NO! Use toroids like ve did in the seventies! They just "sound" better!
På tur ut mumler han for seg selv: Besides, our customers are used to it.

 

[AOC]

Kan det sies slik, at med bedre lyd så får en ny strømkabel?

 

[WayAhead]

En pulserende strømpumpe mener du ? Behøver i såfall solid innspilling....

 

[TAS]

For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.

Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...

Det å utstyre et apparat som trekker lite strøm med en overdimensjonert trafo er tullete. Det er simpelthen ikke annet enn et markedsføringstriks som spiller på tyngde og gamle myter om at store trafoer "er gode saker". Han sier det jo selv i videoen. "Bigger transformers introduce hum". Vi ser også at trafoen de bruker er skjermet for å redusere problemet. Hvorfor ikke bruke skjermede UI-kjerner -eller enda bedre, R-kjerner med separate viklinger for primær og sekundærsiden? Da unngår man effektivt den store ulempen som ringkjerner har med sin uheldige kapasitive kobling av støy fra primærsiden til sekundærsiden.
Ringkjerner bør kun brukes i effektrinn på grunn av sin høye effektivitet.
Dette er kjent stoff og er blant annet omtalt her i en artikkel fra 2001. https://www.audioxpress.com/article/Power-Transformers-for-Audio-Equipment
PS-audio har kanskje ikke fått med seg dette. Eller muligens kan det jo være noen ingeniører som har foreslått det med blitt sablet ned av Paul som kommer hostende inn på lab'en og roper: "NO, NO, NO! Use toroids like ve did in the seventies! They just "sound" better!
På tur ut mumler han for seg selv: Besides, our customers are used to it.

Nå tuller du også godt, Asbjørn som mente strømforsyninga så pinglete ut....Det Paul nevner i en bisetning er...når en strømforsyningen blir for stor i forhold til arbeidsoppgaven i generell betydning(det kommer et krysningspunkt) oppstår andre problemer som hum osv. Men han sier også at de foretrekker store strømforsyninger fordi de mener det låter bedre. Men bevares, isteden for å synse bare sende Paul en epost å spør han svarer jo på det meste.

 

[Distinctive]

Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...

Mannen er ikke god..

Eneste jeg kan støtte av det han sier er "try it yourself".

Men så er jo jeg en av disse som han så godlynt ler av da...

Mhp. godlynt latter så er disse seansene ment å være en folkelig fremstilling av problemstillinger og ikke en 100% korrekt fremføring av faguttrykk fra et paper på en vitenskapsmesse.
Men noen leser også dette som salgbart blomsterspråk og leter med lys og lykte etter feil.
Etter det jeg forstår så produseres ikke AC kablene mer.

Og til TAS;
Her er det forutinntatte ståsteder som skal manifesteres og ikke nysgjerrighet som skal tilfredstilles, så jeg tror du bare kan glemme den foreslåtte henvendelsen.

 

[The Shy]

Etter mange år med undring er nysgjerrigheten stilt, og det viser seg at flertallet med god lyd har annet fokus en kabler og snakeoil. Fantasipriser på komponenter ser heller ikke ut til å hjelpe spesielt på lyden

 

[musicman]

R-core i psu til dac. Ingen induktans mellom primær og sekundær.

 

[ymir]

Jeg forstod vel heller dette med flertrådet vs solidcore som egenskaper som påvirket lydsignaturen, og ikke noe som var relatert til støy. Men jeg er forsåvidt enig i at man bør kunne underbygge konstruksjonen av en kabel med tekniske argumenter, og ikke alene subjektive oppfatninger. Ellers har det en tendens til å bli mye svada. Eller snakeoil om man vil.

OK, jeg er kan være enig i at det er det han mener. Men ønsker vi noen "signatur" av det som foregår på strømnettet da? Eller kanskje det er som Drossel har tidligere har vært inne på, at litt støy faktisk kan virke positivt? Slett ikke umulig, men langt fra min filosofi.

Bevist bruk av lavere ordens (3 harnonisk) harmoniske er noe PS Audio bruker på regeneratorene.

https://www.psaudio.com/ps_faq/doesnt-multiwave-add-harmonics-that-the-ppp-gets-rid-of/


Now, with MultiWave, we actually create more energy by extending the charging time of the peak of the sine wave once we replace the missing energy. We do this by adding in a bit of pure third harmonic but the key here is it’s full energy there’s nothing missing in the sine wave.


Linn gjorde vel det samme med strømforsyningen til Linn Sondek spilleren (Lingo?)


Og det er flere enn PS Audio som ville benyttet seg av lavere ordens harmonisk,"Rhesus",
som sier det samme som PS Audio
Forøvrig er det noen interessante erfaringer som kommer frem i tråden.


https://www.hifisentralen.no/forume...-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig-7.html


Fordelen med harmoniske på nettet er at en sinuskurve der toppene er flatet ut (dvs 3,5,7 harmoniske osv) gir lengre tid til opplading av kondensatorene i strømforsyningen. Dette gir lavere peakstrøm, og det igjen gir mindre rippelspenning, eller 'støy' på spenningen forsyningen leverer. Det gir også mindre switchestøy fra likeretterdiodene, som kan være en fordel.
Det kan også gi lengre levetid på produktet.

Om jeg skulle laget en sk regenerator ville jeg instinktivt lagd en med modifisert sinuskurve, dvs med harmonisk forvrengning.

Slik ser jeg det, men det kunne jo tenkes at det var andre synspunkter.



Ang valg av transformator og støy snakker John Curl om dette på 90 tallet

https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

og litt mer om R core

Støy og valg av transformator.innlegg #862

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-44.html

 

[WayAhead]

MAO om en drar logikken til PSU "konstruktørene" over til kabelverdnen vil en dårligst mulig kabel som ikke har noen dempingsegenskaper, om den hadde noen, sikre at en forsterker låter bedre om kablen slipper igjennom alt av 3, 5, snufs...?

Det gir mening....

 

[ymir]

Greit. Så når det gjelder HVORFOR noen opplever forskjeller så er det altså på grunn av kabelen og dens LRC og/eller skjermingsegenskaper. Min skoleteori rundt dette er at dette er ytterst marginalt så der er vi altså uenige og det er greit. Jeg skulle gjerne sett noen som hadde gjort vitenskapelige tester på dette tema. "Hvor stor effekt har en 2m apparatkabel på å undertrykke/forsterke støy fra nettet." Det er ikke gjort i en håndvending å gjennomføre en slik test..



Nei, det har du nok rett i. Men jeg tror nok at menigmann har kjennskap til til at problemet eksisterer. Det er mange går til innkjøp av filtre og regeneratorer og har god effekt av dette.


Nå har jeg jo laget meg et apparat der jeg med vilje kan generere støy på nettet med frekvenser opp til flere MHz for å se hvordan tilkoblet utstyr reagerer på nettstøy, så helt uten erfaring er jeg ikke. Min tilnærming er å lage apparater som er immune mot all nettstøy uansett hvilken apparatkabel man måtte bruke. Apparatkabelen har simpelthen den oppgave å transportere energi over til apparatet. Resten skjer i apparatet.
På det power supply jeg skrev om tidligere kan jeg garantere at det ikke vil spille noen rolle hvilken kabel man bruker. Jeg skjønner ikke hvorfor vi som forbrukere ikke kan kreve at de som selger dyr Hi-Fi ikke kan implementere dette i sine produkter?

Hva DU/DERE MENER ett apparat BØR kunne håndtere er noe helt annet enn hva de i virkelighetens verden gjør.Selv i den dyreste ende av elektronikkverden får brukere forandringer ved både filter/regenerator bytte av nettkabler,beskrevet av mang en enkel audiofil og anmelder.
Og målmafiaen jammer ned forumet med feilkonstruert/defekt elektronikk,bias,placebo etc som svar.
Egentlig en arrogant holdning,spesielt når enkelte,ut i fra sin formalkompetanse burde
kunne komme opp med en noe bedre,annerledes og gangbar forklaring.
Her er svarene gitt på forhånd,uten en gang ett aldri så lite tegn på nysgjerrighet,
hovedsakelig pga av den omtalte manglende egenerfaringen og forutinntatthet,bias.

Hvilken forklaring er du etterspør??? Det er jo helt åpenbart at hvis litt støy på nettet får din 100.000 kroners RIAA til knele slik at du -i tillegg må kjøpe en 50.000 kroners regenerator, så er den for dårlig konstruert.
Jeg synes ikke det er en arrogant holdning å kreve at et apparat til 50 eller 100 laken bør kunne håndtere støy på nettet

Nå spørs det hva du mener med litt støy?Dine 4.5V harmoniske,1.95%?

Elektronikken her klarte seg utmerket i øydrift med THD og 5 harmoniske langt over grensen.
SB ville ikke si hvor mye over den gang.
Men grensen er 8% THD og 6% 5 harm. noe som vel gir nesten 14V.


The addition of harmonics to the supply signal does not affect
the fluctuation because these harmonics are synchronized with
the fundamental of the power system

Men tilføres en haug med IMD så vil jeg kunne garantert at målingene på din strømforsyning
hadde sett litt annerledes ut.



However, interharmonics,
which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
equipment.


7.7% 23nd -17,7V og 5.5% 25nd - 12V +++ +intermodulasjon på stikkontakt når en var tilsluttet
sentralnettet

Støy i felten,ekte saker,ikke noe simuleringer eller lab forsøk.

Vis vedlegget 552550
Vis vedlegget 552558

Fant ikke slik utskrift av 16A kursen,men en oversikt fra netteier.
To kurser med vidt forskjellig resultat,betraktelig bedre her,
så de meterne i forskjell betyr mer enn dere har erfaring med og målt.

Vis vedlegget 552551


Men skal en virkelig la utstyret få bryne seg så her er den aller første målingen.
Poteter var det nesten umulig å få kokt mellom kl 14 og 16.
25Hz pygmetrafo fra tidenes morgen får ta æren for det,
men spilte da musikk da også

3 og 5 og 7 + THD,% til venstre.
Dette var en liten stund før hele nettet ble oppgradert fra 5kV til 22kV
Når jeg beskrev oppgraderingen dette gav mente målemafiaen at dette var BS.


Vis vedlegget 552557
Vis vedlegget 552552
Vis vedlegget 552556


En lang dags ferd,12 timer,for service på batteribilen og møtte
siste oppgradering på sentralnettet.Trafo nr to på 1000 MVA.


Vis vedlegget 552555


Så får en gammel trøtt og grinet gubbe ta kveld.

Velger å svare her,@ asbjørn

Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
Men tilføres en haug med IMD så vil jeg kunne garantert at målingene på din strømforsyning
hadde sett litt annerledes ut.
Hvorfor det? Interharmoniske er støykomponenter som ligger mellom de overharmoniske frekvensene, f eks 137 Hz ca midt mellom andre- og tredjeharmoniske ved 100 og 150 Hz.

Se på spektrumet ut av Armands strømforsyning en gang til: https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2956610

Alle frekvenser opp til 10 kHz undertrykkes med mer enn 175 dB (oppløsningen i måleinstrumentet), og alt opp til 80 kHz undertrykkes med minst 160 dB. Den strømforsyningen vil ikke bry seg et dugg om støyen den skal filtrere ut er harmonisk ved 150 Hz, intraharmonisk ved 137 Hz, eller supraharmonisk ved 40 kHz. Den reduseres med en faktor på hundre millioner eller mer uansett.



For meg virker det som om du mener deres (IEEE Interharmonic Task Force, Cigré 36.05/CIRED 2 CC02 Voltage Quality Working Group) inneholder BS på høyde med forklaringene til kabel bransjen.
Eller at du mener de tar fullstendig feil.Så hvorfor bestiller storsamfunnet da forslag til forskrift
hvis dette er ett ikkeeksisterende problem?

Så hvorfor det som du spør.
Merker svaret da rødt denne gang.


Og ang harmonisk vs interharmonisk.

Om jeg kiler 23nd harmoniske en god del med 1 uF skjer det ikke noe med lyden
Uten kondensatoren i Ulveco`en først og når den fjernes siste måling.

Men kiler jeg en annen støykomponent med en kabel skjer det noe.(60pF -700pF)
Mer negativt med høyere kapasitans og i mer positiv retning med lavere kapasitans.
Selv på trafoens sekundær side,men også rett i stikkontakt.

Årsak merket rødt i innlegg over.

 

[MusicBear]

Har ikke klart å følge innholdet i denne tråden, da det ligger laaaaaangt over mitt kompetanseområde. OK!

Derimot har jeg per tett opp under 600 innlegg reflektert litt i noe som kanskje burde hatt en helt ny og egen tråd, i det jeg lurer på følgende:

Får man bedre lyd ut av strømkabelen med å bytte forsterker?

 

[WayAhead]

Hvis den Ulvecoen er en nettstabilisator med luftgap er det nettopp slik det ser ut - egengenerert - spesielt når den blir belastet med noe kapasitiv last.

ISO trafo er en helt annen verden enn en nettstabilisator. De ser nokså like ut men er helt forskjellige.

 

[bambadoo]

Vennligst ikke siter hele de lange innleggene til Ymir. Utdrag er greit. Blir totalt uoversiktlig da og innhold går i loop og drukner i støy...
Værre når man siterer seg selv....

 

[Hedde]

Har ikke klart å følge innholdet i denne tråden, da det ligger laaaaaangt over mitt kompetanseområde. OK!

Jeg har heller ikke fulgt tråden noe særlig. Men det siste som Ymir er inne på er interessante greier synes jeg. Som Armand sier, han har en regulator som undertrykker alle frekvenser med en faktor på mere enn hundre millioner. Det er jo ikke dårlig av Armand.

Men det han glemmer, kan kanskje forklares med en gitar (sort off). Om han tenker seg at når strengen slås an, så kommer det lyd med grunntone og en masse harmoniske overtoner. Armand filterer alle disse bort til nær perfeksjon. Men om gitaristen bender litt på gitarens hals, eller bender på strengen. Han endrer selve grunntonen og varierer denne på alle mulige måter i pitch og amplitude. Dette vil ikke tas bort i Armand sitt filter. Det er ikke laget for det. Interharmoniske, om de finnes, vil jo endre amplituden og gjøre at ladingen endrer seg fra ladesyklus til en annen.

Bra Ymir. Hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?

 

[hifipuristen]

Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre?

Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?

 

[ymir]

Hvis den Ulvecoen er en nettstabilisator med luftgap er det nettopp slik det ser ut - egengenerert - spesielt når den blir belastet med noe kapasitiv last.

ISO trafo er en helt annen verden enn en nettstabilisator. De ser nokså like ut men er helt forskjellige.

Hvorfor bedriver du forstatt med synsing på noe du ikke har kjennskap til for så å komme med en konklusjon
på synsingen din.

Når jeg spør saksbehandler (SB) om årsaken
'
"Kan kondensatoren ha forsterket 23nd. som har
vert tilstede en stund nå?

se bilder vedlegg.


Svar:

Ja, dette er i prinsippet samme sak som transformatoren i Storli og kapasitansene/kondensatorene i 22kV nettet."

 

[WayAhead]

Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.������
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.������
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.������
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre?������

Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?

Fordi vi har målt og jobbet med dette hele livet

Som nevnt tidligere har jeg etterlyst tegninger, dokumentasjon og pi skjema for en installasjon der man hører forskjell på apparakablene. Når det evt forefinnes kan man simulere det hele med en datamaskin. Innser at det forespurte materiale aldri vil fremskaffes, så tilbake til deg

 

[ymir]

Har ikke klart å følge innholdet i denne tråden, da det ligger laaaaaangt over mitt kompetanseområde. OK!

Jeg har heller ikke fulgt tråden noe særlig. Men det siste som Ymir er inne på er interessante greier synes jeg. Som Armand sier, han har en regulator som undertrykker alle frekvenser med en faktor på mere enn hundre millioner. Det er jo ikke dårlig av Armand.

Men det han glemmer, kan kanskje forklares med en gitar (sort off). Om han tenker seg at når strengen slås an, så kommer det lyd med grunntone og en masse harmoniske overtoner. Armand filterer alle disse bort til nær perfeksjon. Men om gitaristen bender litt på gitarens hals, eller bender på strengen. Han endrer selve grunntonen og varierer denne på alle mulige måter i pitch og amplitude. Dette vil ikke tas bort i Armand sitt filter. Det er ikke laget for det. Interharmoniske, om de finnes, vil jo endre amplituden og gjøre at ladingen endrer seg fra ladesyklus til en annen.

Bra Ymir. Hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?

Fordi det ikke passer inn med flaggingen av "feilkonstuert eller defekt" elektronikk,dagsform,placebo etc.
Og siden dette er flagget så høyt en god stund er der ingen vei tilbake.
Og enda verre,det kommer fra en ufaglært

 

[Groove]

Jeg har 4 stk Wireworld Silver Electra 7 Power Cord i 2 meters længde. Jeg synes at det er et godt strømkabel, hvor speciel guitarstrenge står flot.

Jeg har prøvet det, men på Led Zeppelin er Jimmy Page for meget i forgrunden og de andre tre er helt væk....

 

[X186841]

Det man kaller gitarsolo

 

[Asbjørn]

Som Armand sier, han har en regulator som undertrykker alle frekvenser med en faktor på mere enn hundre millioner. Det er jo ikke dårlig av Armand.

Men det han glemmer, kan kanskje forklares med en gitar (sort off). Om han tenker seg at når strengen slås an, så kommer det lyd med grunntone og en masse harmoniske overtoner. Armand filterer alle disse bort til nær perfeksjon. Men om gitaristen bender litt på gitarens hals, eller bender på strengen. Han endrer selve grunntonen og varierer denne på alle mulige måter i pitch og amplitude. Dette vil ikke tas bort i Armand sitt filter. Det er ikke laget for det. Interharmoniske, om de finnes, vil jo endre amplituden og gjøre at ladingen endrer seg fra ladesyklus til en annen.

Bra Ymir. Hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?

Fordi strømforsyningen demper alle frekvenser like mye. Den slipper bare ut likestrøm uten rippel. Det er revnende likegyldig for en god strømforsyning om støykomponentene er harmoniske overtoner av nettfrekvensen, interharmoniske eller høyfrekvente supraharmoniske. Det har ikke noe å si om støyfrekvensene oppstår ved harmonisk forvrengning, intermodulasjon eller innstrålt støy. Det har heller ikke noe å si om du «bender» på frekvensene, f eks ved å bruke 60 Hz nettfrekvens i stedet for 50 Hz.

Strømforsyningen vet ikke hva som er hva, bare at det ikke skal være der. Den skal bare slippe ut ren DC uten rippel ved noen som helst frekvens. Alt annet skal den stoppe. Hvilket den gjør.

 

[Asbjørn]

Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.������
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.������
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.������
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre?������

Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?

Kanskje ikke, men du unnlater å kommentere at mine og mange andre «ingeniørers» synspunkter også er basert på praktisk erfaring i eget anlegg. Jeg har selv forsøkt et antall kombinasjoner av strømkabler og komponenter, og det har ikke skapt fnugg av hørbar forskjell i noe tilfelle. Derimot har jeg for noen apparater erfart hørbare forbedringer med strømfiltrering og vibrasjonsdemping, og i ett tilfelle til og med mellom analoge signalkabler.

Hva du hører vet ikke jeg, men min egen erfaring er nokså entydig.

 

[Hedde]

Fordi strømforsyningen demper alle frekvenser like mye. Den slipper bare ut likestrøm uten rippel. Det er revnende likegyldig for en god strømforsyning om støykomponentene er harmoniske overtoner av nettfrekvensen, interharmoniske eller høyfrekvente supraharmoniske. Det har ikke noe å si om støyfrekvensene oppstår ved harmonisk forvrengning, intermodulasjon eller innstrålt støy. Det har heller ikke noe å si om du «bender» på frekvensene, f eks ved å bruke 60 Hz nettfrekvens i stedet for 50 Hz.

Strømforsyningen vet ikke hva som er hva, bare at det ikke skal være der. Den skal bare slippe ut ren DC uten rippel ved noen som helst frekvens. Alt annet skal den stoppe. Hvilket den gjør.

Den "slipper ut" likespenning (ikke likestrøm) med en verdi gitt av peak 50hz toppverdi sammenlagret med hva ellers som måtte være av komponenter i akkurat det øyeblikket peak inntreffer. Ymir har vist at denne peak 50hz vil variere på en kaotisk måte (ikke likt i hver nettsykus). Altså vil DC variere. Strømmen trekker i små korte øyeblikk når peak er høyere enn DC i en gammaldags konvensjonell strømforsyning.

 

[Asbjørn]

OK, likespenning. Strømtrekket vil selvsagt variere med signalet. Men den likespenningen er regulert til en viss verdi, f eks +/-30 eller 40 V. Hvordan påvirkes utgangsspenningen i en godt regulert strømforsyning av om nettspenningen har overlagret støy? Not much, vil jeg påstå. Hypexene mine har også HxR12 «superregulatorer» på forsterkerkortene som undertrykker rippel med 110 dB utover det strømforsyningen selv klarer.

https://www.hypex.nl/product/hnr12/153

Det er litt vanskelig å beskrive Armands strømforsyning som «gammeldags» og «konvensjonell». Sett et like godt designet forsterkerkort etter den igjen, f eks en LM3886 chipamp rett fra databladet, så har du ytterligere 100+ dB PSRR på toppen av dette. Hvorfor er det ikke et rimelig krav at «high end» audiokomponenter skal ha de samme ytelsene?

 

[Hedde]

Sagt på en annen måte: Harmonisk støy fører til at sinuskurven av spenningen inn forvrenges og endrer kurveform, men på en lik måte i hver periode. Interharmonisk støy fører til at kurven skjelver.

Det er sikker mulig å være robust ovenfor dette, men igjen, hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?

Dessuten. Alle powersupply skal gjøre nettopp det. Overføre "power". Da må man tenke gjennom hvordan både spenning og strøm i kombinasjon overføres til forsterkeren og at alle ledd i kjeden gjør jobben også med den energien som skal overføres.

 

[Asbjørn]

Utgangspunktet her var at ymir hevdet at Armands strømforsyning mer eller mindre ville knele hvis nettspenningen inneholdt interharmoniske. Jeg påstår, uten å ha sett kretsdiagrammet, bare målekurven, at det vil den ikke og ba om en forklaring på hvordan ymir kunne «garantere» noe slikt. Det fikk jeg ikke, bare en henvisning til IEEE working group.

De sier eksakt ingen ting om hvorvidt Armands strømforsyning påvirkes av dette eller ikke. Derimot er de opptatt av flimring i lyspærer etc.
http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ih519b.pdf

In addition to light flicker, the following impacts may be of concern:
• Excitation of sub-synchronous condition (torsional oscillation) in turbo-generator shafts
• Interharmonic currents cause interharmonic voltage distortion according to the system
impedance in the same manner as for harmonics and has similar impacts and concerns.
• Interharmonics can interfere with low frequency power line carrier control signals.
• Series tuned filters commonly applied on power systems to limit 5th through 13th
harmonic voltage distortion and comply with the existing 519 cause parallel resonance (high impedance) at interharmonic frequencies (e.g. 250 Hz for a 5th harmonic filter). Filter designers expect this bandwidth to be clear of intentional signals. Interharmonic currents/voltages at these frequencies can be magnified. Filter failure and/or loss of equipment life can result.

Derfor er jeg fortsatt litt nysgjerrig på hvordan noen kan «garantere» at dette slipper gjennom en regulert strømforsyning med >160 dB PSRR ved alle frekvenser opp til 80 kHz, spesielt uten å ha satt seg inn i detaljene om hvordan den strømforsyningen er konstruert.

Kan det være relevant for en «gammeldags» uregulert strømforsyning? Muligens, men det er da jeg ville kvittet meg med det apparatet til fordel for noe mer tidsmessig som tåler aktuelle forhold.