Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

[Hedde]

Utgangspunktet her var at ymir hevdet at Armands strømforsyning mer eller mindre ville knele hvis nettspenningen inneholdt interharmoniske.

Jeg har ikke lest hele tråden. Hvor står dette? Jeg finner bare noen hvor Ymir skriver: Men tilføres en haug med IMD så vil jeg kunne garantert at målingene på din strømforsyning hadde sett litt annerledes ut.

Svaret til Ymir er da at alle frekvenser opp til 10 kHz undertrykkes med mer enn 175 dB (oppløsningen i måleinstrumentet), og alt opp til 80 kHz undertrykkes med minst 160 dB. Den strømforsyningen vil ikke bry seg et dugg om støyen den skal filtrere ut er harmonisk ved 150 Hz, intraharmonisk ved 137 Hz, eller supraharmonisk ved 40 kHz. Den reduseres med en faktor på hundre millioner eller mer uansett.

Altså er dette en avvisning om at målingene vil kunne måle dette siden dingsen er perfekt inntil oppløsningen i måleinstrumentet. Blir litt rar argumentasjon dette.

 

[ymir]

Som anbefalte Hypex?
Eller finnes noe nyere bedre på markedet nå?
Folk gikk jo av hengslene pga de fantastiske måleresultatene derfra.
Og menigmann handler hva som er kommersielt tilgjengelig,og brukererfaringene varierer
på de de har.Noen erfarer kabel forskjeller og andre ikke.
Årsaken er ikke defekt eller feilkonstruert utstyr,dagsform etc.
Hverken støybilde eller nettimpedans er lik hos alle,så det at "slik er det ikke hos meg"
er kun retorikk,eventyr fortelling som ikke står tilbake for hva kabelbransjen bedriver
for å bygge opp under egen forestilling.

Å forsøke å vende fokus bort fra poenget med at intermodulasjon påvirker strømforsyninger
med å dra inn "flimring i lyspærer",slik retorikk er lavmål og biter ikke på meg.
Kan sikker være morsomt for tilhengerskaren,men når en ikke har annet å by på
enn feilkonstruert elektronikk så må det bli på det viset.

Overskriften i rapporten er jo

INTERHARMONICS IN POWER SYSTEMS
IEEE Interharmonic Task Force, Cigré 36.05/CIRED 2 CC02 Voltage Quality Working Group

Når moderator i tillegg begynner med sensur,for de andres erfaring ikke passer inn i hans verdensbilde,
da blir det både tragisk og komisk.

Jeg har spurt tidligere og enda ikke fått svar.
Hvilke produkter anbefales som ikke lar seg påvirke?
Hypex var jo fiasko.
Men stereoen består jo ofte av kilde og preamp også.

 

[Trondmeg]

Det gjenstår også å svare på hvordan man kan «garantere» at Armands strømforsyning og regulator vil påvirkes av IM uten å vite et dugg om hvordan den fungerer. Spesielt siden han har vist dokumentasjon på at den har >160dB PSRR opp til 80kHz.

 

[ymir]

Det gjenstår også å svare på hvordan man kan «garantere» at Armands strømforsyning og regulator vil påvirkes av IM uten å vite et dugg om hvordan den fungerer. Spesielt siden han har vist dokumentasjon på at den har >160dB PSRR opp til 80kHz.

Sende den på turne.Praktisk bruker erfaring er det ingen ting som slår.

 

[Asbjørn]

Kanskje, men du «garanterer» jo at målingene vil se annerledes ut med intraharmoniske. Uten å vite hvordan den er bygget opp, og uten å ha praktisk erfaring med tingen. Armand forteller og viser at han har sveipet alle mulige støyfrekvenser opp til 80 kHz, inkludert harmoniske, intraharmoniske og supraharmoniske. Vi vet ikke hvor kraftig denne strømforsyningen vil undertrykke en intraharmonisk ved f eks 230 Hz, bare at det er mer enn de -175 dB som lar seg måle. Du «garanterer» likevel at intraharmoniske vil føre til så mye rippel at det vil være synlig i målingen. Hvorfor det?

Jeg sjekket en del av dokumentene fra IEEE task force, og fant ingen verdens ting om audio der, heller ikke om apparatkabler med overnaturlige egenskaper, men mye om flimmer i lyspærer og lignende. Jeg ser ikke relevansen i svaret.
http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/
http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

Impacts
For interharmonic frequency components greater than the power frequency, heating effects are observed in the same fashion as those caused by harmonic currents and will not be discussed further here. In addition to heating effects, a variety of system impacts have been reported. These effects include CRT flicker, torsional oscillations, overload of conventional series tuned filters, overload of outlet strip filters, communications interference, ripple control (power line carrier) interference, and CT saturation.

Interharmonics that excite torsional oscillations in turbo- generator shafts can be a significant concern. One report [12] showed that one large (775 MW) turbine generator has been put at risk by a current source converter of a type used for slip energy recovery in induction motors. The reported result was torque amplitudes that reached twice the nominal value. With
the number of stress cycles greater than 10 , there was an expectation of a serious reduction in the service life expectancy of certain shaft sections. Reference [13] provides more detail on this phenomena.
One of the more important effects of interharmonics is the impact on light flicker. Since a renewed look at flicker standards and measurements is currently underway within IEEE, interharmonic flicker effects are described here as an example of possible system impacts.

http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/rationale.pdf

Interharmonic Voltage Limit Rationale
Facts:
• Interharmonic voltages cause lamp flicker for electronic ballasts when the frequency is near a multiple of the fundamental.
• Interharmonic voltages cause lamp flicker in incandescent lamps primarily when the frequency is near the fundamental or second harmonic. The sensitivity drops off quickly at higher frequencies.
• 1% IH near the fundamental frequency can result in a measured Pst of 5.
• Interharmonics can interfere with low frequency power line carrier (PLC) signals.
• Low frequency PLC can cause flicker but occurs infrequently. These signals have
magnitudes around 1-5 % and are generally at frequencies in a range between the
3rd and 7th harmonic.
• Interharmonic currents cause interharmonic voltage distortion according to the
network impedance in the same manner as harmonic currents.
• Interharmonics currents have the same thermal effects as harmonic currents in the
same frequency range.
• Series tuned filters commonly applied on power systems to limit 5t h through 13t h
harmonic voltage distortion and comply with the existing 519 cause parallel t h resonance (high impedance) at interharmonic frequencies (e.g. 250 Hz for a 5 harmonic filter). Filter designers expect this bandwidth to be clear of intentional signals. Interharmonic currents/voltages at these frequencies can be magnified. Filter failure and/or loss of life can result.
• IEC presently has a limit recommendation of 0.2% voltage distortion from 0 – 2 kHz.

Recommendations:
• Adopt the IEC limit of 0.2% for frequencies less than 140 Hz to address flicker of incandescent lamps and fluorescent lamps with reasonable gain factors.
• Limit individual interharmonic component voltage distortion to less than 1%
above 140 Hz up to some frequency yet to be determined (e.g. 800 Hz) to protect low frequency PLC and account for resonances created by harmonic filters.
• For higher frequencies, limit interharmonic voltage component and total distortion to some percentage related to the existing harmonic limits (say 1/5) to protect higher frequency PLC and filter resonances.

Forøvrig: Mine Hypexer lar seg fortsatt ikke påvirke av strømstøy og låter klin likt uansett hvilken apparatledning som er i bruk. Hos meg, i et nokså normalt elektrisk miljø. Altså anser jeg dem fortsatt som godt egnet til formålet. Hvilket ikke forhindrer at Armand og jeg også har moret oss med å koke sammen noen effektforsterkere med en PSRR som går langt utenpå hvilken klasse D-forsterker som helst.

 

[Trondmeg]

Det gjenstår også å svare på hvordan man kan «garantere» at Armands strømforsyning og regulator vil påvirkes av IM uten å vite et dugg om hvordan den fungerer. Spesielt siden han har vist dokumentasjon på at den har >160dB PSRR opp til 80kHz.

Sende den på turne.Praktisk bruker erfaring er det ingen ting som slår.

Nei, men det «garanterer» ingenting.

 

[Terje-A]

Det er hørbare fakta da de fleste kan høre at det er rigtigt. Men teoretisk forklaring findes ikke. Men de subjektive opfattelser kan overføres til alle steder i kæden.

Dette oppsummerer store deler av tråden

 

[Armand]

ymir

Du uthevet dette:

However, interharmonics,
which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
equipment.

Ja, dette er et faktum, og den "nye" frekvensen som blir modulert kan ha svært varierende frekvens helt ned til 1Hz om du vil. Men det lar seg jo så lett løse. Det er så trivielt at jeg tenkte ikke engang det var noe tema.
Målingene mine viser jo også at det er ingenting som slipper gjennom uansett hvilken frekvens man injiserer på nettspenningen.

Jeg kunne laget dette injiseringsapparatet mitt litt kraftigere enn 7V P-P, siden jeg da kunne gjort målinger enda lengre ned enn -174dB. Men det er praktiske hensyn å ta, og kompleksiteten ville økt en del hvis det skulle klart f.eks 70V P-P. Jeg kunne å så fall målt PSRR helt ned til -194dB, men det er et helt latterlig høyt tall og jeg ser ikke poenget.

 

[Hedde]

ymir

Du uthevet dette:

However, interharmonics,
which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
equipment.

Ja, dette er et faktum, og den "nye" frekvensen som blir modulert kan ha svært varierende frekvens helt ned til 1Hz om du vil. Men det lar seg jo så lett løse. Det er så trivielt at jeg tenkte ikke engang det var noe tema.
Målingene mine viser jo også at det er ingenting som slipper gjennom uansett hvilken frekvens man injiserer på nettspenningen.

Jeg kunne laget dette injiseringsapparatet mitt litt kraftigere enn 7V P-P, siden jeg da kunne gjort målinger enda lengre ned enn -174dB. Men det er praktiske hensyn å ta, og kompleksiteten ville økt en del hvis det skulle klart f.eks 70V P-P. Jeg kunne å så fall målt PSRR helt ned til -194dB, men det er et helt latterlig høyt tall og jeg ser ikke poenget.

Dette blir bare rart. Man kunne sikkert lage en PSU som leverte varene selv om man tok sikringen i fem sekunder, eller en time. Den tålte det. Men det er vell ikke slik man designer PSUer og det er ikke slike PSUer som diskuteres...er det vell. De aller fleste slutter å virke umiddelbart når spenningen inn blir vesentlig lavere enn 230 Vac. Hvor går så grensen for hva en PSU tåler av IH? Det er ikke godt å si, men temaet om lysflikker i LED virker å være relevant for dette. Lysflikker i LED trigges på endringer i peak spenning. Vanlige lyskilder trigges på endringer i rms verdier og vil opptre annerledes som ett annet eksempel.

 

[Trondmeg]

Det rare her er vel ikke at Armand har laget en strømforsyning som er rimelig immun mot støy?

 

[KJ]

^^^ Det er kanskje litt vanskelig for de fleste av oss å gjøre noen og hundre dB håndgripelig. En måte å anskueliggjøre 174 dB - dersom 0 dB er 1 meter så er 174 dB (meter) ca 501 190 km, eller om lag 100 000 km forbi månen når månen er lengst unna jorda (405 500 km). [EDIT det er også 12,5 ganger rundt jorda] Lyset bruker ca 1,67 sekunder på å tilbakelegge den distansen. 194 dB er bare ti-gangen på det regnestykket. 194 dB SPL (p-p) er høyest mulige lydtrykk uten forvrenging i luft ved normalt lufttrykk - dvs over 194 dB SPL så blir det en sjokkbølge.

mvh
KJ

 

[Armand]

Men det er vell ikke slik man designer PSUer og det er ikke slike PSUer som diskuteres...er det vell.

Jo, det er slik man gjør det. Man må ha en reserve å gå på. Alle PSU bygget opp på denne måten, -både switch mode og lineære, men det varierer mye hvor stor reserven er.

 

[Hedde]

Men det er vell ikke slik man designer PSUer og det er ikke slike PSUer som diskuteres...er det vell.

Jo, det er slik man gjør det. Man må ha en reserve å gå på. Alle PSU bygget opp på denne måten, -både switch mode og lineære, men det varierer mye hvor stor reserven er.

Flott, da tar man strømmen og finner fort ut om det blir stilt eller fortsetter å spille. Noen vil nok her finne gamle Tandbergradioer som spiller i evigheter etterpå.

 

[ymir]

Men det er vell ikke slik man designer PSUer og det er ikke slike PSUer som diskuteres...er det vell.

Jo, det er slik man gjør det. Man må ha en reserve å gå på. Alle PSU bygget opp på denne måten, -både switch mode og lineære, men det varierer mye hvor stor reserven er.

Siden preamp der riaa sliter mest,hvor stor reserve trengs?

 

[YesJens]

Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre?

Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?

Dessverre har det lite for seg å skrive noe mere.
Det er to leire GULLØRER og DE SOM IKKE HØRER FORSKJELL


"Gullører" er folk med vanlig hørsel som er opptatt å sjekke ut ting som har betydning for lyden. F. eks phono, balansert, høyttaler og USB kabler. Det samme gjelder Booster til nettplugg og nettstøykabler. Ja selv støpslene er det forskjell på.
Føtter har også betydning, ref. tidligere SD tråd. Hvor man plasserer føttene har også noe å si.

"De som ikke hører forskjell", hører ikke forskjell. Hva årsaken til det kan være ønsker jeg ikke å utale meg om.

 

[X186841]

Ja hva kan grunnen være til att noen få hører forskjell på de merkeligste ting ?

 

[JENO]

Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.

Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...

Mannen er ikke god..

Eneste jeg kan støtte av det han sier er "try it yourself".

Men så er jo jeg en av disse som han så godlynt ler av da...

Mhp. godlynt latter så er disse seansene ment å være en folkelig fremstilling av problemstillinger og ikke en 100% korrekt fremføring av faguttrykk fra et paper på en vitenskapsmesse.
Men noen leser også dette som salgbart blomsterspråk og leter med lys og lykte etter feil.
Etter det jeg forstår så produseres ikke AC kablene mer.

Og til TAS;
Her er det forutinntatte ståsteder som skal manifesteres og ikke nysgjerrighet som skal tilfredstilles, så jeg tror du bare kan glemme den foreslåtte henvendelsen.

Det er vel ingen her som tar Paul McGowan seriøst..? Er man så interessert i hi fi at man oppsøker et forum som dette har man passert hans nivå for lenge siden. Forhåpentlig vis har han kompetente ingeniører ansatt som lager produkter basert på fysikk i stedet for audiofile myter. Han er en klassisk "audiophool" som i tillegg eier et merke. Altså en klovn som eier et hi fi-merke. Atpåtil sprer han mye desinformasjon, men jeg tror ærlig talt han ikke vet bedre. Jeg har sett en del av videoene hans, og har ikke sett en enste en som ikke har ført til hoderysting. Kronjuvelen blant disse videoene er forsøket deres på å lage et lytterom. Det er så hjelpesløst at jeg nesten får litt vondt av dem. Likevel virker det som de har så mye kompetente folk i firmaet at de lager gode produkter, på tross av denne figuren som sitter på toppen.

 

[Distinctive]

Jeg er en av dem som liker stilen, selv om det kan ta litt av til tider.
Er også aktiv på forumet da jeg eier flere PS Audio produkter (som folk sikkert ikke har hørt engang).

Men jeg bør kanskje heller lytte på sofa-supportere som sitter med hele vettet (vet best og kan det meste, men kanskje uten kraften av realisering).
Å ha 'passert hans nivå' lever jeg veldig greit med.

 

[The Shy]

Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.??????
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.??????
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.??????
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre???????

Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?

Dessverre har det lite for seg å skrive noe mere.
Det er to leire GULLØRER og DE SOM IKKE HØRER FORSKJELL


"Gullører" er folk med vanlig hørsel som er opptatt å sjekke ut ting som har betydning for lyden. F. eks phono, balansert, høyttaler og USB kabler. Det samme gjelder Booster til nettplugg og nettstøykabler. Ja selv støpslene er det forskjell på.
Føtter har også betydning, ref. tidligere SD tråd. Hvor man plasserer føttene har også noe å si.

"De som ikke hører forskjell", hører ikke forskjell. Hva årsaken til det kan være ønsker jeg ikke å utale meg om.

Litt skummelt å sette andre i bås når en ikke har noen bevis for at det man hører er reelle forskjeller.

 

[musicman]

Ja hva kan grunnen være til att noen få hører forskjell på de merkeligste ting ?

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

 

[MusicBear]

Denne tråden kan jo ta livet av en hver interesse for hi-fi, derfor litt humor på en fredag, og i dette tilfelle sann humor!

En skolekamerat av meg hørte litt dårligere enn oss andre, og var livredd for å måtte bruke høreapparat.

Hos helsesøster, en gang i året, siste året på ungdomsskolen, han satt med hodetelefoner på og skulle rekke opp en finger hver gang det kom en pipelyd. Arve hørte kun noen av de, men rakk opp fingeren etter hun hadde avsluttet testingen. Han tar av seg hodetelefonene, ser forskrekket på helsesøster - holdt det dette gang?

Helsesøster ser på han, sier kort: - Arve, du må høre grasset gror.

 

[ynot]

Et lite sidesprang:

Da har jeg på formiddagen i dag fått egen 16A kurs til stereo-anlegget (egentlig til alle komponentene som driver stereo og surround) trukket med 2,5mm² hele veien.
Ble det forskjell? Tja, jo kanskje? Jeg ble, om ikke annet, kvitt en nevrose som sa at dette var et problem.
Nå er varmekabler og dimmere borte fra kursen og alle (inkludert vanlige elektrikere uten hifi-nevroser) sier at det er bra

Meget mulig dette er for enkelt, men min Isotek Evo3 Sigmas sier at THD ligger og flakker på de samme nivåene som for ( alt fra 2,7% til 3,9%) og jeg aner ikke om dette er høyt eller lavt.

BTW: jeg kan diddelido og nada om strøm :/

 

[X186841]

Tja, da tror jeg vel mer på att de er fremvandrere fra middelalderen eller kom med en UFO i siste del av 70 åra.

Ja hva kan grunnen være til att noen få hører forskjell på de merkeligste ting ?

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

 

[Asbjørn]

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

Forklar gjerne dette for meg.

 

[WayAhead]

Du har for bra strømnett ...

 

[ynot]

Asbjørn: når du bruker feritt, legger du det rundt alle tre grenene eller bare rundt A og B?
Jeg har lagt det rundt alle tre, men greit å vite at det er sånn det skal være før jeg limer opp absorbsjons-plata over koblingsboksen

 

[Asbjørn]

Kanskje, men strømforsyningen i AW180M trengte ihvertfall filtre foran seg. Uten filter låt det som det gikk regnbyger gjennom rommet med forsterkeren på tomgang. Med filter ble det slutt på støybygene. Så den forsterkeren har jeg ikke lenger, og Hypexene som erstattet den behøver ikke filter. Dessuten ble stereoperspektivet omsider som det skulle. Så rart at det er så lett å høre alle disse forskjellene når man visstnok blånekter for at noen slike forskjeller kan finnes.

 

[ymir]

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

Forklar gjerne dette for meg.

Fordi mellom apparat og nettstasjon er like unikt for deg som for meg og enhver annen.
Mange havner i en sekk midt på.
MEN skal en finne ut mer om hvordan tingene henger sammen er ytterendene det viktigste verktøy
til hel å forstå sammenhengen.Det er vel slik forskning fungerer når nye ting utprøves.
Det må utsetter for ekstrem variantene utenfor normalen.
Og så finnes det tilfeller mellom normalen og ytterendene også

 

[Distinctive]

Ja hva kan grunnen være til att noen få hører forskjell på de merkeligste ting ?

Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?

Tror det ligger andre plasser også, bla. at når man forenkler variablene så får man ingen nevroser med å la være å ta hensyn/investere i dette.
Da er det greiest å bare bestemme seg for at 'det bare er slik' uten å prøve ting ut.


Forresten, når jeg tenker meg om så fordrer vel begrepet 'nevroser' at man har noen audiofile tendenser, så da utelukkes jo mange her inne

 

[Asbjørn]

Asbjørn: når du bruker feritt, legger du det rundt alle tre grenene eller bare rundt A og B?
Jeg har lagt det rundt alle tre, men greit å vite at det er sånn det skal være før jeg limer opp absorbsjons-plata over koblingsboksen

Klipset en passe stor ferritt rundt hele kabelen med skjerm og det hele i apparatenden. Teorien var å stoppe eventuell innstrålt radiostøy, men det gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller.

 

[ynot]

Klipset en passe stor ferritt rundt hele kabelen med skjerm og det hele i apparatenden. Teorien var å stoppe eventuell innstrålt radiostøy, men det gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller.

Vis vedlegget 552812

Jeg la de på alle tre lederne i en koblingsboks, uten at jeg vet om det gjorde noen forskjell. De kostet vel tilsammen 25kr så jeg kan leve med den kosten

 

[WayAhead]

Asbjørn: når du bruker feritt, legger du det rundt alle tre grenene eller bare rundt A og B?
Jeg har lagt det rundt alle tre, men greit å vite at det er sånn det skal være før jeg limer opp absorbsjons-plata over koblingsboksen

Klipset en passe stor ferritt rundt hele kabelen med skjerm og det hele i apparatenden. Teorien var å stoppe eventuell innstrålt radiostøy, men det gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller.

Vis vedlegget 552812

Forslag til å more seg litt med.

Legg en PN eller en annen henleder en del tørn (5-6 pleier å fungere bra) rundt apparatledningen og tvinn den resten mot et som. Da kan man ofte få litt å studere på . Intet kalibret system i utgangspunktet men mulig en 1000 OHMs motstand (eller en annen egnet verdi) i mellom målepunktene kan gi muligheter for måleverdier.

I tillegg kan en strømtang med passende DC følsomhet til å måle rundt hele nettkabelen være et morsomt verktøy. Er det et DC ledd ute å går i en eller annen sammenheng vil det synes. Skop er morsomst.

Eventuelle ulikheter i amplituderverdier målt i nettspenningen indikerer jo et DC ledd anyway.

 

[ynot]

Forslag til å more seg litt med.

Legg en PN eller en annen henleder en del tørn (5-6 pleier å fungere bra) rundt apparatledningen og tvinn den resten mot et som. Da kan man ofte få litt å studere på . Intet kalibret system i utgangspunktet men mulig en 1000 OHMs motstand (eller en annen egnet verdi) i mellom målepunktene kan gi muligheter for måleverdier.

I tillegg kan en strømtang med passende DC følsomhet til å måle rundt hele nettkabelen være et morsomt verktøy. Er det et DC ledd ute å går i en eller annen sammenheng vil det synes. Skop er morsomst.

Eventuelle ulikheter i amplituderverdier målt i nettspenningen indikerer jo et DC ledd anyway.

Siden jeg kan diddelido om strøm så sier jeg: jeg trodde ikke feritt funket på en skjermet kabel, men jeg vet ikke. Og er ikke PN en skjermet kabel (den stive med solid core i midten og skjerm rundt)?

 

[JENO]

Jeg er en av dem som liker stilen, selv om det kan ta litt av til tider.
Er også aktiv på forumet da jeg eier flere PS Audio produkter (som folk sikkert ikke har hørt engang).

Men jeg bør kanskje heller lytte på sofa-supportere som sitter med hele vettet (vet best og kan det meste, men kanskje uten kraften av realisering).
Å ha 'passert hans nivå' lever jeg veldig greit med.

Han (Paul McGowan) er jo en aktiv fyr, som tydelig vis når fram til mange. Han virker temmelig kompetent innen markedsføring. Og at du liker stilen er jo greit, folk er forskjellige. Produktene har jeg kun hørt på messer og butikkdemoer, og har ingen ting negativt å si om de. Virker fornuftig sammenskrudd.

Det jeg imidlertid har et problem med er når hans ord blir tatt for sannhet og brukt som argument i diskusjoner. Jeg har null kompetanse innen elektronikk eller fysikk, men jeg kan å lese (og å lese meg opp om temaer som interesserer meg) og B.S-filtret må som regel jobbe hardt når jeg ser hans videoer. Han sprer jo på en måte glede og entusiasme innen hobbyen, som jo er en fin ting, men det er viktig å ta hans påstander med riktig dose salt.

Sånn sett tror jeg vi har mer å lære av f.eks et par nick her inne som starter på A når det gjelder strøm og apparatkabler.
Men hver mann sin hest osv. https://www.nordlys.no/

 

[bambadoo]

Beklager om det kan virke svært støtende for noen...

 

[Asbjørn]

Siden jeg kan diddelido om strøm så sier jeg: jeg trodde ikke feritt funket på en skjermet kabel, men jeg vet ikke. Og er ikke PN en skjermet kabel (den stive med solid core i midten og skjerm rundt)?

Ferritten øker impedansen i et bestemt frekvensbånd. Tanken hos meg var å fange opp eventuelt innstrålt RF-støy i skjermen og omforme den til varme i stedet for å dumpe den til jord. Gjorde ingen verdens forskjell, så vidt jeg kunne høre.

Derimot kan det være et poeng å bruke ferritter som en del av filtreringen etter en SMPS, men det er igjen konstruktørens jobb, siden man må beregne dette ut fra hvilket frekvensbånd som skal dempes og hvordan resten av filteret ser ut. Man vil jo ikke skape en ny resonans mellom induktansen i ferritten og eventuelle kondensatorer i nærheten.

 

[Drossel]

Asbjørn: når du bruker feritt, legger du det rundt alle tre grenene eller bare rundt A og B?
Jeg har lagt det rundt alle tre, men greit å vite at det er sånn det skal være før jeg limer opp absorbsjons-plata over koblingsboksen

Klipset en passe stor ferritt rundt hele kabelen med skjerm og det hele i apparatenden. Teorien var å stoppe eventuell innstrålt radiostøy, men det gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller.

Vis vedlegget 552812

Min erfaring med ferrit er at de skal væk. Gør lyden hårdere. Nogen vil kanskje forveksle det med flere detaljer.

 

[WayAhead]

Forslag til å more seg litt med.

Legg en PN eller en annen henleder en del tørn (5-6 pleier å fungere bra) rundt apparatledningen og tvinn den resten mot et som. Da kan man ofte få litt å studere på . Intet kalibret system i utgangspunktet men mulig en 1000 OHMs motstand (eller en annen egnet verdi) i mellom målepunktene kan gi muligheter for måleverdier.

I tillegg kan en strømtang med passende DC følsomhet til å måle rundt hele nettkabelen være et morsomt verktøy. Er det et DC ledd ute å går i en eller annen sammenheng vil det synes. Skop er morsomst.

Eventuelle ulikheter i amplituderverdier målt i nettspenningen indikerer jo et DC ledd anyway.

Siden jeg kan diddelido om strøm så sier jeg: jeg trodde ikke feritt funket på en skjermet kabel, men jeg vet ikke. Og er ikke PN en skjermet kabel (den stive med solid core i midten og skjerm rundt)?

Du tenker på PR. PN er en uskjermet enkeltleder-

En skjern kan være så mangt. Skal man sikre seg helt må en vel tilbake til CU, -> papiroljeisolert -> Hel blykappe -> hamp+tjære+stålband

 

[ynot]

Bruken av feritt har jeg herfra:
https://senorc.no/?p=226

Og jeg har aldri hørt noen si noe negativt om det, ut over at det kanskje ikke har effekt, før Drossel nå sier at det kan være negativt for lyden.

 

[ynot]

Du tenker på PR. PN er en uskjermet enkeltleder-

En skjern kan være så mangt. Skal man sikre seg helt må en vel tilbake til CU, -> papiroljeisolert -> Hel blykappe -> hamp+tjære+stålband

Da er det vel 2,5mm² PN jeg har trukket og lagt feritt rundt. Ingen store forskjeller hos meg, men det kan vel også bety at jeg ikke sliter med de forstyrrelsene/forvrengingene/instålingene (hva enn er rett. beklager min inkompetanse )