Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.945
    Antall liker
    8.354
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet.....
    Dette er heilt naturleg. Munkane i mellomalderen (vitskapsfolket den gongen) brukte urter for å kurere ut frå fysisk likskap mellom plante og kroppsdel. Difor vart alrunerota tillagt fantastiske eigenskapar (rota likna ofte eit lite menneske, og kunne såleis hjelpe mot neste alt. Dette ryktet vart sikkert forsterka av at planten inneheld ein del giftstoff, som i små mengder kan verke bedøvande og/eller gje rus...)
    Det er vel døme på blå og svarte forsterkarar som kling mørkt, medan blanke/kite/alminiumskabinett kling lyst.... så det er bra at du kan velgje mellom blank
    og svart på mange modellar.

    Eg har prøvd å eksperimentere med både signal-, høgtalar- og straumkablar, men er framleis svært usikker på om eg høyrer ting ut frå forventningsbias eller om det faktisk er skilnadar verd å ta omsyn til. Diverre har eg vorte hindra i å gjere mykje av utprøvingane, då eg har fått ein ASR Emitter 2, der dei tre straumkablane er integrerte, og at ein slik dimensjon at det vanskeleg kan tenkjast å vere noko forbetringspotensiale her. Mellom Emittaren og signalkjeldene har eg prøvd ut ulikt, og merka skilnad. Men der er feilkjelder: lengda på signalkablane har variert, og då er det ikkje samanlikningsgrunnlag. Plasseringa av kablane har vore meir eller mindre tilfeldig, og dette er noko som verkar inn. Lagar du eit ormebol der litt ekstra lange signal/høgtalar/straumkablar ligg i ei ruske, verkar dette ganske tydeleg inn på lyden. Eg har prøvd å legge signalkablar inn i leidningsskjularar frå IKEA, slik at dei ligg parallelt, men i endane vert det likevel litt snurr. Burde vel få kappa ting akkurat lange nok, og unngått kryssing av kablar, men det er upraktisk i neste omgang, når ein skal flytte på eit apparat eller noko.

    Ein annan faktor som verkar inn, er kva høgtalarar ein har. Nokre høgtalarar er så analytiske at du nesten høyrer skilnad på flo og fjære. Det gjer ikkje mine, dei pinpointar i ganske ordinær grad, og pinpointing er ein av dei faktorane som er lettast å "miste" når du tuklar med anlegget. Såleis kan eigarar av ymse pinpointande anlegg kanskje oppfatte kabelendringar som meir avgjerande enn kva eg gjer. Eg veit ikkje.

    Dei siste eksperimenta eg har gjort, har vore med straumkabelen til EAT riaatrinnet mitt. Har enda opp med ein Electrocompaniet-kabel, men må innrømme at eg ikkje tek ABX-testen når eg samanliknar med ein standard apparatkabel. Eg er positivt innstilt til utprøving av andre, men må innrømme at min forventningsbias etter kvart har vorte negativ....
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.464
    Antall liker
    17.050
    Sted
    Langesund
    Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?
    Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

    Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

    Forklar gjerne dette for meg.
    Hej Asbjørn. Jeg tager bolden op.

    Det er fint, at du indrømmer at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Super.

    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.

    Jeg havde besøg af Drossel i aften, og vi lyttede på mine nye strømkabler, jeg har købt fornylig. Drossel sagde, hvad har du gjort. Lyden er helt forandret. Kablerne blev skiftet om senere på aftenen og det forandre lyden igen.

    Det skal siges, at jeg har Duelund højttaler, der dog er blevet endnu bedre, fordi de er bygget af Modifix, der har været i "lære" hos Steen Duelund, og Modifix har forbedret dem meget.
    Om ikke så alt for lenge tar jeg meg en tur nedover til Køben…. Regner med at det er greit at jeg blir eksponert for disse forskjellene. Har selv hørt, eller opplevd forskjeller på kabler, så blir spennende om jeg samtykkes om deres opplevde forskjeller. - har normalt dårlig hørsel.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?
    Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

    Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

    Forklar gjerne dette for meg.
    Hej Asbjørn. Jeg tager bolden op.

    Det er fint, at du indrømmer at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Super.

    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.

    Jeg havde besøg af Drossel i aften, og vi lyttede på mine nye strømkabler, jeg har købt fornylig. Drossel sagde, hvad har du gjort. Lyden er helt forandret. Kablerne blev skiftet om senere på aftenen og det forandre lyden igen.

    Det skal siges, at jeg har Duelund højttaler, der dog er blevet endnu bedre, fordi de er bygget af Modifix, der har været i "lære" hos Steen Duelund, og Modifix har forbedret dem meget.
    Om ikke så alt for lenge tar jeg meg en tur nedover til Køben…. Regner med at det er greit at jeg blir eksponert for disse forskjellene. Har selv hørt, eller opplevd forskjeller på kabler, så blir spennende om jeg samtykkes om deres opplevde forskjeller. - har normalt dårlig hørsel.
    Du skal da være hjertelig velkommen. :)

    Medbring de strømkabler du bruger hjemme, og vi kan sammenligne dem med nogle af dem jeg har. Jeg tror, at du vil kunne høre forskel, ja jeg er sikker på det.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Kabel problematikken simplifiseret!

    Man kommer også rundt svingen på 195/65 dek, set i sammen ligning m 225/40, og du oppdager neppe forskel vis hastigheten er 50 km.

    Men du opdager kansje forskellen med 150 km i samme sving!

    Fortsat god debat, og helg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.
    Jeg kan garantere at fasen er riktig, ja. Anlegget står på en dedikert 16 A kurs med 2,5 mm2 kabling. Nettspenningen er nokså stabil 236-242 V. Trafokiosken er ca 50 m fra huset, og den store transformatorstasjonen er 2-3 km unna. Det er ingen grunn til å tro at det er spesielt høy impedans. Støyforholdene på nettet er nokså normale. Det er ingen tungindustri i området, men kjøpesentre med belysning og klimaanlegg. I huset er det en god del støykilder som LED-lamper, datautstyr og elektriske biler til lading, uten at det skaper noen hørbare problemer med de komponentene jeg har nå.

    Høyttalerne er forøvrig bygget med innvendige matriser og kasser i aluminium-plywood-aluminium sandwichpaneler, som så er kledd i myk EPDM-gummi og en ytre plywoodkappe med viskoelastisk dempemasse mellom. Dessuten er elementene festet med myke pakninger av EPDM-gummi og wellnuts for å minimere energien som overføres til kassen. Det er ikke spor av forstyrrende kasseresonanser.

    Mellomtoneelementet er en 16 ohm PHL 1130 «studio monitoring version» med 96 dB følsomhet og diskanten en Beyma TPL150 AMT med 99 dB. Begge har lav forvrengning, så det er ingen grunn til å tro at noe «kamufleres» der heller. Som nevnt har jeg ingen problemer med å høre forskjell på ulike masteringer av samme opptak.
    http://www.stonessoundstudio.com.au/stone/PHL/1120_1130_BassMid.pdf
    https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003490.pdf

    Stereoperspektivet strekker seg omtrent fra vegg til vegg med instrumenter og artister plassert i bredde, høyde og dybde. Høyttalerne er helt frigjort fra lydbildet og ikke lokaliserbare, uansett volum. De står bare der mens musikken spiller i rommet. Uansett hvilke kabler som er i bruk. Selv om jeg ikke anser anlegget som «ferdig» har jeg litt vanskelig for å høre hvilke problemer dette skulle være.

    Kan legge til at «smak & behag»-avveiningene prioriterer stort lydpanorama (dvs bred spredning og kontrollert power response) fremfor ultrapresis pinpointing, og musikalsk helhet i klangbalansen fremfor hyperdetaljert analytisk lyd. Det låter definitivt ikke tynt og klinisk. :)
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Kabel problematikken simplifiseret!

    Man kommer også rundt svingen på 195/65 dek, set i sammen ligning m 225/40, og du oppdager neppe forskel vis hastigheten er 50 km.

    Men du opdager kansje forskellen med 150 km i samme sving!

    Fortsat god debat, og helg.
    Historisk videnskab sat i relation.

    Jorden er flat, hvordan er du sikker på det?

    ?????? % , ja , ja videnskablige sannheter set i realation til tid.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kabel problematikken simplifiseret!

    Man kommer også rundt svingen på 195/65 dek, set i sammen ligning m 225/40, og du oppdager neppe forskel vis hastigheten er 50 km.

    Men du opdager kansje forskellen med 150 km i samme sving!

    Fortsat god debat, og helg.
    Den forsto jeg ikke. Om jeg spiller The Who «Live at Leeds» med 100 dB gjennomsnittsvolum og ca 115 dB i toppene er det fortsatt ingen hørbare forskjeller mellom nettkabler hos meg. Hvorfor skulle det?
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.580
    Antall liker
    1.776
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Øverst i sikringsskapet har jeg ei jordskinne hvor jording fra alle kursene i huset blir terminert. De fleste sikringenhar ikke jordfeilbryter, men det har de nye, inkludert på den kursen som utelukkende forsyner anlegget.
    Vil ikke denne felles jordskinna være en felles jordloop (eller er det noe som heter det, eller er det?) for hele huset? Og da mener jeg at støy på jorda på en kurs vil smitte over på alle kursene?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blir ikke en jordsløyfe, men ja, støy fra en kurs vil kunne forplante seg til andre på samme måte som støy fra naboene kan komme over til deg i trafokiosken. Det er likevel en del demping på veien, så det er bedre å ha en dedikert kurs for anlegget og støykildene på en annen kurs enn ikke å ha det. Om det er god jording inn til huset (lav impedans) vil også støyen lettere forsvinne den veien enn å påvirke de andre kursene.

    Det blir aldri perfekt støyfritt uansett, så det er et poeng at komponentene må være i stand til å tåle normale forhold og fortsatt gjøre det de skal. Det skal ikke være nødvendig for konsument å dynge på med tilleggsremedier for å få en komponent til å låte normalt.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Trøste og bære... med så mange nevroser av typen "tenk om jorden er flat likevel"... så synes forunderlig at mange av dere i det hele er i stand til å høre på musikken...

    Forøvrig - dersom man er livredd for støy på jordleder, kan man jo få målt reell jordmotstand, og evt få lagt en ny jordforbindelse. Dette blir forøvrig nå ofte pålagt i særlig middels gamle og eldre boliger, hvor jordforbindelsen slett ikke alltid er god nok. Kraftselskapets framførte jord er slett ikke alltid til å stole på....
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Kabel problematikken simplifiseret!

    Man kommer også rundt svingen på 195/65 dek, set i sammen ligning m 225/40, og du oppdager neppe forskel vis hastigheten er 50 km.

    Men du opdager kansje forskellen med 150 km i samme sving!

    Fortsat god debat, og helg.
    Den forsto jeg ikke. Om jeg spiller The Who «Live at Leeds» med 100 dB gjennomsnittsvolum og ca 115 dB i toppene er det fortsatt ingen hørbare forskjeller mellom nettkabler hos meg. Hvorfor skulle det?
    Bildelig talt

    982428C4-B878-477D-9F54-50737D82BC3F.jpg


    Og da er ikke de kemiske forhold i henhold til gummi blanding medregnet.

    Når hele rommer er sat i resonans ved gengivelse av lave frekvenser, er vi vel enige om at du vil få vibrationer i alle kontakt samlinger, og her er helt uomtvistelig at det gælder om at henge fast i svingen.

    Ordet er mikrofoni
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Trøste og bære... med så mange nevroser av typen "tenk om jorden er flat likevel"... så synes forunderlig at mange av dere i det hele er i stand til å høre på musikken...

    Forøvrig - dersom man er livredd for støy på jordleder, kan man jo få målt reell jordmotstand, og evt få lagt en ny jordforbindelse. Dette blir forøvrig nå ofte pålagt i særlig middels gamle og ledre boliger, hvor jordforbindelsen slett ikek alltid er god nok. Kraftselskapets framførte jord er slett ikke alltid til å stole på....

    Trøste og bære, mangel på intelligents, læs igen!

    Vi gik fra FLAT pande, til rund, og påstanden her er Oval:rolleyes:
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.580
    Antall liker
    1.776
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Trøste og bære... med så mange nevroser av typen "tenk om jorden er flat likevel"... så synes forunderlig at mange av dere i det hele er i stand til å høre på musikken...

    Forøvrig - dersom man er livredd for støy på jordleder, kan man jo få målt reell jordmotstand, og evt få lagt en ny jordforbindelse. Dette blir forøvrig nå ofte pålagt i særlig middels gamle og ledre boliger, hvor jordforbindelsen slett ikek alltid er god nok. Kraftselskapets framførte jord er slett ikke alltid til å stole på....
    Og med det ønsker jeg å takke for deg og ditt bidrag til absolutt intet annet enn å oppføre seg dårlig.
    Jeg har intet problem med å inrømme at jeg kan diddelido om strøm, og derav spørsmålene. Hvis det er mer å hente på en skikkelig strømkurs/strømtilførsel enn å gjøre andre oppgraderinge så gjør jeg jo selvfølgelig det. Mest mulig for minst mulig.

    Hva er forresten middels gammelt hus? Dette huset nærmer seg 30 år gammelt. Er jordforbindelsen noe (verd) å sjekke ut? Hvis det koster 50.000kr så kjøper jeg heller ny platespiller og PU for det vet jeg har effekt (gitt at jeg i det heletatt vil bruke mer penger). Mest mulig for minst mulig.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Oppføre seg dårlig? Hvis det å påpeke at en god del hifinevroser er nettopp det - nemlig nevroser, så ser jeg liten hensikt med fora i sin alminnelighet. Folk tror på de rareste ting både før og nå, - det er bare å se på oppslutningen til alternativ-et-eller-annet, fra medisin til hifi....

    Det er ingen som har disset det å ha egen kurs til anlegget, - heller tvert i mot, bare så det er klokkeklart. Middels eldre hus ser jeg på som 70-80-talls, og deromkring. Da var det feks vanlig å legge en kopperwire eller bånd under sokkelen til grunnmuren. Dette er OK hvis det er godt med fuktighet, men i mange og de fleste tilfeller fører god drenering til at det faktisk blir nokså knustørt, og da er jordingseffekten heller dårlig.
    Prisen for god jording blir nok noen tusenlapper, men de fleste bør vel være i stand til å slå ned jordspyd og føre en ledning inn til huset....
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Oppføre seg dårlig? Hvis det å påpeke at en god del hifinevroser er nettopp det - nemlig nevroser, så ser jeg liten hensikt med fora i sin alminnelighet. Folk tror på de rareste ting både før og nå, - det er bare å se på oppslutningen til alternativ-et-eller-annet, fra medisin til hifi....

    Det er ingen som har disset det å ha egen kurs til anlegget, - heller tvert i mot, bare så det er klokkeklart. Middels eldre hus ser jeg på som 70-80-talls, og deromkring. Da var det feks vanlig å legge en kopperwire eller bånd under sokkelen til grunnmuren. Dette er OK hvis det er godt med fuktighet, men i mange og de fleste tilfeller fører god drenering til at det faktisk blir nokså knustørt, og da er jordingseffekten heller dårlig.
    Prisen for god jording blir nok noen tusenlapper, men de fleste bør vel være i stand til å slå ned jordspyd og føre en ledning inn til huset....
    Hvilket du lige for benytte en autoriserte elektriker til!

    Da jeg garantere at du vil få neurouser, når huset har brand ned, og forsikringen ikke dekker!

    Eller er bra jord en god ting !, flat, rund, oval, or what so ever:eek:

    Mvh
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis du ellers er kapabel til å slå ned et jordspyd, så er det nok elektrikeren det er noe feil med, hvis han påstår du ikke får lov...koblingen i skapet skal elektrikeren gjøre.
     

    carisma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.12.2014
    Innlegg
    1.492
    Antall liker
    916
    Om man har egen kurs. Er det da en god ide å sette eget jordspyd til denne?
    Og da ta jord rett fra stikkontakten til jordspyd.
    Og bør man da fjerne jord til sikringsskap?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spør en kompetent elektriker med lokalkunnskap. Husk at jordingen er sikkerhetsjord. Den er der for å hindre brann og dødsfall pga elektriske støt.

    Å sette en enkelt kurs på annen jord enn resten av huset låter potensielt farlig, og jeg har litt vanskelig for å tro at det er tillatt.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?
    Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

    Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

    Forklar gjerne dette for meg.
    Hej Asbjørn. Jeg tager bolden op.

    Det er fint, at du indrømmer at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Super.

    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.

    Jeg havde besøg af Drossel i aften, og vi lyttede på mine nye strømkabler, jeg har købt fornylig. Drossel sagde, hvad har du gjort. Lyden er helt forandret. Kablerne blev skiftet om senere på aftenen og det forandre lyden igen.

    Det skal siges, at jeg har Duelund højttaler, der dog er blevet endnu bedre, fordi de er bygget af Modifix, der har været i "lære" hos Steen Duelund, og Modifix har forbedret dem meget.
    Moderator! Er det kun Dansker som har lov til og trolle her inne ? Asbjørn har altså noe feil med anlegget hehehe
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Tja, noen springer fortere enn andre , noen er sterkere enn andre, noen ser bedre enn andre, osv,,point taken?
    Det som er så rart er at jeg ikke har noen problemer f eks med å høre forskjell på ulike masteringer av samme innspilling, på en UcD400 vs UcD700 effektforsterker, mellom Electrocompaniet EMC-1 og Logitech Transporter som digitale kilder, med et Rockwool-panel mer eller mindre i rommet, eller med og uten strømfilter og vibrasjonsdemping foran/under EMC-1 og AW180M.

    Men bytte av strømkabler eller digitalkabler gjør ingen som helst hørbar forskjell på noen av dem, selv om jeg vet om minst et halvt dusin ulike måter slike forskjeller kan tenkes å oppstå på. Ikke kabelløftere heller, selv om jeg brukte et antall DIY-timer på å lage noen med vibrasjonsdemping og det hele. I praksis blir ikke de forskjellene hørbare fordi de eventuelle utslagene er så mikroskopiske at de ikke kan oppfattes med menneskelig hørsel.

    Forklar gjerne dette for meg.
    Hej Asbjørn. Jeg tager bolden op.

    Det er fint, at du indrømmer at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Super.

    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.

    Jeg havde besøg af Drossel i aften, og vi lyttede på mine nye strømkabler, jeg har købt fornylig. Drossel sagde, hvad har du gjort. Lyden er helt forandret. Kablerne blev skiftet om senere på aftenen og det forandre lyden igen.

    Det skal siges, at jeg har Duelund højttaler, der dog er blevet endnu bedre, fordi de er bygget af Modifix, der har været i "lære" hos Steen Duelund, og Modifix har forbedret dem meget.
    Moderator! Er det kun Dansker som har lov til og teolle her inne ? Asbjørn har altså noe feil med anlegget hehehe
    nei snarere med Ørene

    Undskyld Asbjørn, kunne bare ikke dy mig;)

    Mvh
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Tror heller det handler om at når man vil at det ikke skal være noen forskjell, så er det heller ingen forskjell.
    Når teorien menes å være uttømmende for resultatet så stemmer jo erfaringene 100% med forventningene - Alltid!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du er helt sikker på at det ikke er omvendt- at når først man har bestemt seg for at det blir forskjell, så blir det også det....
    I følge troens bevis, så er begge deler like sannsynlig....
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Er jo flott at vi har typer som Asbjørn her, at han gidder å repetere for oss dødelige er jo fint. Mange her inne som har spart mye kr grunnet han. Full respekt for de som mener de hører forskjell, jeg misunner de som tror på vår herre.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Sandvolleyball for kvinner på tv2 sport 2
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Er jo flott at vi har typer som Asbjørn her, at han gidder å repetere for oss dødelige er jo fint. Mange her inne som har spart mye kr grunnet han. Full respekt for de som mener de hører forskjell, jeg misunner de som tror på vår herre.
    Man trenger jo ikke kjøpe noe som helst og bare sitte og synse - da sparer man mest!
    Det virker som at noen har dette som hobby......
    (Intet spark til noen spesielle).
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg synes dog, at det er uforståeligt, da jeg finder det så nemt. Jeg ønsker ikke at fornærme dig, men jeg tror altså, at du har problemer med lyden i dit rum. Du har selvfølgelig med din tekniske viden faset kablerne rigtigt. Og højttalerne ligeledes, men hvad har du af modstand i dit installations kabel? Der var en der skrev et sted, måske ymir, at var modstanden høj, ville det være sværere at lytte forskel på strømkabler.
    Jeg kan garantere at fasen er riktig, ja. Anlegget står på en dedikert 16 A kurs med 2,5 mm2 kabling. Nettspenningen er nokså stabil 236-242 V. Trafokiosken er ca 50 m fra huset, og den store transformatorstasjonen er 2-3 km unna. Det er ingen grunn til å tro at det er spesielt høy impedans. Støyforholdene på nettet er nokså normale. Det er ingen tungindustri i området, men kjøpesentre med belysning og klimaanlegg. I huset er det en god del støykilder som LED-lamper, datautstyr og elektriske biler til lading, uten at det skaper noen hørbare problemer med de komponentene jeg har nå.

    Høyttalerne er forøvrig bygget med innvendige matriser og kasser i aluminium-plywood-aluminium sandwichpaneler, som så er kledd i myk EPDM-gummi og en ytre plywoodkappe med viskoelastisk dempemasse mellom. Dessuten er elementene festet med myke pakninger av EPDM-gummi og wellnuts for å minimere energien som overføres til kassen. Det er ikke spor av forstyrrende kasseresonanser.

    Mellomtoneelementet er en 16 ohm PHL 1130 «studio monitoring version» med 96 dB følsomhet og diskanten en Beyma TPL150 AMT med 99 dB. Begge har lav forvrengning, så det er ingen grunn til å tro at noe «kamufleres» der heller. Som nevnt har jeg ingen problemer med å høre forskjell på ulike masteringer av samme opptak.
    http://www.stonessoundstudio.com.au/stone/PHL/1120_1130_BassMid.pdf
    https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003490.pdf

    Stereoperspektivet strekker seg omtrent fra vegg til vegg med instrumenter og artister plassert i bredde, høyde og dybde. Høyttalerne er helt frigjort fra lydbildet og ikke lokaliserbare, uansett volum. De står bare der mens musikken spiller i rommet. Uansett hvilke kabler som er i bruk. Selv om jeg ikke anser anlegget som «ferdig» har jeg litt vanskelig for å høre hvilke problemer dette skulle være.

    Kan legge til at «smak & behag»-avveiningene prioriterer stort lydpanorama (dvs bred spredning og kontrollert power response) fremfor ultrapresis pinpointing, og musikalsk helhet i klangbalansen fremfor hyperdetaljert analytisk lyd. Det låter definitivt ikke tynt og klinisk. :)
    Jeg regnede også med, at fasen var rigtig.

    Jeg har selv ca. Trafokiosken er ca. 50 m fra huset, og den store transformatorstasjonen er mindre end 1 kilometer væk. Jeg valgte, at have 2 x dobbelt 2,5 kvadrat, så der blev trukket to kabler fra el tavlen. Jeg mener, at bruge kun 2,5 kvadrat er for lidt. Men du har vel en tydelig forbedring, hvis du sammenliger din gruppe, med en normal gruppe til lamper mm.

    Jeg forstår, at du har været grundig med bygning af dine højttalere og det er et stort kvalitetstegn, at musikken er frigjort fra dem. Sådan er mine også.

    Jeg kan se, at det er en person, der mener, at man ikke må mene, at du Asbjørn kan have nogen fejl. Jeg undrer mig, specielt også, fordi du jo skrev "Forklar gjerne dette for meg.", om at du ikke kan høre forskel på strømkabler. Når man som jeg og mange andre har så nemt ved det, undres jeg over det. Nogle kan ikke høre det og andre kan. Vi hører forskelligt.

    Jeg synes, at man skal passe på, med at komme med tulle kommentarer, fordi det ender med, at Høvdingen stænger tråden så. Det er et interessant emne, hvor vi alle skulle kunne lære af hinanden. Kan du kun komme med tullekommentarer, så ti heller stile.
     
    Sist redigert:

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    891
    Kan det å ratte inn anlegget med DSP ha en innvirkning på om man oppfatter mindre forskjeller som følge av forskjellige typer DAC, strømkabler osv? Det vil si at på anlegg uten DSP vil disse mindre forskjellene være mer fremtredende, og ikke forsvinne i de større endringene av lyden som tuning med DSP medfører?
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Det jeg lurer litt på. Asbjørn har jo gitt fasit til Skogbrand, blir man ikke rik på dette? eller er du så ærlig at du ikke vil tjene kr på hanevold taktikk?

    Mvh
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.159
    Antall liker
    1.199
    Sted
    '
    Spør en kompetent elektriker med lokalkunnskap. Husk at jordingen er sikkerhetsjord. Den er der for å hindre brann og dødsfall pga elektriske støt.

    Å sette en enkelt kurs på annen jord enn resten av huset låter potensielt farlig, og jeg har litt vanskelig for å tro at det er tillatt.
    Jeg vet ikke om det er lovlig, men problematisk kan det være, ja. Før jeg fikk lagt inn fiber for kabelTV og nett, var begge disse systemene jordet via skjermen på coax inn til huset. Potensialforskjellen mellom TVjord og jord ellers i huset var en plass mellom 50 og 100V. Nå er vel disse boksene dobbeltisolert og resten av stua er uten jord, men likevel. Å lagt frem TV-signal til badetrommet ville vært en dårlig ide, den gang.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.998
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Uten at jeg har sjekket FEL, så tror jeg ikke det er lov med forskjellige jordkretser....det virker egentlig nokså ulogisk uansett.....
    Også - coaxanlegg for TV blir som oftest fjernmatet med 50-60V, - så spørs det hvordan man håndterer avgreiningene ut til abonnent...
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.371
    Antall liker
    3.818
    Spør en kompetent elektriker med lokalkunnskap. Husk at jordingen er sikkerhetsjord. Den er der for å hindre brann og dødsfall pga elektriske støt.

    Å sette en enkelt kurs på annen jord enn resten av huset låter potensielt farlig, og jeg har litt vanskelig for å tro at det er tillatt.
    Korrekt.

    MEN det finnes en annen god grunn til å jorde anlegget til husets jordingsanlegg - støy. Har man komponenter med EMI filter så skal disse jordes. Eller som dCS Debussy sa det i sin DAC User Manual (de har selvsagt EMI filter):

    Also,unearthed systems do not give the best sonic performance.

    Utstyr som ikke er ment for nettjord (kalles utstyr klasse II) har toleder nettledning med eurokontakt. Disse har svært lav lekkstrøm mot jord (mindre enn 0,25 mA).
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    De av oss med luftspenn må vel ha egen jord da det vel ikke er ført frem jording fra fordelingskiosk?

    Lokal kunnskap er viktig.En ansatt hos kraftprodusent bygde ny bolig for ca. 15 år siden.
    I den forbindelse ønsket han å "ta ekstra i" mtp jording,for skikkelig jording ville han jo ha.
    Men det frarådet en arbeids kompis han å gjøre pga de vanskelige grunnforholdene her.

    Årsak;https://docplayer.me/9881091-Jording-dybdejording-jording-i-fjell.html

    Generelt om jording Sikker forbindelse og lavest mulig overgangsmotstand mot jord er veldig viktig. Jording som personvern Beskyttelsesjording for 50Hz strømmer. Jordingssystemet er det viktigste i anlegget. Verner både montører og tredjeperson som tilfeldig kan komme i berøring med et elektrisk anlegg. Jording av apparater Beskyttelsesjording for 50Hz strømmer. Hvis ikke jordingen er riktig utført, vil både apparater og utstyr som er tilknyttet nettet kunne havarere. Hvis E-verkenes jordingsanlegg er dårligst, vil jordfeil og overspenninger bruke kundene sin jordelektrode. Med havari hos kunden som resultat. Separat jording av Nullpunktsikring - gjennomslagssikring Nye forskrifter setter som hovedregel: Ved IT anlegg, skal det være separat jordelektrode for Nullpunksikring. Jording av overspenningsvern Impulsjording for lynoverspenninger og koblingsoverspenninger. Et overspenningsvern består av to deler: - Gnistgap eller overspenningsavleder - Jordelektrode Jordelektroden er den viktigst delen av et overspenningsvern. Hvis overgangsmotstanden mot jord ikke er god nok,så hjelper det ikke hvor godt resten av vernet er. Jordelektrode for overspenningsvern har andre krav enn beskyttelsesjording. Kortest mulig avstand fra vernet til jord. Jordelektroden skal være samlet så nært vernet som mulig: Kråkefotjording 6
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg lurer litt på. Asbjørn har jo gitt fasit til Skogbrand, blir man ikke rik på dette? eller er du så ærlig at du ikke vil tjene kr på hanevold taktikk?
    Du må gjerne sjekke regnskapene hans. De er offentlig tilgjengelige.
    Lokalavisen insisterer fortsatt på å publisere min inntekt og formue hver høst. Med litt detektivarbeid finner du sikkert den også for å sammenligne.
    Jeg ser ikke noe poeng i å juge for småpenger. Ikke for store heller, for den del. Har så jeg klarer meg.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    Ok, jeg får en kilevink. Bare lurer, jeg er glad at du er her

    Mvh
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.649
    Torget vurderinger
    4
    -) ikke dis, men vi som har Bjarne i rett rettning vet -)
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn