USB-kabeltråd - KUN FOR DE SOM HØRER FORSKJELL

[VB]

Siden de fleste kabeltråder som i utgangspunktet blir opprettet ut fra et ønske om å ha et sted å søke informasjon og inspirasjon om lydforskjeller, smak og lignende, ender opp i endeløse vitenskapelige og psykologiske metadiskusjoner, beskyldninger og dårlig stemning, så ønsker jeg å starte en ny kranglefri tråd der folk kan diskutere USB-kabler UTEN innspill fra kabelfornektere. Jeg oppfordrer dannelsen av lignende tråder for andre kabeltyper. Kabelhjørnet er i ferd med å råtne på rot. Noe må defintivt gjøres.

Kan godt begynne med Curious nye Evolved. Har bare hørt den gamle gule, men alltid spennende med noe nytt:

https://www.youtube.com/watch?v=uEzUWUPPvmI

 

[VB]

Har eid Curious sin gule USB kabel i et par år og forskjellen mellom denne og en billig OEM standard type var relativt stor. Flere detaljer og mer tredimensjonalitet. Det jeg ikke likte så godt var at lyden var en tanke tynn og med for lite bass (etter min smak). Den manglet liksom litt kropp og sjel. I og for seg en kritikk som ofte gis til USB overførsel vs. f.eks. Coax. Det finnes imidlertid et lydmessig alternativ i omtrent samme prisklasse fra New Zealand fra et firma som heter Mad Scientist Audio. Her er en test: https://audiobacon.net/2019/01/08/mad-scientist-audio-black-magic-usb-cable/

Har riktignok ikke prøvd den selv, men tror det kan være lurt å se litt nærmere på "black magic" for de som synes at lyden er litt blodfattig med USB.

 

[lovemusikk]

Flott tråd.

Bare testet to selv på 5 meter.

Dyreste til Biltema.
Wireworld, den som er rød og ikke så dyr.

Vart testet på Windows pc. Muligens Windows Vista eller 7.
På Windows 10 ble lyden mye bedre enn tidligere Windows. Uansett..
PC til dac og videre til anlegg. Er en stund siden så husker ikke hvilke komponenter jeg hadde da.

Wireworld sin kabel var pittelitt bedre lyd enn Biltema.
Så da er det den som er blitt brukt i ettertid.

Ikke vert i bruk på lenge nå da jeg bruker den nye boksen til Canal Digital som har innebygget Chromecast.

Men skal snart koble opp et annet anlegg i rom nr 2, eller egentlig rom nr 3, så da må vi ta kabelen i bruk igjen.
Billig annlegget. Men vart ikke så billig Om tenkt først. Men billig er det i innkjøp.

Rom nr 2 skal få et mega billig anlegg.
Der står nå noen stativ høyttalere fra B&W som kostet meg 1000kr pluss en Technics forsterker jeg fikk gratis. Låter helt greit det. Får signal i rca fra tuner inn i den integrerte.

 

[VB]

Takk for det! Det er på høy tid å få inn litt positivitet i kabelhjørnet.

Har lest at det ikke er så gunstig å ha alt for lange USB-kabler. Og da tenker jeg ikke på "drop outs og lingnende" men at lyden blir blir dårligere av det. Har du merket noe til dette fenomenet? Personlig har jeg aldri prøvd noe som har vært lengre enn 1 meter.

 

[TGB]

Et generelt godt tips (uavhengig av USB kabel) på Windows/macOS. Kjør lyden ut fra avspillingsprogram i exclusive mode (Tidal støtter også dette; ikke Spotify dessverre). Dette gir også et ekstremt kvalitetsløft.

 

[lovemusikk]

Takk for det! Det er på høy tid å få inn litt positivitet i kabelhjørnet.

Har lest at det ikke er så gunstig å ha alt for lange USB-kabler. Og da tenker jeg ikke på "drop outs og lingnende" men at lyden blir blir dårligere av det. Har du merket noe til dette fenomenet? Personlig har jeg aldri prøvd noe som har vært lengre enn 1 meter.

Har ikke testet det.
Men lest at det er i grenseland. Men at 5 meter går selv om det er langt. Så har ikke noe å sammenligne med.
5 meter fordi jeg brukte den i stuen med pc i sofahjørnet tidligere.
På rom nr 2 kan jeg klare meg med 3 meter tenker jeg.
Ellers må pc stå ved stereobenken og da må jeg høre sangene helt ut hehe..
Alternativet er å skaffe en til av nye tuner til canal digital one pace. Koster ikke mer enn ca 490 uten harddisk. Den har jo innebygget chromecast.
Det går fint å bruke det. Har en slik her i stua med Spotify og Tidal. En kan laste ned app som en har lyst på.

Men tilbake til isb.
Jeg kan ikke si at jeg merker noe gale selv om kabelen er 5m.
Men skal også sies en ting.
Fikk demo i eget hjem med ja, hva het det merket?
Car... eller ett eller annet.. Med en svingod usb dac som jeg ikke husker i farten heller. HD utgaven og den kostet vel 6k ny. Uansett var det forskjell til det bedre når en koblet på ekstra strøm inn på usb kabel kontra at pc skal drive den dacen alene.

Dumt jeg ikke husker navnet. Virket som god kabel selv om prisen var høy.
Spilte medre enn min usb kabel. Men nå var vel ikke den så lang heller så usikker på hvor mye det hadde å si.

 

[lovemusikk]

Et generelt godt tips (uavhengig av USB kabel) på Windows/macOS. Kjør lyden ut fra avspillingsprogram i exclusive mode (Tidal støtter også dette; ikke Spotify dessverre). Dette gir også et ekstremt kvalitetsløft.

Ja det testet jeg en gang. Men da var det et program vi lastet ned. Et norsk program som hevet lyden.
Men PCen jeg hadde den gang vart så treg når en kjørte det programmet og hvis en skulle gjøre noe annet.

Men det skal jeg sjekke ut, som du nevner, når det blir koblet opp.

Jeg venter på å få ferdig noen høyttalerstativ.

 

[VB]

Car... eller ett eller annet.. Med en svingod usb dac som jeg ikke husker i farten heller. HD utgaven og den kostet vel 6k ny. Uansett var det forskjell til det bedre når en koblet på ekstra strøm inn på usb kabel kontra at pc skal drive den dacen alene.

Du kommer vel på det etterhvert.

Har selv en rakker av en USB kabel hjemme nå som har endret synet mitt på hva som er mulig av godlyd fra USB. Jeg skal skrive litt om den i morgen. Fortsettelse følger.....

 

[Psybient]

Car... eller ett eller annet.. Med en svingod usb dac som jeg ikke husker i farten heller. HD utgaven og den kostet vel 6k ny. Uansett var det forskjell til det bedre når en koblet på ekstra strøm inn på usb kabel kontra at pc skal drive den dacen alene.

Du kommer vel på det etterhvert.

Har selv en rakker av en USB kabel hjemme nå som har endret synet mitt på hva som er mulig av godlyd fra USB. Jeg skal skrive litt om den i morgen. Fortsettelse følger.....

Hei.

Kjøpte meg en usb-kabel som heter Lush (3.500 kr), veldig smooth lyd. Vokaler, strenger og piano låter helt nydelig i forhold til den billige usb-kabel jeg brukte fra Audioquest.

 

[VB]

Er det Phasure Lush versjon 1 eller 2?

 

[musicman]

Trodde aldri jeg skulle oppleve forskjell på usb kabel. Har ikke testet mange, men noen har det blitt. Endte etterhvert opp med en Belkin gold. For en stund siden kom jeg over en usb kabel fra Australia som har fått mange gode tilbakemeldinger fra brukere verden rundt. Trigget av de positive omtalene så ble fristelsen for stor og kabel bestilt.

Curious kabelen er merkbart bedre over hele fjøla. Den låter litt mørkere/varmere og detaljer dukker opp på beksvart bakgrunn. Mulig den separate 5v ledningen er det som gjør at denne kabelen skiller seg positivt ut. Har du ett anlegg som er i stand til å avsløre små forskjeller så kan det være værdt å prøve ut div usb kabler, bare sørg for returrett da de fleste usb kabler stort sett låter likt, men det er bare min erfaring, og jeg har ikke giddet å teste ut andre kabler etter Curious kom i hus.

 

[VB]

Gul Curious er god. Ingen tvil om det.

Nå har forøvrig denne tråden fått den første slengkommentaren hos en av strømkabelkranglerne:

Her er en liten fredet plett av ett ekkokammer der dere kan stryke hverandre på ryggen

Guffent når forsøk på en hyggelig tone blir latterliggjort....

 

[musicman]

Drit i teoriskallene. Så lenge de holder seg unna her er det ok. De klør nok i fingrene.....

 

[Ketil]

Jeg bruker Chord Sarum tuned array USB. Ikke siste utgaven som selges nå, og den har siden den gang steget med over 10k i forhold til hva jeg betalte. I mine ører ble lyden ble klart bedre med denne innkoblet, og er den beste USB kabelen jeg har brukt. Dagens pris synes jeg dog begynner å ble litt tvilsom høy. Prøv heller å få tak i en av de eldre utgavene brukt.

 

[VB]

Så var det min kabel da som jeg lovte å komme tilbake til i går.

Etter å ha lest flere lytteinntrykk på Whats best forumet bestemte jeg meg for å prøve en FTA Callisto siden jeg fikk muligheten til å levere tilbake kabelen med pengene igjen hvis jeg gjorde det innen 14 dager. Det ble det ikke noe av for å si det sånn. Fantastisk USB-kabel som etter min oppfatning bryter alle normer og regler for hvordan PC baserte løsninger skal låte. Utrolig musikalsk og lettflytende. Svært god tredimensjonalitet. God bass og enestående mellomtone. Det er nesten som å ha bytta fra transistor til SET. Den er også testa hos Hifi-Advice: https://www.hifi-advice.com/blog/re...l-cable/final-touch-audio-callisto-usb-cable/. Dette er kabelen for de som liker rørforsterkere uten feedback. Skrev en liten "review" for selgeren nærmest i takknemlighet. Den ble lagt ut på Facebook-siden deres. Litt "kleint" å lese det sånn i ettertid ettersom engelsken min kanskje er av beste sort, men står bak hvert ord. Et av de beste Hifi-kjøpene jeg noensinne har gjort.

 

[amason]

Kan ikke moderator bytte tittel i denne tråden så evt nye medlemmer ikke sletter seg selv før de får blitt kjent med forumet ? Dette innlegget burde moderator ta seriøst og ikke komme med advarsler da det faktisk er viktig hvis sentralen skal leve videre. Nå er de mest populære trådene her inne rene hokuspokus tråder som selv en med grunnkurs i elektro vil la seg sjokkere over

 

[musicman]

Kan ikke moderator bytte tittel i denne tråden så evt nye medlemmer ikke sletter seg selv før de får blitt kjent med forumet ? Dette innlegget burde moderator ta seriøst og ikke komme med advarsler da det faktisk er viktig hvis sentralen skal leve videre. Nå er de mest populære trådene her inne rene hokuspokus tråder som selv en med grunnkurs i elektro vil la seg sjokkere over

Stakkars, finn en annen tråd å syte i.

 

[The Gunner]

Hehehe.

Så, så, gutter, ellers kommer big mamma og hiver dere ut av sandkassa!

Nei, start heller en tråd ala: " xxxxxtråd - KUN FOR DE SOM ikke HØRER FORSKJELL", så blir det fred, ro og kos for alle parter

(For ordens skyld, jeg eier ingen audiofil USB-kabel eller måleapparater pdd)

 

[Psybient]

Er det Phasure Lush versjon 1 eller 2?

Lush versjon 2. Jeg kjøpte kabelen fordi den har fått ry på seg for å være veldig musikalsk. Når jeg hører på audioquest pearl etterpå låter musikken klinisk, og jeg får ikke frem karakteren i vokaler.

 

[Pink_Panther]

Kan noen forklare meg forskjellen på en musikalsk og en umusikalsk kabel? Er bare nysgjerrig.

 

[Psybient]

Kan noen forklare meg forskjellen på en musikalsk og en umusikalsk kabel? Er bare nysgjerrig.

Naturlig lyd i strenger og vokaler. Du kommer nærmere musikken, gåsehud. Noen kabler bevarer integriteten i signalet bedre og lyden blir mer levende.

 

[Final]

Med lang USB kabel - type Clas/Biltema/Elkjøp får jeg utfall på høy bitrate på en av DAC’ene mine. Bruker jeg 1,5 meter IFI USB er problemet borte. Så forskjell hører jeg
Ellers er det verdt å merke seg at måle nettstedet ASR, kjent for sine ubønnhørlige resultater, faktisk målte betydelig bedre signal støyforhold i det analoge domene ved bruk av Wireworld USB kabel istedenfor en helt ordinær USB kabel kjøpt i en eller annen databutikk.

 

[HAREPUSEN]

Genial tråd
min beste usb kabel fra pc til dac er 5 m BMC active usb connection ,Ingen andre typer kunne måle seg lyd messig ; bass ,definisjon og bla transparans , faktisk hadde jeg en USB til spdif og koax som lød bedre enn så godt som alle de andre rene usb kabler uten om BMC
For de som tør å ekperimentere med å isolere og bruke egen psu til TX og eller RX i linjen loves ytteligere
lyd messige forbedringer , enda mer definisjon og bass

 

[Høvdingen]

Det er flere som sier at de ikke skal blande seg i tråden, men gjør det likevel. Trådens premisser er nokså klare, og jeg har lyst til å se hvordan en slik tråd utarter seg hvis den kun inneholder innlegg fra brukere som hører forskjell på USB kabler.

Jeg sletter derfor alle innlegg som går imot trådstarters premisser og innlegg som stiller spørsmål om hvorfor det er forskjell på USB kabler.

Kall det gjerne et eksperiment. Det er fryktelig mange som til stadighet innrapporterer kabeltråder, og la oss å se hvor dette bærer hen hvis kabelfornekterne klarer å holde seg utenfor en enkelt tråd. For ordens skyld så betyr ikke dette at HFS tar noen side, men når det er såpass mange som ønsker å diskutere tema uten å bli møtt med spørsmål de ikke kan svare på, så kan det være interessant å se om en tråd som ikke møter noe motstand har livets rett. Personlig så tror jeg en tråd som ikke møter motstand fort vil dø ut, for noe av det som trigger en diskusjon er at folk er uenige, så la oss derfor se hva som skjer hvis den denne tråden blir en frisone for de som hører forskjell.

Videre diskusjon vil derfor kun inneholde folks erfaringer med ulike USB kabler, og alt annet blir konsekvent slettet. De som har lyst til å kommentere enten dette innlegget eller hvorfor det ikke kan være forskjell på USB kabler, start gjerne en egen tråd, men ikke kommenter i denne tråden.

Mvh
Høvdingen

 

[superhkm]

Jeg tar sjansen på å kommentere litt O.T. her. Ikke fordi jeg liker å krangle i kabeltråder, men fordi jeg trives best i et forum med så få begrensninger som mulig.

Dersom kabeltroende ønsker seg ro og fred i egne tråder anbefaler jeg den eneste anti-trolling metode jeg kjenner til:

Ignorer innleggene fra kranglekåte kabelskeptikere.

Får de ingen reaksjon vil de også slutte å ødelegge trådene. Tror jeg.

 

[VB]

når det er såpass mange som ønsker å diskutere tema uten å bli møtt med spørsmål de ikke kan svare på, så kan det være interessant å se om en tråd som ikke møter noe motstand har livets rett. Personlig så tror jeg en tråd som ikke møter motstand fort vil dø ut, for noe av det som trigger en diskusjon er at folk er uenige, så la oss derfor se hva som skjer hvis den denne tråden blir en frisone for de som hører forskjell.

Det er ikke så nøye om tråden blir mye brukt eller ikke. Poenget er bare å ha en tilgjengelig arena der det er reelle muligheter for folk å diskutere og dele lytteerfaringer, råd og tips uten konstant hakking fra individer som mener at premisset (at det er lydmessige forskjeller på digitale kabler) er feil i utgangspunktet.

Takk forøvrig for den forbeholdne støtten. Det holder i massevis for mitt vedkommende. Det er tross alt bare kabler vi diskuterer.

 

[Psybient]

Jeg har ingen teknisk bakgrunn, men lytter på mye musikk. For meg så er forskjellen på lyden på kabler ganske åpenbare. Akkurat som øynene mine ser forskjell på farvenyanser, er hørselen like finjustert. Syns det er merkelig at det er så kontroversielt dette med kabler. Det som for meg har vært overraskende, er hvor stor forskjell det kan være og hvor mye bedre lyd enkelte kabler gir.

Når det gjelder usb-kabler snakket jeg med han som produserer Lush.
Han mente de viktigste komponentene i lydkjeden hvis man bruker computer som avspiller av lyd så slik ut:

1. PC
2. USB-Kabel
3. Programvare
4. Dac

Så det blir spørsmål hva usb-kabelen brukes til. Et dedikert Computer-audio setup vil sikkert profitere veldig på best mulig usb-kabel.
Men bare å spille filer eller streame fra en laptop hjelper også en dedikert usb-kabel til.
Det er bare det at det som sendes gjennom den ikke er av høyeste kvalitet.

 

[lovemusikk]

Jeg har ingen teknisk bakgrunn, men lytter på mye musikk. For meg så er forskjellen på lyden på kabler ganske åpenbare. Akkurat som øynene mine ser forskjell på farvenyanser, er hørselen like finjustert. Syns det er merkelig at det er så kontroversielt dette med kabler. Det som for meg har vært overraskende, er hvor stor forskjell det kan være og hvor mye bedre lyd enkelte kabler gir.

Når det gjelder usb-kabler snakket jeg med han som produserer Lush.
Han mente de viktigste komponentene i lydkjeden hvis man bruker computer som avspiller av lyd så slik ut:

1. PC
2. USB-Kabel
3. Programvare
4. Dac

Så det blir spørsmål hva usb-kabelen brukes til. Et dedikert Computer-audio setup vil sikkert profitere veldig på best mulig usb-kabel.
Men bare å spille filer eller streame fra en laptop hjelper også en dedikert usb-kabel til.
Det er bare det at det som sendes gjennom den ikke er av høyeste kvalitet.

Windows 10 har mye bedre lyd enn tidligere utgaver på usb.

 

[lovemusikk]

Men så en plass at enkelte slet med 5 meter kabler på noen dacer.
På rom nr 2 trenger jeg ikke 5m lenger.

Anbefaling på en kortere kabel på tja 1.5 til 2m?
Annlegg, se signatur kjellerrom.

 

[VB]

Lyden av USB-kabler har en tendens til å variere fra mørkere, rikere og mer fyldig til skarpere, klarere og mer detaljfokusert. Hva synes du anlegget ditt trenger mer av? Du har vel kanskje også en øvre prisgrense?

 

[VB]

Windows 10 har mye bedre lyd enn tidligere utgaver på usb.

Har en Fidelizer Nimitra med Windows 10 (kraftig tweaket riktignok). Slett ikke ille.

 

[VB]

Her er en gruppetest:

Massive USB Comparison Test – Passion For Sound

 

[lovemusikk]

Lyden av USB-kabler har en tendens til å variere fra mørkere, rikere og mer fyldig til skarpere, klarere og mer detaljfokusert. Hva synes du anlegget ditt trenger mer av? Du har vel kanskje også en øvre prisgrense?

Ja var det da.. Holder på med noen stativer så har ikke snurring på hvordan det spiller.
Jeg vet bare hvordan Marantz og Klipsch spiller.
Bel Canto DAC 2.5 aner jeg ikke. Kun testet sekunder i hovedanlegg der den falt helt i grus mot Heed. Men den skal jo være i klassen Hegel HD25 og topptester i fleng. Amerikansk er den ikke? Da låter den deretter tenker jeg.
Ser for meg da en nøytral kabel.

 

[lovemusikk]

Windows 10 har mye bedre lyd enn tidligere utgaver på usb.

Har en Fidelizer Nimitra med Windows 10 (kraftig tweaket riktignok). Slett ikke ille.

Husker lyden ble dramatisk mye bedre etter oppdatering til 10

 

[VB]

Lyden av USB-kabler har en tendens til å variere fra mørkere, rikere og mer fyldig til skarpere, klarere og mer detaljfokusert. Hva synes du anlegget ditt trenger mer av? Du har vel kanskje også en øvre prisgrense?

Ja var det da.. Holder på med noen stativer så har ikke snurring på hvordan det spiller.
Jeg vet bare hvordan Marantz og Klipsch spiller.
Bel Canto DAC 2.5 aner jeg ikke. Kun testet sekunder i hovedanlegg der den falt helt i grus mot Heed. Men den skal jo være i klassen Hegel HD25 og topptester i fleng. Amerikansk er den ikke? Da låter den deretter tenker jeg.
Ser for meg da en nøytral kabel.

Kanskje best å bruke noe billig "ræl" i begynnelsen bare sånn for å få en føling med hvordan det låter. Ikke lett å tweake før du vet hva du trenger å tweake.

 

[lovemusikk]

Lyden av USB-kabler har en tendens til å variere fra mørkere, rikere og mer fyldig til skarpere, klarere og mer detaljfokusert. Hva synes du anlegget ditt trenger mer av? Du har vel kanskje også en øvre prisgrense?

Ja var det da.. Holder på med noen stativer så har ikke snurring på hvordan det spiller.
Jeg vet bare hvordan Marantz og Klipsch spiller.
Bel Canto DAC 2.5 aner jeg ikke. Kun testet sekunder i hovedanlegg der den falt helt i grus mot Heed. Men den skal jo være i klassen Hegel HD25 og topptester i fleng. Amerikansk er den ikke? Da låter den deretter tenker jeg.
Ser for meg da en nøytral kabel.

Kanskje best å bruke noe billig "ræl" i begynnelsen bare sånn for å få en føling med hvordan det låter. Ikke lett å tweake før du vet hva du trenger å tweake.

Enig.

 

[VB]

Her er en test av CAD-kabler fra det anerkjente tidsskriftet Hifi-Critic:

http://www.computeraudiodesign.com/wp-content/uploads/2017/03/HiFi-Critic-CAD-USB-Cables-Review.pdf

 

[The Shy]

Siden jeg til stadighet har forskjellige lytteopplevelser av anlegget, er jeg vel innafor i denne tråden. Da kan jeg på en måte si jeg hører forskjell.
Siden det er litt vanskelig å sette fingeren på hva som er problemet har jeg beholdt samme USB kabel så og si hele tiden. Er fornøyd med den siden de helt store lytteopplevelsene også kommer med den.
Bruker en 1 meters billigkabel fra Clas Ohlson - kr 79.90,-

Har prøvd en noe mer påkostet, men den ga ikke helt den store gleden, den dagen.

 

[Psybient]

Siden jeg til stadighet har forskjellige lytteopplevelser av anlegget, er jeg vel innafor i denne tråden. Da kan jeg på en måte si jeg hører forskjell.
Siden det er litt vanskelig å sette fingeren på hva som er problemet har jeg beholdt samme USB kabel så og si hele tiden. Er fornøyd med den siden de helt store lytteopplevelsene også kommer med den.
Bruker en 1 meters billigkabel fra Clas Ohlson - kr 79.90,-

Har prøvd en noe mer påkostet, men den ga ikke helt den store gleden, den dagen.

Det viktigste er at du får den gode lytteopplevelsen du er ute etter. Det er altfor mange som jager etter stadige oppgraderinger.
Ikke bruk penger på kabler hvis du ikke føler du trenger mer. Når det er sagt hvis du bruker mye penger på andre oppgraderinger, kan en standard usb-kabel være et hinder i forhold til å oppnå synergi i systemet. Det jeg har opplevd er hvis alle kablene i systemet er på et høyt nivå utenom ett ledd, merkes oppgraderingen på akkurat den kabelen mye.

 

[The Shy]

Siden jeg til stadighet har forskjellige lytteopplevelser av anlegget, er jeg vel innafor i denne tråden. Da kan jeg på en måte si jeg hører forskjell.
Siden det er litt vanskelig å sette fingeren på hva som er problemet har jeg beholdt samme USB kabel så og si hele tiden. Er fornøyd med den siden de helt store lytteopplevelsene også kommer med den.
Bruker en 1 meters billigkabel fra Clas Ohlson - kr 79.90,-

Har prøvd en noe mer påkostet, men den ga ikke helt den store gleden, den dagen.

Det viktigste er at du får den gode lytteopplevelsen du er ute etter. Det er altfor mange som jager etter stadige oppgraderinger.
Ikke bruk penger på kabler hvis du ikke føler du trenger mer. Når det er sagt hvis du bruker mye penger på andre oppgraderinger, kan en standard usb-kabel være et hinder i forhold til å oppnå synergi i systemet. Det jeg har opplevd er hvis alle kablene i systemet er på et høyt nivå utenom ett ledd, merkes oppgraderingen på akkurat den kabelen mye.

Nå vil jeg vel si at alle kablene i mitt system er på et meget lavt nivå, så kanskje en høyt nivå kabel ødelegger synergien. Bytte av alle blir omfattende og helt uaktuelt - da blir det mer ferie i stede