Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[65finger]

4 milliarder er på vei ut av fattigdommen, når de skal leve som oss hvite. da snakker vi utslipp av oppvarmende gasser. vi hvite som er godt vant er malen. derfor bør vi dra ned vår levestandard

Hvorfor dette rasistiske tullpreiket om "vi hvite". Hva har rase med noe å gjøre?

gjenbruker begrepet for noen innlegg siden. bytt ut hvite med rike og velfødde. hvilken farve, religion osv er et fett

 

[Gjestemedlem]

Mennesker i vestlige samfunn og kulturer skal ikke skade sin økonomi. Det tjener ingen, land i den tredje verden blir ikke rikere av at vi blir fattigere. Det er toskeskap å tenke slik. Vi må heller handle med dem, samarbeide med dem og dele teknologi og kunnskap med den slik at menneskeheten fortsatt skal utvikle seg og ikke stagnere. Et Eksempel på det er å dele teknologi som erstatter dages utslippstunge industri og dagligliv. Vi er jo på vei til en omlegging bort fra bruken av fossilt brensel og over på utslippsfrie alternativer. Både i produksjon, transport og dagligliv. Det er slik teknologi som sender opp på riktig vei, men det krever god verdensøkonomi. Når iland blir rikere og flinkere til slikt, vil også mindre utviklede land følge etter. Vi bør også bort i fra forbruk av søppelvarer og unødvendigheter og over på kvalitet som varer. Men dette har ingenting med å senke levestandarden å gjøre. Snarere tvert i mot. Det er jo stor sett fattigfolk som handler alskens kinamikk og rammel på Europris og Nille, ikke de med høy levestandard. De kjøper heller færre men bedre ting i stedet, og slik er det i hele samfunnet.

Men denne tullete forestillingen om botsøvelsen å dra ned levestandarden har ingen verdens ting for seg. Det er bare slikt pludder som kommer fra venstrevridde krefter med jevne mellomrom.

 

[65finger]

vi kan godt dra ned levestandaren, spise maten opp maten, lage maten selv, ta på en genser og senke inne tempen, reise mindre, handle brukt, la være å handle osv. jada vi kan dra ned overforbruket uten at kjennes som en botsøvelse. Vi kan gå foran med et godt eksempel. det offentlige norge driver 50% dyrere per capita enn danmark og sverige. det er et pengesløseri privat og offentlig som kan bremses

 

[Hi-rex]

vi kan godt dra ned levestandaren, spise maten opp maten, lage maten selv, ta på en genser og senke inne tempen, reise mindre, handle brukt, la være å handle osv. jada vi kan dra ned overforbruket uten at kjennes som en botsøvelse. Vi kan gå foran med et godt eksempel. det offentlige norge driver 50% dyrere per capita enn danmark og sverige. det er et pengesløseri privat og offentlig som kan bremses

Ja, det er jo frit op til den enkelte, og du kan jo gøre som du vil.
Leligøes selvpiskeri, er ikke lige min greier.

Here Gud i kan jo ikke engang bli enige om plaseringen av alternative energi kilder, i praksis er hele denne miljø greier død født!
Sidste , er at i ikke trenger dem, da i jo har vandkraft. Da kan vi la være at fyre op under Kul kraftverkene i Danmark, når magasinene er tomme om vinteren, kan jeg forstå.

Til tider er debatten total latterlig!

 

[Audiophile-Arve]

4 milliarder er på vei ut av fattigdommen, når de skal leve som oss hvite. da snakker vi utslipp av oppvarmende gasser. vi hvite som er godt vant er malen. derfor bør vi dra ned vår levestandard

Hvorfor dette rasistiske tullpreiket om "vi hvite". Hva har rase med noe å gjøre?

Lat oss heller seie oss frå Vesten. Ikkje heilt presist; japanarar og andre frå det fjerne aust er om lag like ille som oss.

Men det har vorte fleire utanfor ekstrem fattigdom enn nokonsinne no. Likevel, auke i folketal gjer at vi framleis har om lag like mange fattige personar i verda som før...

På Dagsrevyen i kveld var det eit innslag om den kinesiske presidenten som hadde kommandert byråkratane ut på åkrane for å hjelpe dei fattigaste i Kina. Det kan sikkert ha effekt, dette også.

 

[65finger]

vi kan godt dra ned levestandaren, spise maten opp maten, lage maten selv, ta på en genser og senke inne tempen, reise mindre, handle brukt, la være å handle osv. jada vi kan dra ned overforbruket uten at kjennes som en botsøvelse. Vi kan gå foran med et godt eksempel. det offentlige norge driver 50% dyrere per capita enn danmark og sverige. det er et pengesløseri privat og offentlig som kan bremses

Ja, det er jo frit op til den enkelte, og du kan jo gøre som du vil.
Leligøes selvpiskeri, er ikke lige min greier.

Here Gud i kan jo ikke engang bli enige om plaseringen av alternative energi kilder, i praksis er hele denne miljø greier død født!
Sidste , er at i ikke trenger dem, da i jo har vandkraft. Da kan vi la være at fyre op under Kul kraftverkene i Danmark, når magasinene er tomme om vinteren, kan jeg forstå.

Til tider er debatten total latterlig!

selvpiskeri? hvorfor bruker du det uttrykket? så du mener det å spise opp maten å ikke kaste er selvpiskeri, eller ta på en genser å senke inntempen er selvpiskeri?

 

[Audiophile-Arve]

Eg trur dei færraste hadde likt å få ei 250 meter høg vindmølle plassert midt i glaninga. Og når finansieringa av installasjonane medfører italienske eigarar, og det det ikkje er avklara om det vert noko heimfallsrettprinsipp, tykkjer eg vindmøller må utformast og plasserast ut frå folkevilje. Det er noko logisk over at lokaldemokrati skal få inntekter i samsvar med det fellesskapet må forsake. Kommunane slit i dag, og inntekter kan motivere til å bygge ut vindmøller. Men kanskje dei kan gjerast noko mindre? Det vert så trist med våre majetstiske fjell når installasjonane vert nesten like høge....

 

[Gjestemedlem]

På Dagsrevyen i kveld var det eit innslag om den kinesiske presidenten som hadde kommandert byråkratane ut på åkrane for å hjelpe dei fattigaste i Kina. Det kan sikkert ha effekt, dette også.

Jeg synes det er urovekkende når kommunistiske regimer atter en gang sender intellektuelle til tvangsarbeide på landet. Det har vi sett før i stor skala.

 

[65finger]

potetferien er rett rundt hjørnet

 

[Audiophile-Arve]

På Dagsrevyen i kveld var det eit innslag om den kinesiske presidenten som hadde kommandert byråkratane ut på åkrane for å hjelpe dei fattigaste i Kina. Det kan sikkert ha effekt, dette også.

Jeg synes det er urovekkende når kommunistiske regimer atter en gang sender intellektuelle til tvangsarbeide på landet. Det har vi sett før i stor skala.

Funka det ikkje for Kim Il Sung då?

 

[Gjestemedlem]

På Dagsrevyen i kveld var det eit innslag om den kinesiske presidenten som hadde kommandert byråkratane ut på åkrane for å hjelpe dei fattigaste i Kina. Det kan sikkert ha effekt, dette også.

Jeg synes det er urovekkende når kommunistiske regimer atter en gang sender intellektuelle til tvangsarbeide på landet. Det har vi sett før i stor skala.

Funka det ikkje for Kim Il Sung då?

Tenkte først of fremst på Kambodsja. Der fungerte det dårlig.

 

[Audiophile-Arve]

potetferien er rett rundt hjørnet

Det heiter haustferie no for tida. Vart opprinneleg innført for at ungane skulle hjelpe til i potetonna heime. Svært velkome, har eg lagt merke til.

 

[Terje-A]

vi kan godt dra ned levestandaren, spise maten opp maten, lage maten selv, ta på en genser og senke inne tempen, reise mindre, handle brukt, la være å handle osv. jada vi kan dra ned overforbruket uten at kjennes som en botsøvelse. Vi kan gå foran med et godt eksempel. det offentlige norge driver 50% dyrere per capita enn danmark og sverige. det er et pengesløseri privat og offentlig som kan bremses

Ja, det er jo frit op til den enkelte, og du kan jo gøre som du vil.
Leligøes selvpiskeri, er ikke lige min greier.

Here Gud i kan jo ikke engang bli enige om plaseringen av alternative energi kilder, i praksis er hele denne miljø greier død født!
Sidste , er at i ikke trenger dem, da i jo har vandkraft. Da kan vi la være at fyre op under Kul kraftverkene i Danmark, når magasinene er tomme om vinteren, kan jeg forstå.

Til tider er debatten total latterlig!

selvpiskeri? hvorfor bruker du det uttrykket? så du mener det å spise opp maten å ikke kaste er selvpiskeri, eller ta på en genser å senke inntempen er selvpiskeri?

De velfødde 50 åringene ser på det som sin selvklare rett å fråtse på alle livets områder. Alt snakk om moderasjon er en kommunistisk konspirasjon eller hva det var.

 

[Gjestemedlem]

Simon Friis Larsen fra Rælingen KrF har noen gode synspunkter på klimahysteriet. Jeg er selvsagt ikke enig i alt han sier, som hans motstand mot ACTA og annet europeisk samarbeid eller hans religiøse løsninger i Kristendommen, hans syn på Parisavtalen eller vindmøller. Han har dog mange andre gode politiske poeng her.

Når klima blir religion
Klimakrisen har noe religiøst over seg. Hvis du ikke har sett lyset ender det med dommedag. Vi trenger en konservativ oppvåkning.

https://www.nrk.no/ytring/nar-klima-blir-religion-1.14717734

Klimakrisen fører politikken og samfunnet langt til venstre.

Klimaendringer finner sted og de fremstilles som menneskeskapte med den følge at vi må agere umiddelbart for å stanse klimakrisen.

Denne situasjonen vet partier på ytre venstre best å utnytte.

Deres lettvinte løsninger virker så tilforlatelige, og så lenge klimafokuset fører til oppslutning, så kan kommunistisk ideologi gradvis innføres. Selv den sosialdemokratiske modellen blir kraftig svekket.

Høyresiden virker helt grønne. Rådville, forsøkes det å bli skapt et inntrykk av troverdighet bare politikken kan styres mer fra utlandet.

Det gjennom aktiv deltagelse på klimatoppmøter, overholdelse av Parisavtalen, såkalte globale fellesløsninger, og inngåelse av avtaler med utlandet, som ACER og bygging av miljøinngripende vindmølleparker.

Tanken er at om bare Norge følger etter verdenssamfunnet, så er vi ansvarlige. Men dessverre så holder det ikke. Selv om makten flyttes ut, flyttes beslutningene til venstre.

Ærverdige partileder i KrF, Kåre Kristiansen, skrev at de som stiftet KrF innså klart at marxisme er noe mer enn en filosofisk retning eller en politisk ideologi. Marxismen er et religions-surrogat som må bekjempes både på det økonomiske og på det åndelige/religiøse plan.

Nå er det klima som nærmest har blitt et livssyn, som det kreves at alle bukker under for, med sitt eget endetidsscenario og inngripen i folks frihet.

Denne forestillingen har fått innpass i alle etablerte partier, og slik ønsker naturlig nok ytre venstre at det skal fortsette, for det er de som tjener mest på det.

Klimakrisen slik den i all hovedsak fremstilles avleder oss vekk fra ting vi faktisk kan gjøre noe med.

Vi kan bedre luftkvaliteten, høyne vannkvaliteten, og innføre tiltak mot miljøforgiftning og forsøpling. Vi må ikke la klimakrisen føre til politisk klimakrise og en samfunnsmessig nedsmelting.

Dersom venstredreiningen som følge av klimakrisen skal stanses, trengs det en konservativ oppvåkning.

Høyresiden, med KrF i spissen, må gå i rette med den livssynspregede ideologien som fremholdes i måten klimakrisen hovedsakelig fremstilles på.

Vi må fremheve vår kristne tro og tenkemåte og visdommen og kyndigheten som ligger nedarvet i dette. Vi må ta vare på naturen, fremelske et humant og omsorgsfullt samfunn, og bevare individets verdi og verdighet.

Klima er ikke en vinnersak for KrF eller partier på høyresiden.

Jo mer vi retter oss etter den rådende klimafremstillingen, jo mindre oppslutning vil vi få.

Vi må fremheve det vi er gode på. For oss må tro, mennesket, land og tradisjon komme først, og i forhold til klima må vi være garantisten for fornuft og kvalitetsbevissthet.

Da vil klimakrisens vinder blåse i våre seil, uten at de revner.

 

[Audiophile-Arve]

På Dagsrevyen i kveld var det eit innslag om den kinesiske presidenten som hadde kommandert byråkratane ut på åkrane for å hjelpe dei fattigaste i Kina. Det kan sikkert ha effekt, dette også.

Jeg synes det er urovekkende når kommunistiske regimer atter en gang sender intellektuelle til tvangsarbeide på landet. Det har vi sett før i stor skala.

Funka det ikkje for Kim Il Sung då?[, /QUOTE]

Tenkte først of fremst på Kambodsja. Der fungerte det dårlig.

Det stemmer sikkert, men det er vel ikkje agrarsosialisme Røde Khmer hugsast for. Trur heller ikkje det er "sosialismen" som er problemet. Tilsvarande system vart innført av Salazar i Portugal, der han gjorte ein generasjon til analfabetar, fordi dei skulle vere bønder, og bøker og lesekunnskap berre ville gjere dei opprørske.
Men den største katastrofa var det vel Formann Mao som stod for, der redsla for å gje korrekt informasjon om innhaustinga førte til stor hungersnaud der millionar svalt i hel.

 

[Gjestemedlem]

vi kan godt dra ned levestandaren, spise maten opp maten, lage maten selv, ta på en genser og senke inne tempen, reise mindre, handle brukt, la være å handle osv. jada vi kan dra ned overforbruket uten at kjennes som en botsøvelse. Vi kan gå foran med et godt eksempel. det offentlige norge driver 50% dyrere per capita enn danmark og sverige. det er et pengesløseri privat og offentlig som kan bremses

Mange vil nok tjene på skru ned forbruket sitt, og vil tjene på det og så bedre økonomi på sikt om de klipper kredittkortet sitt f.eks. og legger av litt penger hver gang de får lønn. Men det handler om personlige valg tross alt. Voksne myndige mennesker må få styre sin egen økonomi. Her må folk gjerne bli eksempler til etterfølgelse.

Det som ikke derimot er greit er hvis politikere og det offentlige vil forringe folks økonomi og frata dem valgmulighteter. Å ofre andre menneskers lykke og velstand er ikke like edelt for å si det forsiktig.

At det offentlige forbruket må ned er også en helt annen sak. Det er nødvendig for å forbedre landets økonomi. Her er det stort rom for å kutte i unødvendige sosiale utgifter og luksusbetonte velferdsordninger. Hvis inntektene fra oljen skulle minske om noen tiår, så må utgiftene minskes tilsvarende. Men det handler om forsvarlig økonomisk politikk og ikke om botsøvelser og posering.

Det er her de rødgrønne feiler som verst. De ønsker å strupe landets inntekter fra olje og laks, og er generelle fiender av private løsninger som kan spare det offentlige for store utgifter , og vil samtidig øke forbruket og skaffe oss stadig nye unødige utgiftsposter. Mange av dem vil også ty til nasjonalisering og forby private løsninger for det offentlige.

Det er ikke en god oppskrift. det fører helt sikkert til økonomiske nedgangstider og bortfall av vekst i økonomien, men det er jo ikke noe man skal ønske seg men noe man skal motarbeide.

 

[WayAhead]

Mht til Tunberg så får jeg en fornemmelse om hendelser fra Iran - Irak krigen i 80 eller så, uten å dra det for langt. Iranerene sendte barn foran seg ut i minefeltene mot fronten. Barn kunne ofres de hadde jo ingen direkte stridsdyktighet. 57 jomfruer og evig liv kunne forventes. Som sagt uten å dra det for langt får jeg noe av samme fornemmelsen når motstandsbevegelsen mot realitetsorientering skyver barn og unge foran seg og utnytter hysteriet maksimalt.

 

[Audiophile-Arve]

1. Simon Friis Larsen fra Rælingen KrF har noen gode synspunkter på klimahysteriet.
2, Jeg er selvsagt ikke enig i alt han sier, som hans motstand mot ACTA og annet europeisk samarbeid eller hans religiøse løsninger i Kristendommen, hans syn på Parisavtalen eller vindmøller. Han har dog mange andre gode politiske poeng her.

Når klima blir religion
3. Klimakrisen har noe religiøst over seg. Hvis du ikke har sett lyset ender det med dommedag.
4. Vi trenger en konservativ oppvåkning.


5.Klimakrisen fører politikken og samfunnet langt til venstre.

6. Klimaendringer finner sted og de fremstilles som menneskeskapte med den følge at vi må agere umiddelbart for å stanse klimakrisen.

7. Denne situasjonen vet partier på ytre venstre best å utnytte.

8. Deres lettvinte løsninger virker så tilforlatelige, og så lenge klimafokuset fører til oppslutning, så kan kommunistisk ideologi gradvis innføres. Selv den sosialdemokratiske modellen blir kraftig svekket.

9, Høyresiden virker helt grønne. Rådville, forsøkes det å bli skapt et inntrykk av troverdighet bare politikken kan styres mer fra utlandet.

10, Det gjennom aktiv deltagelse på klimatoppmøter, overholdelse av Parisavtalen, såkalte globale fellesløsninger, og inngåelse av avtaler med utlandet, som ACER og bygging av miljøinngripende vindmølleparker.

11. Tanken er at om bare Norge følger etter verdenssamfunnet, så er vi ansvarlige. Men dessverre så holder det ikke. Selv om makten flyttes ut, flyttes beslutningene til venstre.

12. Ærverdige partileder i KrF, Kåre Kristiansen, skrev at de som stiftet KrF innså klart at marxisme er noe mer enn en filosofisk retning eller en politisk ideologi. 13. Marxismen er et religions-surrogat som må bekjempes både på det økonomiske og på det åndelige/religiøse plan.
14. Nå er det klima som nærmest har blitt et livssyn, som det kreves at alle bukker under for, med sitt eget endetidsscenario og inngripen i folks frihet.
15. Denne forestillingen har fått innpass i alle etablerte partier, og slik ønsker naturlig nok ytre venstre at det skal fortsette, for det er de som tjener mest på det.
16. Klimakrisen slik den i all hovedsak fremstilles avleder oss vekk fra ting vi faktisk kan gjøre noe med.
17. Vi kan bedre luftkvaliteten, høyne vannkvaliteten, og innføre tiltak mot miljøforgiftning og forsøpling. Vi må ikke la klimakrisen føre til politisk klimakrise og en samfunnsmessig nedsmelting.
18. Dersom venstredreiningen som følge av klimakrisen skal stanses, trengs det en konservativ oppvåkning.
19. Høyresiden, med KrF i spissen, må gå i rette med den livssynspregede ideologien som fremholdes i måten klimakrisen hovedsakelig fremstilles på.
20. Vi må fremheve vår kristne tro og tenkemåte og visdommen og kyndigheten som ligger nedarvet i dette. Vi må ta vare på naturen, fremelske et humant og omsorgsfullt samfunn, og bevare individets verdi og verdighet.

21. Klima er ikke en vinnersak for KrF eller partier på høyresiden.

22. Jo mer vi retter oss etter den rådende klimafremstillingen, jo mindre oppslutning vil vi få.

23. Vi må fremheve det vi er gode på. For oss må tro, mennesket, land og tradisjon komme først, og i forhold til klima må vi være garantisten for fornuft og kvalitetsbevissthet.

24. Da vil klimakrisens vinder blåse i våre seil, uten at de revner.

1. Kjenner ikkje mannen. Men det er opptil fleire vetige kristelegfolkepartimedlemer.
2. Endå godt.
3. Tja. Kanskje delvis, men det manglar både ein trancendent dimensjon etter døden og ein personleg guddom.
4. Slett ikkje. Eit konservativt syn, der ein sår tvil om realitetane og overlet i liberalistisk ånd ansvaret for å rydde opp til einskildmenneska si gode vilje. Det sosialistiske grunnsynet er meir sivilisert, der ein søkjer overordna institusjonar som kan syte for at det vert tatt eit felles ansvar.
5. Er ueinig i "langt", men ja, fordi ein nettopp treng overordna organ med makt og mynde til å gjere noko med dei felles, globale klimautfordringane.
6. Og det trur du er feil, forstår eg deg rett?
7. Skal vi kanskje seie "tek alvoret inn over seg"? Eg tykkjer elles at dei såkalla sosialistiske partia treng å grønast litt.
8. Det var frykteleg kor sterkt ein tok inn over seg redsla for kommunistane....skulle tru du hadde vore i USA på 50-talet....
9. Huff då. Var det EU som skulle styre, sa du? Elles; Høgre og FrP har like sterkt grønskjer som ein rosa leppestift.
10. Kva meiner du med "miljøinngripende vindmølleparker"? Elles har du rett på dette punktet.
11. No lyser det fordom av deg. Som om sosialistiske menneske skulle vere mindre intelligente eller rasjonelle enn konservative. Like ille som rasisme, det der.
12. Så vi treng ein ny religion. Den vert eg gjerne med å utforme. Kan gjerne melde meg audmjukt som profet-kandidat, (må innrømme at eg har meir tru på meg sjølv enn på Deffe....)
13 - 19. Punkt som syner at eg bør vere profeten.
20. Då har eg meir tru på å lage ein ny design-religion der alle gode element frå dei tidlegare innførast, og i tillegg syter for miljøet.
21. Naturlegvis ikkje. Men KrF er det håp for.
22. Dette er eit stort problem. Dersom fleirtalet ikkje tek dei rette avgjerdene, kan vi ikkje styre demokratisk. Livsfarlege tankar, ikkje sant?
23. Dette må det jobbast meir med.
24. Kanskje.

 

[Terje-A]

Mht til Tunberg så får jeg en fornemmelse om hendelser fra Iran - Irak krigen i 80 eller så, uten å dra det for langt. Iranerene sendte barn foran seg ut i minefeltene mot fronten. Barn kunne ofres de hadde jo ingen direkte stridsdyktighet. 57 jomfruer og evig liv kunne forventes. Som sagt uten å dra det for langt får jeg noe av samme fornemmelsen når motstandsbevegelsen mot realitetsorientering skyver barn og unge foran seg og utnytter hysteriet maksimalt.

Det er ingen som skyver noen foran seg, hun er en ivrig miljøverner som tar dette dødsens alvorlig, skal ikke se bort i fra at Asbergergreiene gjør at hun husker tall og fakta omtrent som Rainman, hvis du så henne på Skavlan så er det liten tvil hos meg i hvertfall at Thunbergtoget startet i det små men nå har dette virkelig fått momentum, hun og pappa bor i en leilighet hos en hyggelig dame i New-York, hun har fått tilbud om å få låne elbilen til Arnold Scharzenegger når hun skal reise til Canada..... Her ruller det på.. Utrolig bra at ungdommen engasjerer seg og hun ber bare politikere og beslutningstagere høre på vitenskapen som er øredøvende enige om at problemene er akutte. Ikke bare klima, men forurensing og utryddelsen av artsmangfold. De som slenger dritt om en jente som er engasjert er stort sett godt voksne folk, jeg forstår det faen meg ikke at de har behov for det. Det må jo ha gått en sikring i topplokket.....

 

[Hardingfele]

Mht til Tunberg så får jeg en fornemmelse om hendelser fra Iran - Irak krigen i 80 eller så, uten å dra det for langt. Iranerene sendte barn foran seg ut i minefeltene mot fronten. Barn kunne ofres de hadde jo ingen direkte stridsdyktighet. 57 jomfruer og evig liv kunne forventes. Som sagt uten å dra det for langt får jeg noe av samme fornemmelsen når motstandsbevegelsen mot realitetsorientering skyver barn og unge foran seg og utnytter hysteriet maksimalt.

Det er ingen som skyver noen foran seg, hun er en ivrig miljøverner som tar dette dødsens alvorlig, skal ikke se bort i fra at Asbergergreiene gjør at hun husker tall og fakta omtrent som Rainman, hvis du så henne på Skavlan så er det liten tvil hos meg i hvertfall at Thunbergtoget startet i det små men nå har dette virkelig fått momentum, hun og pappa bor i en leilighet hos en hyggelig dame i New-York, hun har fått tilbud om å få låne elbilen til Arnold Scharzenegger når hun skal reise til Canada..... Her ruller det på.. Utrolig bra at ungdommen engasjerer seg og hun ber bare politikere og beslutningstagere høre på vitenskapen som er øredøvende enige om at problemene er akutte. Ikke bare klima, men forurensing og utryddelsen av artsmangfold. De som slenger dritt om en jente som er engasjert er stort sett godt voksne folk, jeg forstår det faen meg ikke at de har behov for det. Det må jo ha gått en sikring i topplokket.....

Morgenbladet har lite til overs for WayAheads resonnement her. Han burde forøvrig ta seg en prat med Penelope Leah -- hun er yngre enn Thunberg og like bevisst i sine uttalelser. Og det er hun ikke alene om. På tide å måtte venne seg til at ungdommer er usedvanlig bevisste fremtiden de skal inn i.

Morgenbladet:

Dagens middelaldrende mangler respekt

I 338 fvt. brøt makedonske styrker ledet av en tenåring gjennom fiendens rekker og vant slaget ved Kharioneia. Han het Aleksander. To år senere ble han konge, noen få år senere «den Store».

Da Blaise Pascal var seksten år, fikk han kloa i et verk i geometri, og skrev et bevis som manglet i den – i dag kalt Pascals teorem. Før han fylte nitten, i 1642, bygde han en fungerende kalkulator.

John Stuart Mill var femten da han kom hjem fra Frankrike og møter med Jean-Baptiste Say, og begynte på store verk om politisk økonomi.

Louis Braille var 15 da han lagde sin blindeskrift.

Det finnes definitivt tenåringer som ikke ser forbi sin egen story. Men unge mennesker kan ha lederevner, intellekt og kunnskap. De skal møtes som individer, ikke avatarer og representanter for sin gruppe.

Den lange sikten vektes allerede lavt i våre demokratier. Politiske flertall bygges på voksne, ikke barn og fremtidige generasjoner. Klimasakens lange perspektiv utfordrer dette, og viser blant annet at sekstenåringer bør få stemmerett.

Utålmodig ungdom har begynt å miste troen på sine ledere. Derfor var det som å sprute tennvæske på generasjonsbrannen da Erna Solberg (58) kommenterte Greta Thunbergs (16) opptreden i FN på denne måten til TV2: «Jeg synes det er flott at vi har en tydelig talskvinne for ungdoms engasjement for klimaet. Så mener jeg fortsatt at du kan markere det uten å droppe ut av skolen. Det er fullt mulig å ha engasjement på fritiden sin.»

Til dette med skolearbeidet først: Thunberg har fullført grunnskolen, med gode karakterer. Hun har valgt å utsette starten av videregående. Debatten er blitt varig forandret som følge av skolestreikene fra i fjor høst. Det virker innlysende at hun aldri ville oppnådd engasjementet som Solberg roser, om hun hadde fulgt Solbergs formaning om å bli på skolen.

Men mens uttalelsens andre del er klønete, er uttalelsens første del bare provoserende. Det er bare mot unge at Solberg kan tillate seg å avvæpne argumentene med et «det er flott at de engasjerer seg».

Solberg er ikke Thunbergs allierte, og hvis hun mener innholdet i det Thunberg sier er «flott», kan hun ikke ha hørt etter. Solberg er selve adressaten for Thunbergs kritikk. Og den kritikken – av oljeleting og forbruksvekst – har et solid fundament i forskning.

Solberg er uenig – hun mener at det ikke trengs sterkere lut enn det regjeringen legger opp til. Hvis hun skulle vist Greta Thunberg respekt som en likeverdig diskusjonspartner, ville hun påpekt hvor feilen i resonnementet er, i stedet for å fokusere på noe så banalt som at engasjement er flott.

På sin side må Thunbergs tilhengere også slutte å bruke «hun er et barn» som et argument for ekstra hensyn. Nei, hun skal behandles likeverdig – det vil si: med debatt om argumentene. Ikke fordi hun skal behandles som en voksen, men fordi det er sånn man viser respekt for alle mennesker, små og store.

Det er riktignok flott at Erna Solberg er en så tydelig talskvinne for de oljeavhengige landene. Det gir håp at også mennesker i hennes alder, som er så dypt preget av vanetenkning, egeninteresse og karriere, tør å si fra. Men hvis noen trakk frem Solbergs aldersgruppe i stedet for å svare på hennes argumenter, ville det bare være usaklig.

 

[Gjestemedlem]

6. Og det trur du er feil, forstår eg deg rett?

De endringene vi kommer til å se som følge av en rolig oppvarming har helt klar sammenheng med fremveksten av det industrielle samfunn og utslipp av gasser som bidrar til slik oppvarmingen. Så jeg er på ingen måte en klimaskeptiker. Jeg er derimot meget skeptisk til denne krisemaksimeringen og helt unyttige panikken som skapes. Jeg liker heller ikke på noen måte hvordan denne saken bruke som en brekkstang av revolusjonære kommunister som vil skrote demokratiet, erstatte markedsøkonomien med planøkonomi og som ikke skyr noen midler i sin sak.

Det er viktig å skille her. Man er ikke klimaskeptiker eller klimafornekter selv om man avviser de skadelige løsningene til aktivistene fra ytre venstre. Jeg er tilhenger av å bruke våre evner til å finne gode praktiske løsninger på problemene og ikke ødelegge samfunnet som en slags botsøveøse. Hysteri, panikk og kriminalitet er ikke til hjelp for noe.

10. Kva meiner du med "miljøinngripende vindmølleparker"? Elles har du rett på dette punktet.

Jeg har sitert er artikkel skrevet av noen andre. Jeg mener ingenting med det andre skiver. Men det er kanskje en rar nynorsk ting å henvende seg til artikkelforfatter som om det var han du snakket til?

Jeg skrev jo innledningsvis i innlegget at jeg er uenig i hans motstand mot vindmøller. Det er slett ikke alle steder de passer inn, men vi må finner rom for dem for dem. De positive sidene med de utslippsfrie energikildene som sol, vind, vann og kjernekraft er mye større enn ulempene. Men plasseres de i sårbar natur kan det være et unødvendig inngrep. Det kreves jo en del infrastruktur rundt slike tekniske installasjoner.



Du fikk med det at det kun var første paragraf jeg har skrevet? Plus at jeg uthevet de delene jeg er enig i.

8. Det var frykteleg kor sterkt ein tok inn over seg redsla for kommunistane....skulle tru du hadde vore i USA på 50-talet....

For min del så var jeg ikke født på 50-tallet, men deres avvising av den røde faren vist seg å være instrumental i vår samfunnsutvikling og at vi ikke alle havnet bak jernteppet. Så har jeg ikke selv fått med meg kommunismens redsler, men jeg har reist nok rundt i kommunistiske land og besøkt fengsler og dødsleirer og snakket med folk som har opplevd den til at jeg er godt vaksinert mot den ideologien. The Killing Fields, Politisk torturengsel i Romania, på den fattige landsbygden i Albania, i det fremdels kommunistiske Vietnam og Laos, og ellers litt den tidligere østblokken.

11. No lyser det fordom av deg. Som om sosialistiske menneske skulle vere mindre intelligente eller rasjonelle enn konservative. Like ille som rasisme, det der.
12. Så vi treng ein ny religion. Den vert eg gjerne med å utforme. Kan gjerne melde meg audmjukt som profet-kandidat, (må innrømme at eg har meir tru på meg sjølv enn på Deffe....)

Min løsning er å skrote religonene. Om det er Kristendom, Islam eller en moderne fanatisk avgudsdyrkelse av grønne idoler.

Verden trenger rasjonalitet og ikke panikkløsninger, føleri og gudedyrking.

Så jeg er uenig med mannen i mye, men jeg støtter helhjertet hans motstand mot kommunismen, enten dem kommer i tradisjonell form eller forkledd som en "miljøbevegelse". Men jeg tar heller en konservativ gudedyrker enn en flokk med sinte kommunister. Han her har ikke løsningene, men han peker på problemene.

 

[WayAhead]

Morgenbladet har lite til overs for WayAheads resonnement her. Han burde forøvrig ta seg en prat med Penelope Leah -- hun er yngre enn Thunberg og like bevisst i sine uttalelser. Og det er hun ikke alene om. På tide å måtte venne seg til at ungdommer er usedvanlig bevisste fremtiden de skal inn i.

Morgenbladet:
]

Det bare hjelper så ufattelig lite når man selv [Tunberg et al] ikke har noen forutsetninger for å gjøre egne eller engang bygge på faglige baserte vurderinger. Da omfatter det de miljøkriminelles (de såkalte miljøforkjemperen) falsumsmisbruk og forfalskninger. Den reelle årsaken til de mindre temperaturendringene holder de got utenfor rampelyset.

Ila 5 år kommer sannheten på bordet og da har man sløst så vanvittig med ressursene trigget av de miljøkriminelle at det vil gå ut over de vanskeligst stilte i verden. Read my lips.

 

[Hi-rex]

Jeg mener det er fuldstending lige meget...!

1, milliard, er et tal vi ikke er istand til at kapere!

Med 5, 7 eller for den sags skyld 10 milllader mennesker, er planeten ikke bære kraftig over tid,, UANSET!

vi taler her om et befolkning tal, som svarer til 1000 til 2000 gange Norges befolknings tal.

Og da ender vi undgåelig op med kun 2 alternativer.

Den gode: Tvungen befolknings kontrol på verdens plan, lig med inplisering av 1 barns politik, evt om nødvendig med magt.
Og en halvering av befolknings tal, over en generation.

Alternativ er at vi gør ingenting og da ender vi undgåelig med:

Den onde: Vi vil begynde at slås om tilgengelige resuser for overlevelse, og da blir det enten dem eller os, og du har et slagtehus, som vil få alt andet til at blegne.
Vis det går Atom,ar, er det absolut mest sandsynlig at de forskere som mener at alle siviletioner, når et udviklings punkt, hvor de udrytter sig selv!..., vil få ret.

Vi er født med hjørne Tender.
Sov godt.

 

[Utgatt24668]

Morgenbladet har lite til overs for WayAheads resonnement her. Han burde forøvrig ta seg en prat med Penelope Leah -- hun er yngre enn Thunberg og like bevisst i sine uttalelser. Og det er hun ikke alene om. På tide å måtte venne seg til at ungdommer er usedvanlig bevisste fremtiden de skal inn i.

Morgenbladet:
]

Det bare hjelper så ufattelig lite når man selv [Tunberg et al] ikke har noen forutsetninger for å gjøre egne eller engang bygge på faglige baserte vurderinger. Da omfatter det de miljøkriminelles (de såkalte miljøforkjemperen) falsumsmisbruk og forfalskninger. Den reelle årsaken til de mindre temperaturendringene holder de got utenfor rampelyset.

Ila 5 år kommer sannheten på bordet og da har man sløst så vanvittig med ressursene trigget av de miljøkriminelle at det vil gå ut over de vanskeligst stilte i verden. Read my lips.

Hva tenker du er sannheten? Vi har per idag ikke en bedre forklaring. Det er noen ukjente ja, men de er ikke utforsket nok overhodet, kun hypoteser.

Greta holder seg til ipcc med noen spissformuleringer og overdrivelser. Det kan diskuteres om det helt saklig men essensen er riktig.

 

[Slubbert]

Så i sosiale media at Ingeborg Senneset er i Manilia på konferanse med Norsk PEN, hvor de snakker om bl.a. klima. Hun gjorde et poeng av at hun også har vært to ganger i Tyrkia, én i London og én i Brüssel med samme forening i nyere tid.

Er ikke internasjonale fagkonferanser og kongresser noe av det aller første man burde kutte ut av hensyn til klimaet? Folk flys jo i mengder over alt i verden på slikt, ikke minst journalister, forfattere, politikere og andre samfunnsfaglige yrkestakere. Jeg har vært på et par selv, og utover noen foredrag man kunne lagt ut på nett, så går det stort sett bare ut på å mingle og fremme egen karriere gjennom å knytte kontakter og få noe på CVen. Og hvis vi skal jobbe mindre og ha mer fri uansett; hvorfor er Kong Salomos nettverksbygging viktigere en Jørgen Hattemakers sydenferie?

 

[Northman]

2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
Dusje i kaldt vann.
Vaske klær for hånd.
Sykle eller gå overalt.
Ikke spise kjøtt.
Ikke kjøpe nye klær.

Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.

 

[Slubbert]

Jeg mener man skal kunne fly med god samvittighet, i hvert fall innenfor rimelighetens grenser, men mange her en uenige i det.

Det jeg stiller spørsmål ved er om det er mer "høyverdig" å fly rundt på konferanser enn det er å dra på ferietur. Jeg har vært på noen konferanser selv og vet hva de stort sett går ut på. Foredrag/presentasjoner, som man kunne kjørt på nett, og utover det mingling, networking og selvhevdelse.

 

[Terje-A]

2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
Dusje i kaldt vann.
Vaske klær for hånd.
Sykle eller gå overalt.
Ikke spise kjøtt.
Ikke kjøpe nye klær.

Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.

Det er lov å bruke hodet, det er kun 18% av verdens befolkning som har sittet i et fly. Så de 2 prosentene er det relativt få mennesker som driver med.
Og noen flyr utrolig ofte. Og flyreiser er strengt tatt ikke like nødvendig som mat og husly.

 

[Daniel62]

2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
Dusje i kaldt vann.
Vaske klær for hånd.
Sykle eller gå overalt.
Ikke spise kjøtt.
Ikke kjøpe nye klær.

Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.

Det er lov å bruke hodet, det er kun 18% av verdens befolkning som har sittet i et fly. Så de 2 prosentene er det relativt få mennesker som driver med.
Og noen flyr utrolig ofte. Og flyreiser er strengt tatt ikke like nødvendig som mat og husly.

For de 82% som aldri har sittet i et fly så er siste setning 100% riktig!
For de 18% så er vel mat og husly for selvfølgeligheter å regne (dessverre, kan man kanskje si)

 

[Hardingfele]

Ikke noe å bry seg om. Helt ufarlig. (Alternativt kan man følge Børge Ousland som nå er i ferd med å krysse over Nordpolen og hans rapporter om forholdene der oppe).

Sjøisen ved Alaska er borte, for første gang.

https://truthout.org/articles/alaskas-sea-ice-completely-melted-for-first-time-in-recorded-history/

 

[Gjestemedlem]

Rimelige flyreiser er et absolutt gode som har gitt folk en anledninger til å reise i verden og bli kjent med andre mennesker og kulturer. Det at det ikke lenger er forbeholdt de rike er flott det.

Det er berikende å reise, og det er greit å slippe å bruke uker for å krysse Atlanteren og å betale en månedslønn for det.

Set om det nå tilsynelatende er gjort til et problem med flyreiser er dette og en høyst forbigående problem, og om få tiår vil mye av flyene være helt eller delvis utslippsfrie.Så fly i seg selv er nok kommet for å bli. Tiden med hest og kjerre er seilskuter er nok forbi, selv om noen drømmer om at vi skal tilbake dit, så vi må forholde oss til den virkelige verden og finne gode tekniske løsninger og legge bort amishmentaliteten.

 

[Audiophile-Arve]

Så i sosiale media at Ingeborg Senneset er i Manilia på konferanse med Norsk PEN, hvor de snakker om bl.a. klima. Hun gjorde et poeng av at hun også har vært to ganger i Tyrkia, én i London og én i Brüssel med samme forening i nyere tid.

Er ikke internasjonale fagkonferanser og kongresser noe av det aller første man burde kutte ut av hensyn til klimaet?(...) Og hvis vi skal jobbe mindre og ha mer fri uansett; hvorfor er Kong Salomos nettverksbygging viktigere en Jørgen Hattemakers sydenferie?

Mingling er viktig for nettverksbygginga. Frå eige yrke har eg drive databasert nettverksarbeid heilt sidan BBS-ane sine dagar, og ser ein eintydig tendens til at aktiviteten på det digitale fellesskapet aukar sterkt etter eit "fysisk møte", medan det sakte dalar etter kvart. Ein er til ei viss grad avhengige av å møtest fysisk for å få til "kveik", oppsummeringar og ymse strategisk arbeid. No høyrer eg til ei aldersgruppe som ikkje skypar unødvendig, men eg vil tru at dette er ein generell tendens. Men sjølvsagt er de mykje unødvendig transport, både på dette og andre felt. Eg trur på "den gylne middelveg", og på at vi kan vere meir nøkterne enn vi er i dag.

 

[Gjestemedlem]

Vi må jo heller se på fremtiden med lyse øyne. Hvis Island og Grønnland blir mildere, så er det jo stort rom for treplanting, dyrket mark og landbruk som erstatning for et goldt og øde landskap. Men dette er en utvikling som vil gå gradvis (i menneskers tidsperspektiv om ikke annet), så alle muligheter for en god omstiller er jo der. Samme også om vannstanden skulle øke 30cm i løpet av de neste 100 årene, som er den registrerte økningen som forskerne har kommet frem til. Ingen flodbølge med andre ord og mye mindre enn daglige variasjoner med flo og fjære som vi alle kjenner regner jeg med, selv på de mest sedate lokasjoner langs kystene.

Kanskje om en generasjon eller to så må noen bygge en halvmeter lenger opp på land... og de som i dag bygger på stranden bør kanskje trekke seg tilbake noen meter.

 

[Anonym]

Hurtigbåten forbi Odd J forurenser mer enn om man skulle ha flydd. Kollektivt er på mange måter dårligere enn bil.

 

[Terje-A]

2% av verdes C02 kan tilskrives Flytrafikken... så, bør minimere bruken når man kan.
Men er vist et kjekt argument å bruke mot aktivister.

Men som kjent så bør de som tror på klimakrisen;
Ikke bo i hus. Men hule eller leilighet med 2 andre familier.
Dusje i kaldt vann.
Vaske klær for hånd.
Sykle eller gå overalt.
Ikke spise kjøtt.
Ikke kjøpe nye klær.

Iallfall vist de skal ha noe kredibilitet når de snakker om vitenskap.

Det er lov å bruke hodet, det er kun 18% av verdens befolkning som har sittet i et fly. Så de 2 prosentene er det relativt få mennesker som driver med.
Og noen flyr utrolig ofte. Og flyreiser er strengt tatt ikke like nødvendig som mat og husly.

For de 82% som aldri har sittet i et fly så er siste setning 100% riktig!
For de 18% så er vel mat og husly for selvfølgeligheter å regne (dessverre, kan man kanskje si)

Hvorfor lage en konflikt av noe som alle burde være enige i? Og det vi burde være enige i er å PRØVE å ta vare på moder jord. Det er ikke bra for oss om dyrearter forsvinner i tusenvis, havet blir surere og været blir våtere og villere. Hvis de aller fleste gjør litt så blir summen ganske stor.

 

[Terje-A]

Hurtigbåten forbi Odd J forurenser mer enn om man skulle ha flydd. Kollektivt er på mange måter dårligere enn bil.

Og hurtigbåtene blir elektriske i løpet av kort tid......

 

[Daniel62]

Hurtigbåten forbi Odd J forurenser mer enn om man skulle ha flydd. Kollektivt er på mange måter dårligere enn bil.

Og hurtigbåtene blir elektriske i løpet av kort tid......

Og det sprer seg, forhåpentligvis:
https://www.scmp.com/news/hong-kong.../norwegian-made-electric-ferries-could-reduce

 

[Anonym]

Hurtigbåten forbi Odd J forurenser mer enn om man skulle ha flydd. Kollektivt er på mange måter dårligere enn bil.

Og hurtigbåtene blir elektriske i løpet av kort tid......

Lurer på hva slags batteripakke den skal ha for å kjøre Kristiansund-Trondheim på <4 timer med de samme stoppestedene som i dag.

 

[cruiser]

Skjønner at innbyggerne i Norges styggeste by ivrer etter å reise bort, men for alle oss andre er det ingen grunn i verden å reise til Kristiansund. Har snart ikke eget sykehus engang

 

[Anonym]

Men det er fint i Trondheim.