Stua til Introvert_Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    20190916_193002.jpg
    20190916_193023.jpg
    Stue 32.jpg




    Bildene viser stua som (forhåpentlig) skal fylles med godlyd.
    Kommer i posten om kort tid.

    Ønsker gjerne innspill på alt mulig:

    1. Har gipsvegger med sponplater på baksiden - Kan man si noe om det?
    2. Har etterisolert vegger fra 15cm til 20cm - Bør det utgjøre noe?
    3. Bakveggen er en lettvegg, (I spon og gips) mot en trappegang - Er det en ulempe sammenlignet med yttervegg?
    4. Forslag til generelle akustiske tiltak - Tenker bassfeller i alle hjørnene fra gulv til tak, blant annet. Kanskje avtagbar absobsjon under vinduet nærmest HT, for å 1. refleksjon fra begge HT.
    5. Smal HT plassering og langt til sitteposisjon - Vinkling/ Er det mulig å oppnå bra resultat, eller må jeg nærmere?

    6. Generelt andre ting?


    Har egentlig konvertert fra hjemmekino, hvor jeg hadde et rom overfylt med høyttalere. 4stk 15" suber og 8stk Dali 8008. (2stk som senter) Nad T785HD som receiver, samt 216THX.

    Så var jeg tilfeldigvis innom en plass hvor de hadde et par eldre, små Mourdant Short høyttalere. De var "kastet" på plass, uten noen ekstra tanker bak - Men herregud så fint det låt!

    Det var relativt lavt volum, men det var en fin crisp, dynamisk lyd som jeg bare ble helt forelsket i! Som regel kan jeg ikke ha på musikk i bakgrunnen mens jeg konverserer, med her var det så naturlig og det passet liksom så inn, på en måte.

    Etter denne opplevelsen begynte komponenter å forsvinne ut av "filmrommet". Nå skulle det lyttes til musikk!

    1. Først alle subbene - Hvilken befrielse! Men langt fra å oppnå den samme gode lyden jeg akkurat hadde opplevd.
    2. Så forsvant resten av høyttalerne, jeg satt igjen med et stereooppsett med Nad 785 og et par Dali 8008. Dette fungerte også heller dårlig, men ved godt mot.
    3. Så startet all frustrasjonen. Jeg Brukte alle mulige slags kalkulatorer, gyldne regler og tiltak for å få å få til den samme lydopplevelsen. Jeg prøvde i 5 forskjellige rom, i huset - Til ingen nytte. HELT RÆVA! Bare grøt i forhold.

    Så tenkte jeg at man kanskje husket lytteopplevelsen feil - Så jeg måtte invitere meg selv på et besøk, det var jo så lenge siden. (Var egentlig bare interessert i å høre lyden) Og JODA - Husken min var det altså ingenting i veien med, lyden var helt fantastisk.

    Så fikk jeg prøvd litt forskjellig - Og det nærmeste jeg kom var med et Klipsch stativhøyttalere. Men de var fortsatt litt "løse" og slappe etter min smak. Det var noe med hornet også - Litt slitsomt. Er det noe som heter "Seig" øvre del, kanskje?

    Uansett: Lang historie litt kortere - Jeg ga opp hele lidenskapen. Og har vært fri for lyd i et par år.

    Så kjøpte jeg meg ny TV. Av en eller annen grunn låter den så pass bra at lyttegleden kom tilbake. Har vært mange timer med musikk og konsertlytting i det siste.

    Da kom gløden tilbake, og jeg tenker at det MÅ da være mulig å få til noe bra lyd med ordentlige høyttalere. I alle fall bedre enn en FLATSKJERM?!

    Jeg skylder på NAD/ og utstyret jeg hadde den gang - Frem til det motsatte er bevist. (Kanskje enda en gang)



    EDIT:

    Idèen var egentlig å ha et stueanlegg, og få det til å fungere bra til hverdagsbruk. Men jeg har allerede tanker om å gå tilbake til dedikert lytterom. Har flere rom med mulighet for dette, et rom er mest "praktisk" for meg. Har brukt dette rommet før, og kan gjøre hva jeg vil på den akustiske biten der. Se skisse under:

    20190928_065813.jpg


    1. Hvordan er målene på dette rommet til lydbruk? Noen gyldne regler her? Problemrom?

    2. Finnes det en "teoretisk optimal" høyttaler/ sitteplassering i dette rommet? (Har prøvd en del forskjellige regler tidligere)

    3. Hvilken vei vil være mest hensiktsmessig? Har tegnet inn 2 alternativer. (Kanskje det finnes flere?)

    4. Tenker å slå et ekstra lag med veggplater, for å få en stivere vegg.

    5. Ellers noen tanker?
     
    Sist redigert:

    Holmium

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.443
    Antall liker
    784
    Torget vurderinger
    5
    Hvilken forsterker er på vei?
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Noen som kan forklare meg hva dette betyr, og hva er forskjellen:

    "LM Audio 88IA er en integrert forsterker basert rundt KT88(JJ) utgangsrør i push-pull konfigurasjone. Drivverrør er 6CL8A(Mullard) og inngangsrør 12BH7(Electro Harmonic). Forsterkeren kan operere i to modus, enten Fixed bias eller Auto bias. I Auto Bias får man 30w ren klasse A, mens i Fixed bias får man ut hele 42w som går i klasse A opp til ca 15w. "
     

    Henrik.326

    Medlem
    Ble medlem
    09.10.2018
    Innlegg
    46
    Antall liker
    15
    Sted
    Kongsberg
    Der har du hvertfall fått deg et par utrolig morsomme og velspillende høyttalere.
    Spent på å høre hva du synes om de sammen med lm audio, har hørt A4 på lm audio, det var skikkelig bra.
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Der har du hvertfall fått deg et par utrolig morsomme og velspillende høyttalere.
    Spent på å høre hva du synes om de sammen med lm audio, har hørt A4 på lm audio, det var skikkelig bra.
    Takk! Har litt kjøpeangst om dagen, så det er bra du kommer innom her og demper den litt. :)

    Ser du har Diamond 28 - De er jeg også veldig nysgjerrig på! Tenker å komme meg på demo hos MALA en gang for å få hørt litt forskjellig.
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    EDIT:

    Idèen var egentlig å ha et stueanlegg, og få det til å fungere bra til hverdagsbruk. Men jeg har allerede tanker om å gå tilbake til dedikert lytterom. Har flere rom med mulighet for dette, et rom er mest "praktisk" for meg. Har brukt dette rommet før, og kan gjøre hva jeg vil på den akustiske biten der. Se skisse under:


    20190928_065813.jpg



    1. Hvordan er målene på dette rommet til lydbruk? Noen gyldne regler her? Problemrom?

    2. Finnes det en "teoretisk optimal" høyttaler/ sitteplassering i dette rommet? (Har prøvd en del forskjellige regler tidligere)

    3. Hvilken vei vil være mest hensiktsmessig? Har tegnet inn 2 alternativer. (Kanskje det finnes flere?)

    4. Tenker å slå et ekstra lag med veggplater, for å få en stivere vegg.

    5. Ellers noen tanker?
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.124
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Noen som kan forklare meg hva dette betyr, og hva er forskjellen:

    "LM Audio 88IA er en integrert forsterker basert rundt KT88(JJ) utgangsrør i push-pull konfigurasjone. Drivverrør er 6CL8A(Mullard) og inngangsrør 12BH7(Electro Harmonic). Forsterkeren kan operere i to modus, enten Fixed bias eller Auto bias. I Auto Bias får man 30w ren klasse A, mens i Fixed bias får man ut hele 42w som går i klasse A opp til ca 15w. "
    Tja.. Auto bias så regulerer den spenningen på rørene automatisk for å opprettholde optimal effekt.

    Fixed så er den låst og Kansje kan reguleres manuelt? :)

    Tror det stemmer nogenlunde :)
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Noen som kan forklare meg hva dette betyr, og hva er forskjellen:

    "LM Audio 88IA er en integrert forsterker basert rundt KT88(JJ) utgangsrør i push-pull konfigurasjone. Drivverrør er 6CL8A(Mullard) og inngangsrør 12BH7(Electro Harmonic). Forsterkeren kan operere i to modus, enten Fixed bias eller Auto bias. I Auto Bias får man 30w ren klasse A, mens i Fixed bias får man ut hele 42w som går i klasse A opp til ca 15w. "
    Tja.. Auto bias så regulerer den spenningen på rørene automatisk for å opprettholde optimal effekt.

    Fixed så er den låst og Kansje kan reguleres manuelt? :)

    Tror det stemmer nogenlunde :)
    Hmmm - Mon tro om det ene er "bedre" enn det andre.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.124
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Auto vil i allfall optimalisere spenning til rør så de har best mulig arbeidsforhold tipper jeg.. Og ofte resultere i best lyd?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.255
    Antall liker
    9.143
    Torget vurderinger
    1
    Gratulerer med egen tråd, nye høyttalere og ikke minst med rør. Rør kan jo holde en opptatt i lang tid, så der kommer du sikkert til å finne på mye spennende.
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Gratulerer med egen tråd, nye høyttalere og ikke minst med rør. Rør kan jo holde en opptatt i lang tid, så der kommer du sikkert til å finne på mye spennende.
    Ja, har fått en kort innføring på LM Audiotråden - Og innser at det kan bli mye mer spennende enn jeg hadde sett for meg! :)
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Gratulerer med egen tråd, fin stue :)

    Jeg tenker følgende;

    - Eget rom er alltid best. Det er et prioriteringsspørsmål om det er verdt å lage til.

    - Gyldne mål er uvesentlig i det øyeblikk man kan bestemme plassering, akustisk behandling, tilpassede høyttalere og evnt flere subber. Da er det kun større volum som er relevant for bedre lyd.

    - For god lyd generelt er det helt nødvendig med gode høyttalere. Gode høyttalere er definert som høyttalere som gjør det veldig bra i blindtester. De høyttalerne som gjør det bra i blindtester måler stort sett i samme gate; https://www.audioxpress.com/article/testing-loudspeakers-which-measurements-matter-part-1

    - DSP er nødvendig for god lyd i en liten stue hvor man har liten mulighet til å tilpasse plassering av høyttalere og/eller lytteposisjon og har få muligheter til akustisk behandling. Billig og mye bra; https://www.minidsp.com/
    På denne måten kan man lettere få til en god tonal balanse i rommet ved å roe ned frekvensområder som blir i overkant mye.

    - Personlig ville jeg forsøkt å lage tv-veggen til en absorbent-vegg fra gulv til tak, kanskje med utsnitt til TV. Ville også sett på noe lignende bak sofaen, men forsøkt å beholde det fine visuelle uttrykket. https://www.akustikmiljo.se/produkter/vertikal-akustisk-lamellgardin

    Generelt synes jeg stuen ser veldig "hard" ut akustisk sett, det påvirker hvor godt man trives der til daglig også, ikke bare musikkmessig. Tror jeg først ville sett på en løsning for å få stuen til å bli komfortabel å være i, deretter tenkt på veien videre med anlegget :)
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Gratulerer med egen tråd, fin stue :)

    Jeg tenker følgende;

    - Eget rom er alltid best. Det er et prioriteringsspørsmål om det er verdt å lage til.

    - Gyldne mål er uvesentlig i det øyeblikk man kan bestemme plassering, akustisk behandling, tilpassede høyttalere og evnt flere subber. Da er det kun større volum som er relevant for bedre lyd.

    - For god lyd generelt er det helt nødvendig med gode høyttalere. Gode høyttalere er definert som høyttalere som gjør det veldig bra i blindtester. De høyttalerne som gjør det bra i blindtester måler stort sett i samme gate; https://www.audioxpress.com/article/testing-loudspeakers-which-measurements-matter-part-1

    - DSP er nødvendig for god lyd i en liten stue hvor man har liten mulighet til å tilpasse plassering av høyttalere og/eller lytteposisjon og har få muligheter til akustisk behandling. Billig og mye bra; https://www.minidsp.com/
    På denne måten kan man lettere få til en god tonal balanse i rommet ved å roe ned frekvensområder som blir i overkant mye.

    - Personlig ville jeg forsøkt å lage tv-veggen til en absorbent-vegg fra gulv til tak, kanskje med utsnitt til TV. Ville også sett på noe lignende bak sofaen, men forsøkt å beholde det fine visuelle uttrykket. https://www.akustikmiljo.se/produkter/vertikal-akustisk-lamellgardin

    Generelt synes jeg stuen ser veldig "hard" ut akustisk sett, det påvirker hvor godt man trives der til daglig også, ikke bare musikkmessig. Tror jeg først ville sett på en løsning for å få stuen til å bli komfortabel å være i, deretter tenkt på veien videre med anlegget :)
    Takk for kjempefine innspill!

    Ja, det er allerede begynt å krible litt med å ha dedikert lytterom igjen for litt større frihet. Og det er veldig fort gjort å få til.

    Det eneste som taler i mot eget rom er den "sosiale" biten med å ha lyden i stua. Man trives jo godt der, og min daværende bedre halvdel syntes ikke det var så koselig at jeg satt for meg selv i et eget rom for å lytte til musikk. (Akkurat nå er jeg single da, tror ikke det var på grunn av lydrommet)

    Så jeg er spent på å se hva jeg får til i stua - Hvis det blir tålelig bra, så blir det nok lyd der - Men det kan jo fort bli en stereo til, i eget lytterom!

    Ja, det ser veldig hardt ut i stua her - Men opplever ikke stua som ubehagelig i hverdagen. Men så er det jo ingen barn eller høylytte gjester her heller, da vil nok kanskje lyden oppleves som hard. Så jeg er spent!

    Flotte tips med den lamelløsningen! Den skal jeg se nærmere på. Og idèen om å lage absorbentvegg liker jeg! Har lekt med tanken om bassfeller fra gulv til tak bak begge HT - Så da kan man jo lett lage absorbent på resten. :)
     

    T-1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.08.2015
    Innlegg
    3.163
    Antall liker
    9.785
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    33
    Se der ja :) moro! Fyll på med inntrykk etterhvert :)
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    540
    Antall liker
    415
    Torget vurderinger
    6
    Auto vil i allfall optimalisere spenning til rør så de har best mulig arbeidsforhold tipper jeg.. Og ofte resultere i best lyd?
    Auto er sikkert greit nok det, men for min egen del foretrekker jeg å sette dette selv. Så lenge forsterker har vu meter og en ikke trenger å dra frem multimeter osv, så er det stort sett veldig greit. Litt set'n forget - eller sjekk en gang i blandt i alle fall.

    "Noen" mener også at autobias kan forringe lydkvalitet også, f.eks https://www.primaluna-usa.com/adaptive-autobias

    Og gratulerer med ny tråd og flotte høyttalere og forsterker :)

    -Stein Ivar
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    20191001_175856.jpg
    20191001_175919.jpg


    Nå har jeg fått noen timer foran det nye lydverket, og min begeistring har enda ikke lagt seg. Det er til å bli sentimental av.
    Etter så utrolig mye prøving og feiling med rom, akustikk, flytting og alt mulig at det hele endte med å gi opp hele lydinteressen – Man har jo fått beskjed om at det er rom og plassering som står for 80% av hvordan lyden blir.
    Akkurat den tankegangen har akkurat snudd for min del, selv det er klart at rom og plassering betyr veldig mye – Men ikke absolutt alt.
    Anlegget spiser alt jeg kaster på det, og selv de mest slitsomme låtene, som tidligere kun har vært forbeholdt hodetelefoner, hører jeg nå med den største selvfølgelighet.

    Så til selve lyden:
    Fra første sekund jeg fikk lyd i høyttalerne, lurte jeg på om dette virkelig var mulig. Det var ikke høyt, men det første som slo meg var den deilige tyngden og dynamikken på lavt volum.
    Jeg skrudde litt opp og tenkte at nå må jo basselementene ta fyr snart. Jeg gikk for å se, men det var så vidt det var antydning til bevegelse. Masse å gå på!
    Jeg fant ut at dette var litt mye av det gode, og flyttet de frem til de endte 80cm frem fra bakvegg. Da syntes jeg at det ble riktig så fint. Bassen ble roet litt, ble strammere og midbassen var på plass.
    Den øvre delen er også veldig lett å like. Har ikke klart å få den til å oppleves slitsom, selv med 2-3 timer lytting på ganske friskt volum. Man blir ikke lyttetrett.
    Når høyttalerne kom frem fra bakvegg, ble de mer oppløst, dybden er passelig stor. 1cm toe in fungerer veldig bra fra sitteposisjonen i sofa. Sweetspot er stort, og jeg kan sitte i hele bredden med et veldig bra lydbilde. Man føler ikke at man sitter å hører kun på den ene høyttaleren man sitter ovenfor, men samspillet er på plass.
    Når jeg flytter meg frem til den tiltenke SWEETSPOT (midt på gulvet foran sofa), åpner det hele seg enda mer og det meste sitter enda bedre her. Dette er ca. 38% av rommets lengde.
    Oppsummert gir dette veldig mersmak. Lydinteressen er tilbake for fullt!
    Veldig fornøyd med dette som stueanlegg, med varm og god lyd som blender utrolig bra inn i samtaler med andre.

    MEN:
    Mye vil ha mer. Det bare MÅ bli eget HIFI rom. Så da må jeg bare investere i et anlegg til. (Uffda)
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Auto vil i allfall optimalisere spenning til rør så de har best mulig arbeidsforhold tipper jeg.. Og ofte resultere i best lyd?
    Auto er sikkert greit nok det, men for min egen del foretrekker jeg å sette dette selv. Så lenge forsterker har vu meter og en ikke trenger å dra frem multimeter osv, så er det stort sett veldig greit. Litt set'n forget - eller sjekk en gang i blandt i alle fall.

    "Noen" mener også at autobias kan forringe lydkvalitet også, f.eks https://www.primaluna-usa.com/adaptive-autobias

    Og gratulerer med ny tråd og flotte høyttalere og forsterker :)

    -Stein Ivar
    Spennende!

    Kan man si noe om varighet på rørene fixed kontra auto?

    Det høres jo veldig lettvint - Trodde det var sånn justering hver halvtime eller noe. :p

    Tusen takk!
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.793
    Antall liker
    4.727
    Sted
    Bartistan
    Avsporing de luxe, men det får stå seg.
    Her er det ubeskjærte motivet Approaching Shadow:
    fan_ho_approaching_shadow_1024x768.jpg


    EDIT: 3-4 tv'er over hverandre og vips så er du der ;)
     
    Sist redigert:

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    En liten oppdatering på fixed vs auto bias!

    Forhørte meg med Mala Audio på dette - Det var i hovedsak forskjell på lyden mellom disse modusene.

    Og det kan jeg personlig nå skrive under på! :)

    Nevnte jo at de var veldig basstunge, og måtte flytte de veldig langt frem fra frontvegg for å få de til å roe seg og åpne seg litt mer.

    I fixed mode åpner de seg ytterligere, ekstra detaljert topp, midbassen kommer frem og den "duvete" tunge bassen forsvinner. Det blir mer sprett i lyden og det låter mye friskere. Min nye favorittmode til lytting med litt volum, og på basstunge låter som må tones ned. Dette var saker!

    Auto bias blir til lytting ved lavt volum og når det skal "koses" med ekstra varm lyd. Praktisk på album som er veldig lyse fra før, også.
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.124
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Bra det gir mersmak :)

    Bare å kjøpe rør og få lytterom så er det kjørt ;)
     

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.774
    Antall liker
    10.124
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Gleder meg godt her å.. Ser ut som det blir "lytterom" på meg også. Etter 4 år der anlegget har stått tragisk plassert å ikke blitt brukt nesten :)
     

    Introvert_Hifi

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    18.09.2019
    Innlegg
    90
    Antall liker
    48
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Har vært å investert i lyttestol/ sekk!

    20191005_172719.jpg
    20191005_172740.jpg
    20191005_172752.jpg
    20191005_172812.jpg
    20191005_173308.jpg


    Ble sittende med tommestokken på møbelforretningen for å finne en sekk som gav perfekt lyttehøyde.

    Og nye dempeputer fra Sonic Design!

    I kveld blir det innsitting av nysekken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn