Digitale avspillere Sannhetens øyeblikk, om å kjøpe hifi i det store utland (APL defekt)

[Handsoer]

Årets nyord? 'Modifikatør'

 

[Håkon_Rognlien]

Årets nyord? 'Modifikatør'

Og, om mulig, enda vakrere blir det om du benytter den franske formen av ordet, modificateur. Jeg bever over slik språklig skjønnhet!

 

[Dire Wolf]

Redsel ved tanken. Som å tenke SAAB.

 

[Jan-Helge]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

 

[Viking]

Jeg ser på facebook-sida til APL at det har vært litt aktivitet i 2019, bl.a fra Munchenmessa og nå sist om en test den 13. august....

 

[Håkon_Rognlien]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[HCS]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

Ikke nødvendigvis en sannhet, det med prisleie. Som alt annet har denne hobbyen sine overraskelser. Selv har jeg vært tilhenger av ekstern dac og separat drivverk lenge. Etter å ha arvet Big Swifty sin multispiller er jeg ikke I tvil, dette er den beste digital lyd jeg har hatt. Og det har fint lite med pris å gjøre..

 

[Håkon_Rognlien]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

Ikke nødvendigvis en sannhet, det med prisleie. Som alt annet har denne hobbyen sine overraskelser. Selv har jeg vært tilhenger av ekstern dac og separat drivverk lenge. Etter å ha arvet Big Swifty sin multispiller er jeg ikke I tvil, dette er den beste digital lyd jeg har hatt. Og det har fint lite med pris å gjøre..

Har merket meg det i tråden din, ja.
Men her kan jeg bemerke at dersom de modifikasjonene du beskriver på Oppo-spilleren hadde vært gjort med nye spillere fra hylla, repakket og solgt som eget produkt, så hadde også din spiller kostet anselige summer. Oppo-spilleren er i utgangspunktet en god spiller, men ikke på noe toppnivå. Har hørt den i flere oppsett i Fidelity-sammenheng, uten at den har skapt furore, slik jeg ser det. Lillebroren ble moddet av EC, og gikk med det opp noen prisklasser, og låt temmelig godt, den også.
Din Oppo har fullstendig ny strømforsyning, forbedringer på diverse deler, samt ombygging av analogutganger, så selv om deleprisen er levelig, ville nok nypris på et såpass modfisert produkt ikke lignet så mye på Oppo-spillerens utgangspunkt. F.eks. Tar Modwright omlag 25000,- bare for selve modifiseringen av Oppo 205 etter sin mal. Blir ikke helt gratis på den måten, heller, vet du. Ser på verdensveven at nye UDP 205 går for et sted mellom 40 og 50 000 umodifisert, så...

Sånn ellers var mitt poeng at med den prisen Peychev tar for sine Pioneer-spillere bør modifikasjonene i det minste se bra ut, og være meget godt gjennomført. Slik jeg opplever det, er ikke akkurat det tilfellet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[HCS]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

Ikke nødvendigvis en sannhet, det med prisleie. Som alt annet har denne hobbyen sine overraskelser. Selv har jeg vært tilhenger av ekstern dac og separat drivverk lenge. Etter å ha arvet Big Swifty sin multispiller er jeg ikke I tvil, dette er den beste digital lyd jeg har hatt. Og det har fint lite med pris å gjøre..

Har merket meg det i tråden din, ja.
Men her kan jeg bemerke at dersom de modifikasjonene du beskriver på Oppo-spilleren hadde vært gjort med nye spillere fra hylla, repakket og solgt som eget produkt, så hadde også din spiller kostet anselige summer. Oppo-spilleren er i utgangspunktet en god spiller, men ikke på noe toppnivå. Har hørt den i flere oppsett i Fidelity-sammenheng, uten at den har skapt furore, slik jeg ser det. Lillebroren ble moddet av EC, og gikk med det opp noen prisklasser, og låt temmelig godt, den også.
Din Oppo har fullstendig ny strømforsyning, forbedringer på diverse deler, samt ombygging av analogutganger, så selv om deleprisen er levelig, ville nok nypris på et såpass modfisert produkt ikke lignet så mye på Oppo-spillerens utgangspunkt. F.eks. Tar Modwright omlag 25 000,- bare for selve modifiseringen av Oppo 205 etter sin mal. Blir ikke helt gratis på den måten, heller, vet du.

Mvh
Håkon Rognlien

Såklart, det koster. Uansett er myten om høyere pris = bedre lyd temmelig forslitt. Og tidvis direkte feil.. Sannsynligheten for å bli imponert av et billig produkt er mer sannsynlig enn bling hvor innmat er pakket inn i en eksotisk boks for min del . Uansett Oppo er borte, kanskje APL snart er det og? Det viktigste er at du fikk orden på den, og at du nå kan kose deg med digitalis surberbis igjen

 

[Håkon_Rognlien]

Ikke nødvendigvis en sannhet, det med prisleie. Som alt annet har denne hobbyen sine overraskelser. Selv har jeg vært tilhenger av ekstern dac og separat drivverk lenge. Etter å ha arvet Big Swifty sin multispiller er jeg ikke I tvil, dette er den beste digital lyd jeg har hatt. Og det har fint lite med pris å gjøre..

Har merket meg det i tråden din, ja.
Men her kan jeg bemerke at dersom de modifikasjonene du beskriver på Oppo-spilleren hadde vært gjort med nye spillere fra hylla, repakket og solgt som eget produkt, så hadde også din spiller kostet anselige summer. Oppo-spilleren er i utgangspunktet en god spiller, men ikke på noe toppnivå. Har hørt den i flere oppsett i Fidelity-sammenheng, uten at den har skapt furore, slik jeg ser det. Lillebroren ble moddet av EC, og gikk med det opp noen prisklasser, og låt temmelig godt, den også.
Din Oppo har fullstendig ny strømforsyning, forbedringer på diverse deler, samt ombygging av analogutganger, så selv om deleprisen er levelig, ville nok nypris på et såpass modfisert produkt ikke lignet så mye på Oppo-spillerens utgangspunkt. F.eks. Tar Modwright omlag 25 000,- bare for selve modifiseringen av Oppo 205 etter sin mal. Blir ikke helt gratis på den måten, heller, vet du.

Mvh
Håkon Rognlien

Såklart, det koster. Uansett er myten om høyere pris = bedre lyd temmelig forslitt. Og tidvis direkte feil.. Sannsynligheten for å bli imponert av et billig produkt er mer sannsynlig enn bling hvor innmat er pakket inn i en eksotisk boks for min del . Uansett Oppo er borte, kanskje APL snart er det og? Det viktigste er at du fikk orden på den, og at du nå kan kose deg med digitalis surberbis igjen

Vi er nok helt enige om dette, HCS.
Det finnes heldigvis overraskende og svært gode unntak fra den voldsomme prisspiralen. Jeg anbefaler f.eks. gjerne Heed Obelisk DAC, ikke verdens dyreste og flotteste, men den spiller virkelig musikk på fantastisk vis!

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Espen R]

Håkon, fantastisk at det ordnet seg. Er happy på dine vegne
Og kred til denne fantastiske servicemannen. Og diskred til Alex som ikke svarer på meldinger fra kunder som har handlet.

Du nevnte drivverk og mulige (små) lydmessige forskjeller. Det kan være ulike årsaker til dette, blant annet hvordan drivverket matcher mot DAC mht jitter.
Husker tilbake til min Harman Kardon spiller som ble kjøpt i 1992. Den gangen var det ikke sånn auto-kalibrering av laser som det er nå. Tracking, gain, etc måtte justeres manuelt. I hvertfall; jeg intuitivt bare visste at laser måtte byttes på spilleren selv om alle CD’er spilte uten problemer av noe art. Lyden og musikken ble gradvis mere «dau» etterhvert. Etter at en venn av meg hadde byttet laser og finjustert alle parametre, var alt tilbake som et stjerneskudd; tydeligere rom/ambience, microdetaljer, det som skjedde bakerst i lydbildet ble lettere å oppfatte m.m.
Så det ble nok en lærdom på hvordan ting fungerer IRL

 

[Final]

Godt dette gikk bra - men det er enda et varsku til kunder som kjøper dyr HIFI fra små produsenter - servicen kan være ikke bare dårlig, men totalt fraværende.

 

[Jan-Helge]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

Sant at dårlig kan betegnes på flere måter ja, og i dette tilfellet siktet jeg til at det er hjemmesnekret, og det er jeg i mange tilfeller (men ikke alle) litt skeptisk til da mange vil mye men kan ikke nødvendigvis det dem burde kunne like godt. Har sett eksempler på modifikasjoner hvor tykkere kabler er loddet på tynnere kabelstumper ved delefilter for eksempel og da klør jeg meg i hodet og spør meg selv hvorfor det?

Var ikke lydmessig jeg siktet til, da jeg ikke betviler at noe låter bra når noen vil satse videre på produkter. Men altså, betaler man en del selv for noe som er snekret på kjøkkenbenken, så skal man forvente at produktet varer - om det ikke gjør det så har det sine åpenbare svakheter og slikt er jo bare til bry. Dessverre er det tidvis slik, jeg kjenner flere som har handlet produkter man kunne forvente at skulle vare lenger enn det viser seg at de gjør, da blir de en skuffelse.

 

[Håkon_Rognlien]

Slik kan det gå, når du handler dårlige produkter, for det er jo det det åpenlyst må være.

Nå varer intet evig, i alle fall ikke elektronikk. Selv har jeg aldri opplevd at en CD-spiller tar natten, og min gamle spiller som ikke er i min eie lenger og som er over 25 år gammel nå, den er fortsatt pålitelig og spiller som den alltid har gjort tross den har vært veldig mye brukt. Kjenner dem som har eldre spiller enn den også som fortsatt fungerer som den skal. Faren til en venninne av meg har en gammel spiller fra helt tilbake fra da CD-spillerne kom, som fortsatt den dag i dag spiller.

Så her har du kjøpt dårlig kvalitet tenker jeg, mulig det skal være eksklusivt og ha godt rykte på seg men du ser jo hvordan dette har endt, så da er det trolig ikke noe å satse på heller. Gå heller for noe tryggere, som trolig også varer lenger.

Begrepet "dårlig" kan vel tolkes på flere måter.
Det kan være lite gjennomtenkt på mekanisk nivå, men fortsatt låte meget godt. Som i dette tilfellet. Modifikasjonen av CD-spilleren ser ikke så bra ut, men det synes jeg den burde gjøre, gitt prisleiet vi befinner oss i med disse produktene. Mitt mål nå er bare å håpe at dette holder lenge og vel, jeg ser ingen fornuftige årsaker til å byttet det ut, for å skaffe noe som spiller like bra, må jeg ut med alt for store summer.

Mvh
Håkon Rognlien

Sant at dårlig kan betegnes på flere måter ja, og i dette tilfellet siktet jeg til at det er hjemmesnekret, og det er jeg i mange tilfeller (men ikke alle) litt skeptisk til da mange vil mye men kan ikke nødvendigvis det dem burde kunne like godt. Har sett eksempler på modifikasjoner hvor tykkere kabler er loddet på tynnere kabelstumper ved delefilter for eksempel og da klør jeg meg i hodet og spør meg selv hvorfor det?

Var ikke lydmessig jeg siktet til, da jeg ikke betviler at noe låter bra når noen vil satse videre på produkter. Men altså, betaler man en del selv for noe som er snekret på kjøkkenbenken, så skal man forvente at produktet varer - om det ikke gjør det så har det sine åpenbare svakheter og slikt er jo bare til bry. Dessverre er det tidvis slik, jeg kjenner flere som har handlet produkter man kunne forvente at skulle vare lenger enn det viser seg at de gjør, da blir de en skuffelse.

APL er ikke hjemmesnekret, Jan-Helge.

Enmannsbedrift, javel, men begrepet hjemmesnekret dekker ikke på noen måte i denne saken. Alex Peychev har bakgrunn fra utviklingsavdelingen for en stor, japansk hifi-produsent, og får sine kretskort profesjonelt produsert. Så selv om jeg har noen innsigelser på implementering og montering, er det mer å anse som et kvalitetssikringsspørsmål, enn om amatørmessig arbeide.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Dårlig kvalitetssikring = amatørmessig produksjon.

 

[Håkon_Rognlien]

Dårlig kvalitetssikring = amatørmessig produksjon.

Delvis enig i dette, men da må vi samtidig akseptere at enkelte bilmodeller blir amatørmessig produsert, og akkurat det er en diskuterbar påstand. Verden går framover på prosedyrer og produksjonsstyring, og enmannsbedrifter har et dårlig utgangspunkt for seriøs kvalitetssikring. Fullt mulig å få til, men da må det ligge en solid plan og gjennomføringsevne i fatet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Dårlig kvalitetssikring = amatørmessig produksjon.

Delvis enig i dette, men da må vi samtidig akseptere at enkelte bilmodeller blir amatørmessig produsert, og akkurat det er en diskuterbar påstand. Verden går framover på prosedyrer og produksjonsstyring, og enmannsbedrifter har et dårlig utgangspunkt for seriøs kvalitetssikring. Fullt mulig å få til, men da må det ligge en solid plan og gjennomføringsevne i fatet.

Mvh
Håkon Rognlien

Vi er nok enig i det meste her, men å sammenligne med bilproduksjon var gyldig i gamle dager, ikke i dag. Produksjonen er så automatisert at kvaliteten er veldig lik merkene i mellom.
Hvis vi holder oss til hifi så er det selvfølgelig mulig å ha en god kvalitetskontroll og en seriøs produksjon i en liten bedrift. Det krever litt mer plan, litt mer struktur og litt mer tid. Kostprisen vil sikkert bli litt høyere, men jeg aksepterer ikke at et kvalitetsprodukt skal koste det hvite ut av øya pga. dette.

 

[Håkon_Rognlien]

Dårlig kvalitetssikring = amatørmessig produksjon.

Delvis enig i dette, men da må vi samtidig akseptere at enkelte bilmodeller blir amatørmessig produsert, og akkurat det er en diskuterbar påstand. Verden går framover på prosedyrer og produksjonsstyring, og enmannsbedrifter har et dårlig utgangspunkt for seriøs kvalitetssikring. Fullt mulig å få til, men da må det ligge en solid plan og gjennomføringsevne i fatet.

Mvh
Håkon Rognlien

Vi er nok enig i det meste her, men å sammenligne med bilproduksjon var gyldig i gamle dager, ikke i dag. Produksjonen er så automatisert at kvaliteten er veldig lik merkene i mellom.
Hvis vi holder oss til hifi så er det selvfølgelig mulig å ha en god kvalitetskontroll og en seriøs produksjon i en liten bedrift. Det krever litt mer plan, litt mer struktur og litt mer tid. Kostprisen vil sikkert bli litt høyere, men jeg aksepterer ikke at et kvalitetsprodukt skal koste det hvite ut av øya pga. dette.

Igjen, bare delvis enig!
Tesla: Mye kvalitetstrøbbel i produksjon. Og ser vi på statistikkene, er det jo åpenbart at dette varierer mellom merker og modeller, av diverse årsaker.

Men veldig enig i dette med pris. Her har high-end kommet helt ut av kartet, og det er ganske enkelt ikke OK at en høyttaler skal koste flere hundre tusen. Det finnes ingen forklaringsmodell som holder. Ferdig pratet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Polka]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

 

[motoren]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Enig med deg her

mvh

 

[Haavard]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Svaret er vel enkelt. Han har en karriere hos de store i Japan og gjør erfaringer og skaffer seg kompetanse der. Ser ikke det som problematisk at han bruker dette til å modifisere en cd spiller. Mannen bak Bladelius var jo innom Nelson Pass og Threshold før han startet Bladelius.

 

[Håkon_Rognlien]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Om årsaken er fornuftig eller ikke, skal jeg ikke ha sagt, men at noen lager bedre DAC/analoge utganger enn Marantz/Pioneer/Sony/etc., er hevet over tvil.

Jeg er ellers enig i at det er et element av gambling i å handle fra denne type bedrifter, der vi som kunder må stole på kun ett menneske. APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt, og da hører det med til historien at jeg virkelig liker Marantz, og at jeg gjerne kan leve med SA11, for eksempel. Det er ingen tvil om at Alex Peychev besitter store kunnskaper om sitt felt, og at han leverer lydmessig eksellente produkter. Så de som er opptatt av musikkens sjel kan komme til å handle det som låter best, i stedet for det som virker i hundre år, like it or not.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Terje-A]

Greier du å få eierglede av det? For meg henger eierglede sammen med følelsen av kvalitet og at det er bygget for evigheten. Og eierglede er viktig. Hjelper ikke om lyden er bra hvis jeg vet at innmaten henger sammen med tyggegummi og en binders og det kan gå i stykker bare man flytter stereobenken 10 centimeter, for å overdrive litt en lørdagskveld

 

[Håkon_Rognlien]

Greier du å få eierglede av det? For meg henger eierglede sammen med følelsen av kvalitet og at det er bygget for evigheten. Og eierglede er viktig. Hjelper ikke om lyden er bra hvis jeg vet at innmaten henger sammen med tyggegummi og en binders og det kan gå i stykker bare man flytter stereobenken 10 centimeter, for å overdrive litt en lørdagskveld

Forstår poenget ditt, Terje-A.

Mitt problem er nok at dette med "eierglede" har blitt veldig ødelagt gjennom 25 år som skribent. Jeg har valgt meg utsyr ut fra kriterier som ikke nødvendigvis dreier seg om eierglede, det har gått på lyd, tilgjengelighet, relevans, tilpasningsmulligheter og alt mulig annet, eiergleden har stort sett ikke vært et tema, dessverre.

Min Spec-forsterker passer fint inn i eierglede-temaet.

Resten? Nja.
- Jeg liker min Acoustic Solid platespiller veldig godt, men har innsigelser.
- Doxa RIAA, joda, absolutt, men den er ikke for alle, ei heller for alle pick-up'er
- Doxa høyttalere. Jo, disse har eierglede i bøtter og spann. Rare, velspillende, levende, velbygde. Spiller så de får prester ut på dansegulvet.


Så var det APL-oppsettet, da. En ombygd, rimelig Pionéer, og en svært god DAC. Ettersom jeg har spilt det side om side med mye av det beste planeten har å by på, vet jeg jo omtrentlig hvor bra det er. Og det er faktisk forbannet bra. Dermed gir det en viss eierglede, basert på lydkvaliteten alene, om ikke annet. Klart det burde vært enda mer opplevelse av mil-spec og uslitelighet, men det er ikke så helt ille, heller. Dette er produkter som står seg godt, så å si uansett hva du matcher det med, samtidig som det ikke gir deg opplevelsen av "Rolls Royce", akkurat.

Nå er drivverket reparert, og bør mest sannsynlig virke mellom 3 og 15 år til. Og det betalte jeg noen få tusinger for. Såpass må jeg vel leve med.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Final]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Om årsaken er fornuftig eller ikke, skal jeg ikke ha sagt, men at noen lager bedre DAC/analoge utganger enn Marantz/Pioneer/Sony/etc., er hevet over tvil.

Jeg er ellers enig i at det er et element av gambling i å handle fra denne type bedrifter, der vi som kunder må stole på kun ett menneske. APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt, og da hører det med til historien at jeg virkelig liker Marantz, og at jeg gjerne kan leve med SA11, for eksempel. Det er ingen tvil om at Alex Peychev besitter store kunnskaper om sitt felt, og at han leverer lydmessig eksellente produkter. Så de som er opptatt av musikkens sjel kan komme til å handle det som låter best, i stedet for det som virker i hundre år, like it or not.

Mvh
Håkon Rognlien

Hvis du skal forstås dithen at APL er bedre en Marantz er vel det med respekt å melde en subjektiv oppfatning. I de oppsett jeg har hørt har APL subjektivt hatt betydelig mer nivå oppover enn ordinære spillere, samt mer utklingning eller harmonics som enkelte ynder å kalle det.

Det er jo helt innafor å like det, men å hevde at det objektivt sett er bedre kan jeg ikke umiddelbart se det er grunnlag for.

 

[Laban MK3]

Hva var det egentlige problemet Håkon , mener å huske at den stoppet opp under avspilling uten noe som helt forvarsel ( tenkte i mitt stille sinn den gangen kan det være focus på laser som kastet inn håndkle grunnet noe unormal slitasje / høyde på spindel ) ?

Mvh

 

[Polka]

For ordens skyld. Jeg har all respekt for mennesker som skaper og bygger, starter egen business, er kreative osv. Og lyden kan helt sikkert være fantastisk. Min innvending mot slike små foretak er at de ofte er å finne igjen i tråder som handler om manglende service og kommunikasjon, lange ventetider, feil som er vanskelige å rette, manglende dokumentasjon, dårlig holdbarhet og så videre. Jeg snakker litt generelt her og jeg kjenner ikke APL godt. Men jeg synes det er ganske arrogant og uredelig å ta slike priser for produktene sine og ikke ha et velfungerende apparat i ryggen. Her på berget har vi jo et skrekkens eksempel på hvor horribelt det er mulig å holde på i denne bransjen.

 

[Håkon_Rognlien]

Hva var det egentlige problemet Håkon , mener å huske at den stoppet opp under avspilling uten noe som helt forvarsel ( tenkte i mitt stille sinn den gangen kan det være focus på laser som kastet inn håndkle grunnet noe unormal slitasje / høyde på spindel ) ?

Mvh

En defekt flatkabel (flexiprint) + dårlig laser.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Om årsaken er fornuftig eller ikke, skal jeg ikke ha sagt, men at noen lager bedre DAC/analoge utganger enn Marantz/Pioneer/Sony/etc., er hevet over tvil.

Jeg er ellers enig i at det er et element av gambling i å handle fra denne type bedrifter, der vi som kunder må stole på kun ett menneske. APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt, og da hører det med til historien at jeg virkelig liker Marantz, og at jeg gjerne kan leve med SA11, for eksempel. Det er ingen tvil om at Alex Peychev besitter store kunnskaper om sitt felt, og at han leverer lydmessig eksellente produkter. Så de som er opptatt av musikkens sjel kan komme til å handle det som låter best, i stedet for det som virker i hundre år, like it or not.

Mvh
Håkon Rognlien

Hvis du skal forstås dithen at APL er bedre en Marantz er vel det med respekt å melde en subjektiv oppfatning. I de oppsett jeg har hørt har APL subjektivt hatt betydelig mer nivå oppover enn ordinære spillere, samt mer utklingning eller harmonics som enkelte ynder å kalle det.

Det er jo helt innafor å like det, men å hevde at det objektivt sett er bedre kan jeg ikke umiddelbart se det er grunnlag for.

Joda, man kan vel si det sånn. Jeg kom fra et langt og lykkelig ekteskap med en Marantz SA11 S3, en nydelig maskin, både mekanisk og lydmessig, uansett hva Alex Peychev mener om den... Men det er ikke tilfeldig at 3 av Fidelitys redaksjonsmedlemmer eide / eier APL. SA11 er ganske riktig mørkere stemt enn APL, den er dessuten mørkere stemt enn alle andre spillere jeg har hørt, også. APL DSD-S XE har høyere presisjonsnivå i hele frekvensområdet, spesielt bassen, er mer dynamisk, samt har bedre oppløsning i hele frekvensområdet. Ikke de store forskjellene, men tydelige nok. Så får en hver avgjøre med seg selv om dette er subjektive eller objektive kriterier.
https://rognlien.wordpress.com/2016/06/26/apl-extreme/

Og hva angår det prismessige, er vi nok ganske så enige. Men jeg mener videre at de prismessige utfordringer ikke tilligger enmannsbedriftene mer enn de mer organiserte produsentene. Og jeg er helt enig i de servicemessige utfordringene med enmannsbedrifter. Trådene på HFS er full av akkurat dette problemet, der denne tråden er en av dem.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Distinctive]

Fordelen er vel at enmannbedrifter som ikke trenger å føde et stort forhandlerledd, nettopp sørger for en akseptabel pris ved direktesalg?

 

[carisma]

Fordelen er vel at enmannbedrifter som ikke trenger å føde et stort forhandlerledd, nettopp sørger for en akseptabel pris ved direktesalg?

Eller er frekke nok til å ta alt selv.

 

[Haavard]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Om årsaken er fornuftig eller ikke, skal jeg ikke ha sagt, men at noen lager bedre DAC/analoge utganger enn Marantz/Pioneer/Sony/etc., er hevet over tvil.

Jeg er ellers enig i at det er et element av gambling i å handle fra denne type bedrifter, der vi som kunder må stole på kun ett menneske. APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt, og da hører det med til historien at jeg virkelig liker Marantz, og at jeg gjerne kan leve med SA11, for eksempel. Det er ingen tvil om at Alex Peychev besitter store kunnskaper om sitt felt, og at han leverer lydmessig eksellente produkter. Så de som er opptatt av musikkens sjel kan komme til å handle det som låter best, i stedet for det som virker i hundre år, like it or not.

Mvh
Håkon Rognlien

Hvis du skal forstås dithen at APL er bedre en Marantz er vel det med respekt å melde en subjektiv oppfatning. I de oppsett jeg har hørt har APL subjektivt hatt betydelig mer nivå oppover enn ordinære spillere, samt mer utklingning eller harmonics som enkelte ynder å kalle det.

Det er jo helt innafor å like det, men å hevde at det objektivt sett er bedre kan jeg ikke umiddelbart se det er grunnlag for.

Hvilken setning over mener du Håkon antyder at APL er objektivt bedre enn andre spiller nevnt?
I mitt hode er lyd oftest subjektiv.

 

[Final]

En-manns foretag/DIY som blir gjort halvveis kommersiellt... jeg fatter ikke at folk tør å kjøpe slikt, spesielt når det er så kostbart. Kan noen si meg en fornuftig grunn til at Marantz, Accuphase eller Rotel for å ta 3 store og helt tilfeldige i forskjellige prisleier, skal lage en dårligere DAC enn en selvutnevnt guru i en kjeller som mekker sammen noe, bestiller flotte kabinett og frontplater og klistrer på en skyhøy prislapp?

Om årsaken er fornuftig eller ikke, skal jeg ikke ha sagt, men at noen lager bedre DAC/analoge utganger enn Marantz/Pioneer/Sony/etc., er hevet over tvil.

Jeg er ellers enig i at det er et element av gambling i å handle fra denne type bedrifter, der vi som kunder må stole på kun ett menneske. APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt, og da hører det med til historien at jeg virkelig liker Marantz, og at jeg gjerne kan leve med SA11, for eksempel. Det er ingen tvil om at Alex Peychev besitter store kunnskaper om sitt felt, og at han leverer lydmessig eksellente produkter. Så de som er opptatt av musikkens sjel kan komme til å handle det som låter best, i stedet for det som virker i hundre år, like it or not.

Mvh
Håkon Rognlien

Hvis du skal forstås dithen at APL er bedre en Marantz er vel det med respekt å melde en subjektiv oppfatning. I de oppsett jeg har hørt har APL subjektivt hatt betydelig mer nivå oppover enn ordinære spillere, samt mer utklingning eller harmonics som enkelte ynder å kalle det.

Det er jo helt innafor å like det, men å hevde at det objektivt sett er bedre kan jeg ikke umiddelbart se det er grunnlag for.

Hvilken setning over mener du Håkon antyder at APL er objektivt bedre enn andre spiller nevnt?
I mitt hode er lyd oftest subjektiv.

I setningen: "APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt". Deretter stiller jeg spørsmål om han skal forstås slik.

 

[ufo]

på audiosciencereview ser vi gang på gang hvor dårlig slike dyre småmerker måler sammenlignet med merkevarene.
tror ikke det er noe annerledes denne gangen.

 

[Haavard]

Hvis du skal forstås dithen at APL er bedre en Marantz er vel det med respekt å melde en subjektiv oppfatning. I de oppsett jeg har hørt har APL subjektivt hatt betydelig mer nivå oppover enn ordinære spillere, samt mer utklingning eller harmonics som enkelte ynder å kalle det.

Det er jo helt innafor å like det, men å hevde at det objektivt sett er bedre kan jeg ikke umiddelbart se det er grunnlag for.

Hvilken setning over mener du Håkon antyder at APL er objektivt bedre enn andre spiller nevnt?
I mitt hode er lyd oftest subjektiv.

I setningen: "APL spiller klart bedre enn noen Marantz jeg har hatt".

Ok, så lenge pronomenet "Jeg" er brukt leser jeg dette som en subjektiv vurdering.
Så her oppfatter vi det ulikt. Men det gjør ikke noe

 

[HCS]

på audiosciencereview ser vi gang på gang hvor dårlig slike dyre småmerker måler sammenlignet med merkevarene.
tror ikke det er noe annerledes denne gangen.

Kan ikke huske å ha sett APL testet der, men fint for deg at du TROR..

 

[ufo]

noe av det beste de har målt er en topping dac til $200. sier litt om hva som kreves av utgifter for å få det i verdensklasse. de dyre dacene måler nesten utelukkende dårlig.

 

[HCS]

noe av det beste de har målt er en topping dac til $200. sier litt om hva som kreves av utgifter for å få det i verdensklasse. de dyre dacene måler nesten utelukkende dårlig.

Ja, det tror du nok.. Lag en egen tråd om dette er noe som du synes er viktig.. Dacen jeg har nå målte og bra der inne, men so what.. Jeg er er glad produsenter som APL finnes. Ja til mangfold

 

[gunnarium]

noe av det beste de har målt er en topping dac til $200. sier litt om hva som kreves av utgifter for å få det i verdensklasse. de dyre dacene måler nesten utelukkende dårlig.

Det hjelper ikke om det måler bra om lyden ikke treffer deg, eller mener du seriøst at målinger trumfer alt?
Reprodusert lyd er kun underholdning.

 

[Terje-A]

noe av det beste de har målt er en topping dac til $200. sier litt om hva som kreves av utgifter for å få det i verdensklasse. de dyre dacene måler nesten utelukkende dårlig.

Og det fine med det er jo det at det går an å teste litt forskjellig, ESS Sabre, AKM m.fl.