Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Terje-A]

Å bare ta siste minister er feil, det har vært en kollektiv hjerneblødning i mange, mange år. Vi kan f.eks. starte med Dagfinn Høybråten i 2004-05. Deretter har vi hatt en rekke ministre fra AP; Bjarne Håkon Hanssen, Dag Terje Andersen, Rigmor Aasrud, Hanne Bjurstrøm og Anniken Huitfeldt frem til 2013. Alle disse har stolt på byråkrater og justis. Norge burde skamme seg. Men at man fortsatt har tillit til NAVs ledelse er et mysterium for meg.

 

[Asbjørn]

Jeg vil ha en arbeidsminister som gjør jobben sin.

Nei, du vil henge ut de blåblå, enten du har saklig grunn til det eller ikke.

 

[Utgatt24668]

Uansett så kommer vi styrket ut av dette. Det blir et klarere regelverk med mer definerte spilleregler (NAV får enklere saksbehandling) - og vi blir uansett tvunget til å se på Danmark og hvordan de har løst trygdeeksport-problemet.

Hauglie er første ministeren som har klart å sette dette på dagsorden siden 94, så noe kreditt må hun få.

 

[weld77]

Hauglie er første ministeren som har klart å sette dette på dagsorden siden 94, så noe kreditt må hun få.

Det er nok å strekke det veeeeeeldig langt. Det var ikke akkurat hennes idé å ta opp dette her og hun skulle nok helst vært saken foruten.

 

[Larson]

Å bare ta siste minister er feil, det har vært en kollektiv hjerneblødning i mange, mange år. Vi kan f.eks. starte med Dagfinn Høybråten i 2004-05. Deretter har vi hatt en rekke ministre fra AP; Bjarne Håkon Hanssen, Dag Terje Andersen, Rigmor Aasrud, Hanne Bjurstrøm og Anniken Huitfeldt frem til 2013. Alle disse har stolt på byråkrater og justis. Norge burde skamme seg. Men at man fortsatt har tillit til NAVs ledelse er et mysterium for meg.

Og hvem er høyeste leder for NAV, over nesten-pensjonisten som fortjener avskjed på grått papir? Nettopp ministeren.

Hva vil du vi skal gjøre med de tidligere ministerne? Be de gå av?

At tidligere ministere har gjort feil frigjør ikke nåværende minister fra hennes ansvar. Fengselstraffene kom i perioden 2015 til 2019.

 

[cruiser]

Evt innse at dette er en systemsvikt på absolutt alle nivåer og at man ikke kan henge hatten på enkeltpersoner.

 

[Larson]

Regjeringen har nå foreslått at de skal granske seg selv. Hvor tillitsvekkende er det?

 

[Larson]

Evt innse at dette er en systemsvikt på absolutt alle nivåer og at man ikke kan henge hatten på enkeltpersoner.

Så systemet består ikke av enkeltpersoner?

Så bare fordi kontrollsystemene ikke fanget opp at du gjorde en grov feil, så har du ikke ansvar? Husk også at Anniken Hauglie har hatt intensjon om å tyne trygdemottakere mest mulig. Hun har gjort sosialklienter av dem. Og nå har hun også buret dem inne på feilaktig grunnlag.

Hun har liksom ikke noe ansvar fordi systemet som skulle ha fanget henne opp også sviktet.

 

[cruiser]

Vel, det er rettsystemet som har buret folk inne, hverken nav eller departementet.

 

[Pink_Panther]

^ Ut med nr. 7?

 

[Terje-A]

Evt innse at dette er en systemsvikt på absolutt alle nivåer og at man ikke kan henge hatten på enkeltpersoner.

Så systemet består ikke av enkeltpersoner?

Så bare fordi kontrollsystemene ikke fanget opp at du gjorde en grov feil, så har du ikke ansvar? Husk også at Anniken Hauglie har hatt intensjon om å tyne trygdemottakere mest mulig. Hun har gjort sosialklienter av dem. Og nå har hun også buret dem inne på feilaktig grunnlag.

Hun har liksom ikke noe ansvar fordi systemet som skulle ha fanget henne opp også sviktet.

Selvfølgelig har hun et ansvar hun også, men det virker som om du har gått i selvsving angående dette her. Det er NAV som har gjort feil, de har ignorert trygderetten og vist en vannvittig arroganse. Arbeidsministeren er i siste instans ansvarlig, men synes du det er riktig at NAV skal gå fri?

 

[Larson]

Evt innse at dette er en systemsvikt på absolutt alle nivåer og at man ikke kan henge hatten på enkeltpersoner.

Så systemet består ikke av enkeltpersoner?

Så bare fordi kontrollsystemene ikke fanget opp at du gjorde en grov feil, så har du ikke ansvar? Husk også at Anniken Hauglie har hatt intensjon om å tyne trygdemottakere mest mulig. Hun har gjort sosialklienter av dem. Og nå har hun også buret dem inne på feilaktig grunnlag.

Hun har liksom ikke noe ansvar fordi systemet som skulle ha fanget henne opp også sviktet.

Selvfølgelig har hun et ansvar hun også, men det virker som om du har gått i selvsving angående dette her. Det er NAV som har gjort feil, de har ignorert trygderetten og vist en vannvittig arroganse. Arbeidsministeren er i siste instans ansvarlig, men synes du det er riktig at NAV skal gå fri?

Jeg har allerede sagt at lederen i nav bør få avskjed på grått papir. Hun bør se langt etter den gullkantete pensjonen sin som hun skal få om ett år.

NAV-lederne tyner de nederst. Hvor kommer det signalet fra, tror du? Er det politikerne eller selve byråkratiet? NAV-ledelsen er ikke frakoblet regjeringen.

 

[cruiser]

Nav har basert sine avgjørelser på folketrygdloven, som det er bred enighet om på Stortinget..

 

[Larson]

Nav har basert sine avgjørelser på folketrygdloven, som det er bred enighet om på Stortinget..

Og hvor kommer rundskrivene fra, cruiser?

 

[Gubra]

Hjertet Larson, tenk på hjertet!

 

[cruiser]

Nav har basert sine avgjørelser på folketrygdloven, som det er bred enighet om på Stortinget..

Og hvor kommer rundskrivene fra, cruiser?

Du later som dette er en blåblå greie, det har vært bred enighet rundt "forbudet" mot trygdeeksport. Det er en av grunnene til at INGEN har hevet så mye som et øyenbryn mens dette har pågått..

 

[KjellR]

Hjertet Larson, tenk på hjertet!

Larson burde spilt litt musikk. Hans heseblesende jakt etter noe negativt å henge på de blå er nesten litt fornøyelig...

 

[Larson]

Nav har basert sine avgjørelser på folketrygdloven, som det er bred enighet om på Stortinget..

Og hvor kommer rundskrivene fra, cruiser?

Du later som dette er en blåblå greie, det har vært bred enighet rundt "forbudet" mot trygdeeksport. Det er en av grunnene til at INGEN har hevet så mye som et øyenbryn mens dette har pågått..

hvem satt med makten når dette skjedde, cruiser? Det er 7 år siden 2012. 6 av disse årene har Erna sittet som regjeringssjef. De rødgrønne hadde til og med drøftet forholdet mellom trygd og EØS i 2013. hvor tror du den Stortingsmeldingen havnet i 2013? rett i skrivebordsskuffen da de blå-blå overtok.

Det eneste som står i hodet ditt (og flere her inne) er å hindre trygdeeksport. Penger. At uskyldige folk har blitt buret inne. null stress.

At regjeringen ønsker å oppnevne sin egen kontrollkomite. null stress.

Statsadvokaten har allerede gått av.
NAV-lederen vil gå av neste år (hun bør gå av straks, men gutteklubben grei vil ikke frata henne den fete pensjonen).
Ministeren bør gå av, men Erna har flertallsregjering og vil selvfølgelig ikke tillate noe slikt. Det vil være å innrømme skyld. Utenkelig for Erna.

 

[cruiser]

Tja, hvis det kan trekkes tilbake til 94 noe mye tyder på så er det vel bedre å spørre seg, hvem har ikke sittet med makten?

 

[65finger]

NAV ER PROBLEMET LARSON. 60.000 ansatte deriblant en haug jurister og folk som skal sørge for at man arbeider i tråd med gjeldende lovverk. mener du at ministeren skal ha kontroll på alt som skjer i monstret NAV. I så tilfelle, hvorfor leder ikke ministeren Nav som operativ adm.dir, Samme sak med stakkars LAN i oslo som skal ha stålkontroll med overtidsbruk i et kommunalt foretak, røsk opp i NAV, innfør tilsvarende opplegg som danmark

 

[Larson]

NAV ER PROBLEMET LARSON. 60.000 ansatte deriblant en haug jurister og folk som skal sørge for at man arbeider i tråd med gjeldende lovverk. mener du at ministeren skal ha kontroll på alt som skjer i monstret NAV. I så tilfelle, hvorfor leder ikke ministeren Nav som operativ adm.dir, Samme sak med stakkars LAN i oslo som skal ha stålkontroll med overtidsbruk i et kommunalt foretak, røsk opp i NAV, innfør tilsvarende opplegg som danmark

Å være øverste sjef for NAV tilhører jobbeskrivelsen til arbeidsministeren. Hvis hun ikke klarer å få NAV til å lystre, så bør hun overgi jobben til noen som klarer. Et av problemet til arbeidsministeren er at NAV faktisk lystret henne da de kjørte denne tøffe linjen mot "trygdemisbrukere".

Frivillig overtid for å dekke inn vaktlister er noe annet enn feilaktig bure folk inne og/eller kreve de for 500.000 kr.

 

[Larson]

Tja, hvis det kan trekkes tilbake til 94 noe mye tyder på så er det vel bedre å spørre seg, hvem har ikke sittet med makten?

Synes jeg hører han som sitter tiltalt for millionunderslag forsvare seg med at "slikt har vi gjort i denne gården de siste 20 årene". Tror du han blir frifunnet, eller blir han buret inne?


Her blir personer buret inne, mennesker av ekte kjøtt og blod, og ingen gidder å ta ansvar for at de har sonet månedsvis i fengsel.

Hadde 50 millionærer feilaktig sonet grunnet systemfeil, ha måtte solgt firmaene sine for å dekke feilaktig innkrevinger, så kan du banne på at ministeren hadde måtte tatt sin hatt og gå.

 

[vrøvl]

Tja, hvis det kan trekkes tilbake til 94 noe mye tyder på så er det vel bedre å spørre seg, hvem har ikke sittet med makten?

Rødt og MDG er de eneste partiene på Stortinget som ikke har sittet med makten. Det er vel derfor Rødt hyler så mye høyere enn SV i denne saken.

 

[65finger]

NAV ER PROBLEMET LARSON. 60.000 ansatte deriblant en haug jurister og folk som skal sørge for at man arbeider i tråd med gjeldende lovverk. mener du at ministeren skal ha kontroll på alt som skjer i monstret NAV. I så tilfelle, hvorfor leder ikke ministeren Nav som operativ adm.dir, Samme sak med stakkars LAN i oslo som skal ha stålkontroll med overtidsbruk i et kommunalt foretak, røsk opp i NAV, innfør tilsvarende opplegg som danmark

Å være øverste sjef for NAV tilhører jobbeskrivelsen til arbeidsministeren. Hvis hun ikke klarer å få NAV til å lystre, så bør hun overgi jobben til noen som klarer. Et av problemet til arbeidsministeren er at NAV faktisk lystret henne da de kjørte denne tøffe linjen mot "trygdemisbrukere".

Frivillig overtid for å dekke inn vaktlister er noe annet enn feilaktig bure folk inne og/eller kreve de for 500.000 kr.

har du noen forslag til hvem som er kapabel

 

[65finger]

Tja, hvis det kan trekkes tilbake til 94 noe mye tyder på så er det vel bedre å spørre seg, hvem har ikke sittet med makten?

Synes jeg hører han som sitter tiltalt for millionunderslag forsvare seg med at "slikt har vi gjort i denne gården de siste 20 årene". Tror du han blir frifunnet, eller blir han buret inne?


Her blir personer buret inne, mennesker av ekte kjøtt og blod, og ingen gidder å ta ansvar for at de har sonet månedsvis i fengsel.

Hadde 50 millionærer feilaktig sonet grunnet systemfeil, ha måtte solgt firmaene sine for å dekke feilaktig innkrevinger, så kan du banne på at ministeren hadde måtte tatt sin hatt og gå.

spekulasjoner og hvis vass

 

[bambadoo]

Stått noen steder her nå at det er 60000 ansatte i nav.. hvor hentes den infoen fra?

 

[65finger]

Stått noen steder her nå at det er 60000 ansatte i nav.. hvor hentes den infoen fra?

jeg leste det her og tok det for god fisk. rett antall er 19000. fortsatt en god bunke

 

[Utgatt24668]

Stått noen steder her nå at det er 60000 ansatte i nav.. hvor hentes den infoen fra?

jeg leste det her og tok det for god fisk. rett antall er 19000. fortsatt en god bunke

NAV er et av flere verktøy for å subsidiere arbeidsplasser på distriktet. Dette koster, og gjør det vanskelig for NAV å omorganisere og effektivisere på veien til å bli mindre oljeavhengig. Med et enklere regelverk så kan de automatisere bort det aller mest, og bruke ressursene sine til å følge opp de som trenger dette, men de skal dekke flere roller i norsk distriktspolitikk.

Vedrørende ministeren, så kan jeg være enig i at de kunne ha handlet raskere. Det er også riktig at det var hun som satte vakt da dette ble kjent, selv om mange andre regjeringer har sett en annen vei over mange år. Etter granskningen vil jeg tro at det er enklere å konkludere i hva som ble feil, og hvem som eventuelt kan ta på seg ansvaret.

Det er ikke kun fengselsstraffer som er alvorlig her, men alle brukerne etter 1994 som ikke har blitt behandlet rettferdig mht utalandsopphold. Fokuset på 2017 - 2019 kommer fra opposisjonen som har et behov for å snakke seg bort fra sin regjeringstid.

Omfanget er uansett begrenset til korte utenlandsopphold der brukeren har vist aktivitet og tilstedeværelse i Norge for å få seg jobb. Alle andre saker, der noen har vært fraværende over lang tid blir godt dekket av folketrygdloven der den ikke er i strid med forordningen.

 

[65finger]

Hvis man skal ta vare på de svake, må snylterene taes.

 

[bambi]

Dagbladet om NAV skandalen:https://www.dagbladet.no/kultur/en-grotesk-politisk-renvaskelse/71786060

Senterpartiets Geir Pollestad er sentral stortingspolitiker for et parti med vind i seilene. De som har lagt merke til partiet med den trivelige lederen som er mot sentralisering og alt som er vondt og vanskelig, bør merke seg hvordan Pollestad nå omtaler NAV-ofrene som urettmessig er blitt stemplet som trygdesnyltere, møtt krav om store summer i tilbakebetaling og dømt til fengsel.

Han erkjenner at det de har gjort kanskje ikke likevel er straffbart, men de er ikke nødvendigvis «helt moralsk uskyldige», skriver Pollestad i et innlegg på Facebook.

De hadde jo sannsynligvis fått informasjon om at det de gjorde ikke var lov, poengterer han. «Den onde hensikten ligger fortsatt i sakene», sier han til Nationen.

La oss minne Pollestad om hvem som også hadde fått informasjon om at det de gjorde ikke var lovlig: Den norske stat! Pollestads utfall er ikke bare usedvanlig ufølsomt overfor de mange som har blitt ofre for tidenes største rettsskandale i Norge, det er også et grotesk forsøk fra lovgivende myndighet til å vaske hendene og dytte skylden videre i systemet - ja, faktisk helt ut til den enkelte NAV-bruker.

Staten har tatt feil helt siden 2012, minst. Alle er nå enige om at det er oppsiktsvekkende at dette ikke ble oppdaget før. Trygderetten begynte å melde fra at dommene mot de som tok med seg ytelsene utenlands var feil allerede i 2017.

I november 2019 våger likevel Geir Pollestad å legge skylda på NAV-brukere for ikke å følge med i timen. Det er nesten nifst.

Det er viktig å si fra om denne kynismen. Ingen skal få trygdeytelser de ikke har krav på, men denne bevisst overtydelige mistenkeliggjøringen av trygdemottakere, ser vi gjentas igjen og igjen.

Det er grunn til å tro at politisk press for å unngå trygdeeksport, bidro til at Norge overså EØS-reglene og dermed fikk oss ut i dette uføret i utgangspunktet.

Når den massive feilen avdekkes, bruker politikere som Pollestad en uke på å fordøye det - og spytte ut samme mistenkeliggjøring en gang til.

Det ferske, statlige overgrepet gjør tydeligvis ikke inntrykk på lovgiveren. En stortingsrepresentant som mener ofre for et massivt, statlig maktovergep ikke er «helt moralsk uskyldige», er kanskje ikke helt moralsk tilregnelig selv.

NAV skal nå gå gjennom alle saker tilbake til 2012, for å finne og rette opp alle saker som er blitt behandlet feil. Det kan være snakk om tusener. Vi foreslår at Pollestad setter seg ned nå, og starter å skrive følgebrev med en unnskyldning fra ham som kan legges ved til alle som får sakene sine omgjort. Skriver han tre om dagen, rekker han kanskje å bli ferdig før stortingsvalget i 2021.

 

[Larson]

Hvis man skal ta vare på de svake, må snylterene taes.

pisspreik!

Ikke når man i samme slengen anklager svake for å være snyltere. ref "navere".

Er du i nav-systemet så blir du stigmatisert som snylter. Og den knalltøffe arbeidslinjen har gjort ting enda verre. Du har bare menneskeverd hvis du kommer tilbake i jobb. AAP er bare for å få deg i jobb igjen. Det ytres klart og tydelig i denne tråden. Er du for syk og det tar tid å få avklart deg til _ethvert yrke_, så kan du til nøds få sosialstønad. Du har hatt flere år med tid på å friskmelde deg selv, så du har kun deg selv å takke.

 

[Dr Dong]

hvorfor er vår moralske indignasjon så mye sterkere når de i randsonen bruker huet og utnytter et system enn når de langt der oppe gjør det samme?

henger ikke på greip.

og de dømmes hardere enn de med hvite snipper.

«De hadde jo sannsynligvis fått informasjon om at det de gjorde ikke var lov, poengterer han. «Den onde hensikten ligger fortsatt i sakene», sier han til Nationen.»

tillegg:

intet er som å klistre en ond hensikt på et menneske!

der er som gud, bibel og øvrighet blir torturert…

 

[cruiser]

Selv om det sikkert upopulært så har han jo litt rett også, de aller fleste har tross alt klart å motta aap helt uten å havne i fengsel.

Det ble I dag referert til en av disse dommene på vg.no hvor en delvis kopi av dommen var lagt til som bilde. Der viste det seg at denne helt uskyldige nav klienten også var dømt etter paragraf 166 i straffeloven.. å lyve for retten. Her har man altså ikke bare sett bort fra informasjon fra nav om å ikke reise utenlands, ikke meldt ifra om det i meldekortet.. i tillegg har han snakket usant i en norsk rettssal

 

[Gjestemedlem]

hvorfor er vår moralske indignasjon så mye sterkere når de i randsonen bruker huet og utnytter et system enn når de langt der oppe gjør det samme?

henger ikke på greip.

og de dømmes hardere enn de med hvite snipper.

«De hadde jo sannsynligvis fått informasjon om at det de gjorde ikke var lov, poengterer han. «Den onde hensikten ligger fortsatt i sakene», sier han til Nationen.»

tillegg:

intet er som å klistre en ond hensikt på et menneske!

der er som gud, bibel og øvrighet blir torturert…

Det er et godt tema.

Folk ser opp til dem over og ned på dem under. Det er ikke uforståelig at mange ser mer opp til dem som gir enn dem som tar. De der oppe sier ta mindre, de der nede sier gi mer... og der har du politikk i konsentrert form.

Men det er en tredje vei, de som prøver å forsørge seg selv så godt de kan, og ikke ønsker formyndere og predikanter..

 

[65finger]

Hvis man skal ta vare på de svake, må snylterene taes.

pisspreik!

Ikke når man i samme slengen anklager svake for å være snyltere. ref "navere".

Er du i nav-systemet så blir du stigmatisert som snylter. Og den knalltøffe arbeidslinjen har gjort ting enda verre. Du har bare menneskeverd hvis du kommer tilbake i jobb. AAP er bare for å få deg i jobb igjen. Det ytres klart og tydelig i denne tråden. Er du for syk og det tar tid å få avklart deg til _ethvert yrke_, så kan du til nøds få sosialstønad. Du har hatt flere år med tid på å friskmelde deg selv, så du har kun deg selv å takke.

Sludder AAp i 4 år. er alt for lenge. bedre å trygde folk etter maks et år. Kjenner flere som har vært kasteball i NAV-systemet i årevis. 1 år for holde med saksbehandling

 

[Pink_Panther]

Folk ser opp til dem over og ned på dem under. Det er ikke uforståelig at mange ser mer opp til dem som gir enn dem som tar.... .

Hvorfor ser da folk opp til de over seg?

 

[Dr Dong]

Det er ikke uforståelig at mange ser mer opp til dem som gir enn dem som tar. De der oppe sier ta mindre, de der nede sier gi mer... og der har du politikk i konsentrert form.

den er så trist, denne historieløshet. uendelig trist. det er som utbyttingen aldri har eksistert. som om de der nede bare utnytter de der oppe.

dette er løgnen i konsentrert form!

kvalmende lesning!

 

[Aurora]

"- NAV er et av flere verktøy for å subsidiere arbeidsplasser på distriktet-"

En av de absolutt dummeste kommentarer i denne tråden så langt.

 

[Hardingfele]

Det er ikke uforståelig at mange ser mer opp til dem som gir enn dem som tar. De der oppe sier ta mindre, de der nede sier gi mer... og der har du politikk i konsentrert form.

den er så trist, denne historieløshet. uendelig trist. det er som utbyttingen aldri har eksistert. som om de der nede bare utnytter de der oppe.

dette er løgnen i konsentrert form!

kvalmende lesning!

 

[weld77]

hvorfor er vår moralske indignasjon så mye sterkere når de i randsonen bruker huet og utnytter et system enn når de langt der oppe gjør det samme?

henger ikke på greip.

og de dømmes hardere enn de med hvite snipper.

«De hadde jo sannsynligvis fått informasjon om at det de gjorde ikke var lov, poengterer han. «Den onde hensikten ligger fortsatt i sakene», sier han til Nationen.»

tillegg:

intet er som å klistre en ond hensikt på et menneske!

der er som gud, bibel og øvrighet blir torturert…

Et interessant poeng, men hva tenker du på helt konkret? Altså hvordan øvre del av samfunnshietsrkiet utnytter systemet, presumptivt utenfor legaliteten? Så lenge det er innenfor eller helt i randsonen er det forsåvidt lovlig uansett hvor uenig man måtte være i virksomheten som bedrives. Systemets yttergrense bestemmes strengt tatt av hva som er lov, ikke hva man synest burde være lov.