Liten «highend» aktiv gulvhøyttaler

[larsipan]

Hei

Har ønske om å lage mine egne høyttalere basert på gode elementer og hypex plateforsterker.
Planen er å få cnc-frest plater til kabinett.
Tanken er at de skal ha høy waf - smale, lave og ikke så dype.
Tenker rundt Hbd 80x17x25-30cm - inspirasjonen i utseendet er xavian giuletta (men litt lavere).
Så håper jeg dere kan komme med forslag til størrelse/volum osv, om kasse skal være lukket eller portet etc.
Bør man vurdere å skrå kabinett bakover med de fordeler det har eller kan man gå for rett kabinett og korrigere tidsforskyvning osv med dsp i plateforsterker?

Håpet er å ende opp med et par små dynamisk høyttalere med flott topp og mellomtone. Dypbass er utelukket, det får heller en sub ta seg av. Hvis det spiller med god respons fra 40-45hz og oppver er jeg fornøyd.

Ser for meg å bruke 5» revelator midbass og diskant fra scanspeak i prisklassen rundt 1500-2000kr.
Bør man satse på 8ohm eller 4ohms utgaver? Hva er fordeler/ulemper med de to utgavene?

2x fusionamp 252 ca 10000kr
Cnc kabinett 3500-4000kr
Elementer ca 7-8000kr

Noe jeg har glemt? Er dette urealistisk og helt på bærtur?

Dette er er prosjekt som jeg ser for meg kommer til å ta tid, men hvis noen har gode råd og forslag til design av kabinett etc for å hjelpe meg i gang er jeg veldig takknemlig.

Mvh Lars

 

[1/2 Tam]

Er det urealistisk og helt på bærtur? Min første tanke er at dette høres dyrt ut for et selvbygg. Regner du med å få et bedre resultat enn f. eks. Klipsch the sixes til 8890 kr.?

 

[larsipan]

Ja, både visuelt og lydmessig.
Målet er som emnefeltet viser liten «highend» høyttaler, og som ser flott ut. Klipschen du nevner spiller sikkert kanontøft, men det er ikke det jeg ønsker. Det jeg ønsker er god lyd i flott innpakning, men samtidig er det stor verdi i det å ha et artig prosjekt som man kan glede seg over og lære av.

 

[1/2 Tam]

Ambisjonene dine er det ingen ting å si på. Jeg kan gi deg inspirasjon fra mitt eget amatørbygg, CNC freste mdfplater bygget etter legoprinsippet. Du kan se lagene på bildene. Foten er en 5cm tykk granittstein med polerte kanter i samme fasong som høyttalerene.

 

[MusicBear]

Hei

Har ønske om å lage mine egne høyttalere basert på gode elementer og hypex plateforsterker.
Planen er å få cnc-frest plater til kabinett.
Tanken er at de skal ha høy waf - smale, lave og ikke så dype.
Tenker rundt Hbd 80x17x25-30cm - inspirasjonen i utseendet er xavian giuletta (men litt lavere).
Så håper jeg dere kan komme med forslag til størrelse/volum osv, om kasse skal være lukket eller portet etc.
Bør man vurdere å skrå kabinett bakover med de fordeler det har eller kan man gå for rett kabinett og korrigere tidsforskyvning osv med dsp i plateforsterker?

Håpet er å ende opp med et par små dynamisk høyttalere med flott topp og mellomtone. Dypbass er utelukket, det får heller en sub ta seg av. Hvis det spiller med god respons fra 40-45hz og oppver er jeg fornøyd.

Ser for meg å bruke 5» revelator midbass og diskant fra scanspeak i prisklassen rundt 1500-2000kr.
Bør man satse på 8ohm eller 4ohms utgaver? Hva er fordeler/ulemper med de to utgavene?

2x fusionamp 252 ca 10000kr
Cnc kabinett 3500-4000kr
Elementer ca 7-8000kr

Noe jeg har glemt? Er dette urealistisk og helt på bærtur?

Dette er er prosjekt som jeg ser for meg kommer til å ta tid, men hvis noen har gode råd og forslag til design av kabinett etc for å hjelpe meg i gang er jeg veldig takknemlig.

Mvh Lars

Lars, jeg ville «analysert» deg selv. Er du god på «sløyd» og har tilgang til CNC fres? Da ville jeg i så fall bygget dobbelt sett kabinetter, søkt en som ikke har dine evner men som igjen kan alt med det «elektriske» - så bygger dere hvert deres sett som et samarbeidsprosjekt, for du kan glemme deg å (godt nok) lære det elektriske dersom du ikke allerede besitter årelang kunnskap og erfaring med dette. Forsøker ikke å ta fra deg motet, men en god høyttalerkonstruksjon er en meget vanskelig øvelse. Men det er også det å lage et rått kabinett - for den som ikke har håndlag for det. Treffer du ikke en sånn kar, forsøk å inviterer til hjelp fra en som kam faget - dvs. få til grumlyd!

 

[1/2 Tam]

Det MusicBear sier om å lage 2 par var nettopp slik jeg gjorde det. slo meg sammen med en kamerat og laget hvert vårt par. Vi ante virkelig ikke hva vi begikk oss ut på, lærekurven var bratt, og ambisjonene var skyhøye. Vi skulle slå ferdigkjøpte høyttalere, det var målet. Følelsen når vi koblet til forsterker første gang og lyden trillet ut av høyttalerene var ubeskrivelig, de kunne jo like godt eksplodert For ikke å snakke om eiergleden med å ha laget noe selv (med god hjelp)

 

[roadrune]

Eller lage noe fra Troels Gravesen? Da har han allerede gjort den vanskelige jobben.

 

[AleksanderMR]

SEAS KingRO4Y Mk II

Ikke direkte billig, men relativt små og med Hypex-forsterkere. Sikkert noen her inne som har erfaring med disse.

 

[Halair]

Bør man vurdere å skrå kabinett bakover med de fordeler det har eller kan man gå for rett kabinett og korrigere tidsforskyvning osv med dsp i plateforsterker?

I og med du tenker gulvhøyttaler med ca 80cm høyde så vil jeg tippe at frontplate må vinkles noe bakover slik at elementene peker mer mot reell ørehøyde.
Du har ikke oppgitt noe materialønsker, det er stor avstand mellom MDF (billig) kontra heltre av mer eksotisk karakter (kan være kostbart).

Lager for tiden noen gulvstående selv med 17cm bredde (35cm dybde) - men noe høyere, ved hjelp av CNC.

 

[W.Sand]

Gå for din egen ide så har du noe unikt. Det gir større eierglede enn å kopiere.
Du nevner gode elementer og plateforsterker med DSP. Jeg ville ha supplert med en wave-guide til diskanten. Les gjerne prosjektet "The Elsinores" for inspirasjon og forklaring. Når du har DSP er det rimeligere å være på bærtur med delefilter enn å sulle med passivt filter (vikle av/på spoler, kjøpe nye kondiser, prøve nye delefrekvenser /steilheter og tune i det uendelige etc). Du kan alltid hente deg inn igjen med DSP eller få hjelp om du sitter fast. Videre bør du legge flid i et solid avstivet og dødt kabinett. Dobbel-vegg (sandwich) er å anbefale (ref. Respons / Reidar Persson). CNC-tjenester kjøper du hos Trestokken AS. De har super service og levelige priser. Alternativt kan du lage kabinetter av Fermacell som tilsvarer dobbelt lag gipsplate, men uansett materiale- god avstiving. Endelig finish er jo valgfritt etter tålmod og lommebok, alt fra maling til finer/lakk.

 

[Asbjørn]

God lyd er et litt mangfoldig begrep. Du vil formodentlig få et helt OK resultat ved å sette to bra elementer i en kompakt kasse og ratte DSP til smak og behag. Det er også litt risiko med det. Selv har jeg både bånnet Seas Excel mellombasser og brent ut Revelator-diskanter ved litt uheldige valg av delefrekvenser og filtersteilheter i DSP. Det kan bli litt dyrt i lengden, så du bør forstå begrensningene i elementene før du setter på strøm.

For at det skal bli riktig bra bør du også tenke gjennom eksakt hva du ønsker å oppnå. En høyttaler er en hel haug med kompromisser mellom motstridende hensyn, uansett prisklasse, så du vil bli nødt til å gjøre noen valg. Det ser ut til at du allerede kjenner til avveiningen mellom kassestørrelse, bassutstrekning og effektivitet: Velg to, men du får ikke alle tre. F eks vil liten kasse og dyp bass bety lav effektivitet. Du ønsker en liten og «dynamisk» høyttaler, noe som gjerne forutsetter høy effektivitet. Da blir det ikke så mye bass.

En annen grunnleggende avveining er mellom «pinpoint imaging» mellom høyttalerne i nærfelt og «widescreen panorama» med stereoperpektiv langt utenfor høyttalerne. Det handler om spredningsmønster fra høyttalerne og farging av førsterefleksjoner fra rommet. For nærfeltslytting med akustisk demping av refleksjonspunktene holder det å få en flat frekvensgang på hovedaksen, men gjerne med smal spredning fra høyttaleren. Widescreen med større bidrag fra rommet (uten akustiske remedier) forutsetter også jevn frekvensgang til sidene. Det betyr at delefrekvensen må settes såpass lavt at bassmellomtonen ikke begynner å snevre inn spredningen før den overleverer til diskanten, og at diskanten må tåle såpass lav delefrekvens uten å forvrenge eller brenne opp. Med en 5’’ bassmellomtone kan det fungere ganske bra, men den vil ikke være i stand til å flytte så mye luft, så det er ikke opplagt om du får den dynamikken du forventer.

Dessuten vil plasseringen av elementene på baffelen også påvirke resultatet en hel del. For å minimere vertikal lobing og fargede refleksjoner fra gulv og tak bør elementene stå så nær hverandre som overhodet mulig. Dessuten bør diskanten stå med hovedaksen rett mot ørehøyde. Det betyr dessverre at du vil få en kansellering mellom direktelyd og reflektert lyd via gulvet et sted rundt 250-300 Hz, kjent som «floor bounce». Bredden på baffelen vil bestemme når høyttaleren går over fra å være rundtstrålende i bassen til å bli retningsbestemt ved høyere frekvenser (baffle step). På hovedaksen fremstår det som at høyttaleren mister nivå under den frekvensen, mens den motsatte fargingen skjer i refleksjonene og romklangen. Med en smal baffel vil dette havne nokså høyt i frekvens. Resultatet av disse to tingene kan bli at den ferdige høyttaleren i rommet låter mer blodfattig enn hva en enkel simulering av basselement og kassevolum skulle tilsi. Du kan til en viss grad kompensere i delefilter og eq-profil, men et såpass lite element vil heller ikke ha så mye kapasitetsreserve for aggressiv eq-boost i bassen.

For god «holografi» bør du også tenke nøye gjennom kassekonstruksjonen. En typisk kassehøyttaler vil stråle ut uforholdsmessig mye lyd ved resonansfrekvenser for platene i kassen. Dette opptrer som lober vinkelrett på hver enkelt plate og vil farge refleksjoner og romklang, noe som er nokså illusjonsdrepende. Du kan knapt bygge stivt nok og dødt nok, og i en liten gulvstående kasse blir dette ekstra krevende siden du behøver plassen til andre formål. Tenk over sandwich-konstruksjoner med innebygget demping i platene (constrained layer damping) og vurder myke oppheng av elementene for å redusere energien som går inn i kassekonstruksjonen. Dette er kanskje det området hvor du som DIY’er kan gå lengst sammenlignet med kommersielle konstruksjoner, siden det er arbeidskrevende og svinedyrt å bygge slike kasser på timelønn.

Husk også at resultatet du hører stort sett er samspillet mellom høyttalerens frekvensgang/spredningsmønster og egenskapene i rommet. Du sier ikke noe om hva slags rom denne skal brukes i. En god høyttaler for nærfeltslytting i et lite og overdempet rom med betonggulv og -vegger er et helt annet dyr enn en like god høyttaler for bruk i et stort og sparsomt møblert rom i et trehus hvor bassen går rett gjennom både vegger og tak. Start der, og tenk over eksakt hvilke egenskaper du legger i «god lyd». The devil is in the details.

 

[inselwind]

Eller lage noe fra Troels Gravesen? Da har han allerede gjort den vanskelige jobben.

SBA-761 er noen veldig flotte musikkformidlere til en god pris

 

[W.Sand]

Kan supplere mitt eget og Asbjørns innlegg med viktigheten av demping / absorbering av bakrefleks for bassmellomtonen. Det er like mye energi bak elementet som foran, og kabinettets tynneste vegg er selve elementet som demper "next to nix" og slipper innvendig "gjalling" ut igjen. Les Halairs tråd for repetisjon av info.

 

[MusicBear]

Trådstarter Lars, jeg holdt på å lage et innlegg i går kveld, om at en GOD høyttalerkonstruksjon er så himla vanskelig å få til - fordi det er så ufattelig mye å ta hensyn til - at "glem å finne opp hjulet selv - bruk i stedet et av mange hjul på markedet."

Men, jeg lot det være, fordi jeg var redd for å skremme deg, eller drepe gnisten i at du har lyst...

OK, nå har Asbjørn fortalt deg om noen av "farene." Som du lett kan kontrollere er reelt ved å gå og høre på ferdighøyttalere, bli forundret over hvor FÅ som virkelig låter bra...

Så med dette, skriver jeg det jeg holdt på å gjøre i går kveld - nyttiggjør deg av en eksisterende konstruksjon (Google selvbyggesider) som bruker den Scan-Speak driveren du tenker deg.

Jeg ville søkt kamerathjelp av en KYNDIG til å justere deg inn med Hypex forsterkeren du har tenkt å bruke - eller for hele konstruksjonen. Om jeg så skulle betalt (la oss si) 5.000 for dette - verdt sine kroner! Dersom du tenker lydgjengivelse i øverste klasse fra de drivere/forsterker du har tenkt å benytte - som faktisk kan bli meget god!

Du sier du ønsker å bruke Scan-Speak 5" Revelator hvor jeg antar du mener deres 15 cm utgaver, og bare her har du 6 forskjellige drivere å velge mellom = ikke gjør dette uten kyndig hjelp.

Svært få benytter seg av doble kabinettvegger med dempesjikt (dempefolie/-lim) mellom veggene, og finner du konstruksjoner uten dette så behold yttermålene på kabinettet men lag de dypere (for å få nok innvendig volum), for å få doble vegger. Dette er ekstremt viktig, selv om du går ned til 2 x 15 mm MDF veggtykkelse.

Massivtre kjøkken benkeplater i 400 mm tykkelse koster ikke all verden, kjøpt på alle andre steder enn kjøkken leverandører (Bauhaus er billig der), dette kan (som et forslag til noe annet enn MDF) være fint til frontbaffel. Som andre har sagt; snakk med Trestokken AS, om du ikke selv har direkte kontakter til CNC fresing - men husk at hvordan de skal limes sammen til sist er svært viktig (dette vet Trestokken godt).

 

[Asbjørn]

Ikke meningen å skremme noen. Man kan absolutt lage en ekstremt god høyttaler som DIY'er, men for å gjøre det skal man ikke undervurdere kompleksiteten i noe så tilsynelatende enkelt som en to-veis kassehøyttaler.

Troels Gravesen har blitt nevnt flere ganger. Det er mye inspirasjon hos ham:
DIY-Loudspeakers

Jeg kan også nevne Humble Homemade Hifi. Arkivet over gamle konstruksjoner inneholder mye rart, med forklaringer på hvorfor forskjellige valg er gjort:
Humble Homemade Hifi
Humble Homemade Hifi - Archive
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble Homemade Hifi_Orfeo.pdf

 

[MusicBear]

Ikke meningen å skremme noen.

Troels Gravesen har blitt nevnt flere ganger. Det er mye inspirasjon hos ham:
DIY-Loudspeakers

1. Du skremte ingen, du gav kun noen få smakebiter av hvor komplekst det er å lage en GOD høyttaler.

2. Troels har merkelig nok ingen konstruksjoner med Revelator 15 cm som 2-veiss gulvhøyttaler.
Ei heller som 2.5 veiss, som ville vært perfekt med disse driverne.

 

[larsipan]

Takk for utfyllende svar.
Har allerede vært i kontakt med Trestokken AS, har ikke tenkt å begynne å surre med noe sånt selv
Problemet med de fleste ferdige DIY-konstruksjoner er at ingen matcher behovet mitt.
De fleste er ca 1m høye og 20cm brede, altså for høye eller brede, eller har middels bestykning.
Jeg skal lese nøye det dere har skrevet og tenke meg nøye om før jeg går videre i prosessen. Takk så langt.

Mvh Lars

 

[Asbjørn]

Du får noen helt grunnleggende utfordringer med størrelsesbegrensningen 80x20x30 cm. Kanskje den mest opplagte er å få designaksen til å peke på øret, altså den rette linjen fra baffelen i punktet midt mellom diskant- og basselement. Den bør helst peke mot ørehøyde i lytteposisjon, så du vil formodentlig måtte vinkle baffelen noen grader bakover. Eksakt hvor mye avhenger av sittehøyde og lytteavstand.

Med en så smal baffel som 20 cm vil du også få baffle step så høyt som ved 575Hz om jeg regner riktig. (Enkel formel: fb = 115/baffelbredde i meter, her 0,2 m.) Under det vil du gradvis miste inntil 6 dB respons på aksen, og over det får du en peak og litt rippel avhengig av formen på kassen. Det kan fikses i eq, men du vil få ganske store begrensninger i maksimalt oppnåelig lydtrykk hvis du skal så dypt som 45 Hz med en enslig 5". Den vil behøve ekstrem slaglengde for å flytte luft så dypt i frekvens, og stort sett alle forvrengningskomponenter øker med utsvinget i en høyttalermotor. Det kan fort være langt viktigere enn om elementet kommer fra en «high end»-serie eller ikke. Tenk system, ikke byggeklosser.

Hvis jeg skulle bygget noe i den størrelsen ville jeg nok tenkt både på coax-elementer for å forenkle geometrien og på flere små basselementer over hverandre. Eksempler: System Audio er kjent for smale kabinetter. De har gjerne en serie små elementer stablet vertikalt. Denne er bare 20 cm bred: https://system-audio.com/product/sa-legend-60/. Kef kombinerer smalt kabinett (18 cm!) med coax: https://www.shop.us.kef.com/speaker/hi-fi-speakers/q550-floorstanding-speaker.html.

Seas har bra coaxer: COAXIAL DRIVERS. Jeg brukte en av dem her: https://www.hifisentralen.no/forume...orsterkere-etc/35844-gnurk-ma-ter-matrix.html. Du kunne jo f eks satt en Seas T18REX/XFC coax sammen med to U18RNX/P basser i en kompakt tre-veis bassreflekskonstruksjon. Da bruker du en forsterkerkanal til coaxen og en til bassene, deler coaxen passivt mellom mellomtone og diskant, og deler aktivt mellom bassene og coaxen. Mellomtonen vil spille langt renere hvis den slipper å forsøke å gjengi dypbass. Hver av de bassene har en lineær slaglengde på 20 mm og et membranareal på 99 cm2, mens Revelatorene bare har 13 mm og 95 cm2. Tilsammen flytter det over tre ganger så mye luft, noe som vil merkes mht dynamiske evner. Ved å plassere to basser lavere på baffelen vil du også spre floor bounce over et bredt frekvensområde, slik at det i praksis enten ikke vil være noe problem eller bare behov for litt mild eq.

Da kan du også gjøre et godt dempet lukket kammer bak coaxen og reservere bassrefleksvolumet for de to bassene. Den horisontale skilleveggen mellom de to volumene vil i seg selv gi bra avstivning og bryte opp plateresonanser. Du kan legge delefrekvensen til bassene omtrent ved baffle step, slik at du helt enkelt kompenserer for det ved å la to basselementer spille under delefrekvensen, og lar mellomtonen spille alene over. Det er mulig du greier deg med så slakt delefilter som førsteordens mellom basser og mellomtone her.

Jeg ville foretrukket denne rimeligere coaxen med syntetisk membran fremfor den dyrere med aluminiummembran. Metallmembranen har skarp oppbrytning i øvre mellomtone, noe som gjør det krevende å dele bratt nok til å klippe vekk de ulydene. Med så små elementer tror jeg ikke du får nok volum ved lave frekvenser i en lukket kasse, derfor bassrefleks.

Jeg ville gjort kassen så dyp som mulig, heller 30 cm enn 25 cm, for både å få nok plass bak mellomtonen til å fange opp bakbølgen der og for å få nok volum i bassreflekskassen. Jeg ville satt bassrefleksporten på baksiden for å dempe pustelyder. Du kan bli nødt til å vinkle bassrefleksrøret for å få det langt nok til riktig resonansfrekvens, men det går. Da burde det heller ikke være noe problem å legge -3 dB-punktet ved 40-45 Hz.

En slik kompakt coax+basser kan bli ganske bra lyd. Idéen er egentlig en loddrett CWW-utgave av en WCW senterhøyttaler jeg har fundert litt på. WAF fikser du enten ved å sette en frontgrill på dem, eller som jeg bruker å gjøre: ved å kjøpe enda en symaskin til fru arkitekten.

Hvis du sier mer om rommet disse skal brukes i kan det tenkes vi kan være mer presise i forslag og synspunkter. Det blir litt skudd i natten og generaliteter uten å vite mer om det.

 

[ufo]

lxmini kan bli pent om man legger ned litt arbeid. høyere enn du spesifiserer men tilfører mye luft i rommet pga sin runde slanke form

 

[Halair]

Om du kan akseptere f.eks 105cm høyde, 140mm bredde og 250mm dybde kan du lage en mini "linjekilde" med 12 elementer + diskant.
Overflateareal tilsvarer en 11" per kabinett...

PS1 - Jeg er veldig godt kjent med at lite er så sexy som egne planer/idéer og at andre varianter av dette fort kan bli "støy".
PS2 - Jeg har ikke testet minilinje i praksis selv, kun store.
PS3 - Som Asbjørn er inne på, gi gjerne litt informasjon om rommet da dette er en stor del av "systemet" som skal spille på lag.

 

[Asbjørn]

Bare for å gjenta og understreke ett enkelt poeng: Det hjelper ikke hvor gode elementene er og hvor fancy motorkonstruksjon de har hvis de blir tvunget til å arbeide opp mot og kanskje utenfor lineær slaglengde. De fleste forvrengningsformer i en høyttaler øker med utsving, og noen øker med strømtrekk. Et lite element som tvinges til å gjengi dyp bass vil aldri spille med samme renhet og dynamikk som et stort element som knapt behøver å røre på seg. Derfor velmente råd om hva som skal til for god lydgjengivelse, enten det kvalifiserer som «high end» eller ikke.

https://www.klippel.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Klippel_Nonlinearity_Poster.pdf

 

[larsipan]

Trenger ikke å spille så høyt.Vil det «lette» jobben?
F.eks Spendor A4 går for å være en meget god høyttaler. HWD 831x165x275mm.
Beskjedne mål på de, så det må vel la seg gjøre å få til noe brukbart?
Hadde tidligere Kudos X2, relativt fornøyd med de. Håper et prosjekt som dette gir litt mer av alt i forhold til x2’ene.

 

[Asbjørn]

Kanskje, men alt er relativt. Hvor stort er rommet? Er det betong eller treverk i bygningskonstruksjonen?

 

[larsipan]

Trehuskonstruksjon med furugulv og kryssfiner bjørk i tak, gips på veggene.

 

[Asbjørn]

OK. Min erfaring med gamle trehus er at de spiser bass. I et betong- eller murhus er veggene så tunge at de reflekterer lyd langt ned i bassen, men i et trehus vil bare diskant og mellomtone reflekteres og bassen går tvers igjennom. Det gjør at den samme høyttaleren vil låte helt forskjellig i en betongleilighet og i et trehus. Mine gamle Dynabel Euforia med 2x6,5’’ basser pr side står nå i en betongleilighet og låter fyldig der, mens i trehuset låt de anemisk og måtte ha hjelp av en 2x10’’ subwoofer for å låte noenlunde riktig.

Jeg vet ikke helt hva du legger i «high end»-lyd, men du vil nok behøve en subwoofer eller to for å få noe særlig naturtro gjengivelse av akustisk musikk. En enslig 5’’ pr side vil bli nokså spinkelt.

Ulike musikkformer har større forskjell på gjennomsnitt og peaker enn andre. For komprimert pop kan forskjellen være så lite som 12 dB, mens på velprodusert jazz er den kanskje 18-20 dB. På klassisk er den enda større. Det betyr at en høyttaler som gjengir jazz med 80 dB snitt må greie 100 dB i toppene for ikke å forvrenge. Hva slags musikk hører du på? Hva er ditt foretrukne lyttenivå i decibel når du skal nyte musikken? Hvor stort er rommet?

 

[Nawinta]

Ambisjonene dine er det ingen ting å si på. Jeg kan gi deg inspirasjon fra mitt eget amatørbygg, CNC freste mdfplater bygget etter legoprinsippet. Du kan se lagene på bildene. Foten er en 5cm tykk granittstein med polerte kanter i samme fasong som høyttalerene.

Vis vedlegget 559216 Vis vedlegget 559217 Vis vedlegget 559218 Vis vedlegget 559219 Vis vedlegget 559220 Vis vedlegget 559221 Vis vedlegget 559222 Vis vedlegget 559223 Vis vedlegget 559224 Vis vedlegget 559225 Vis vedlegget 559215

Knallfint prosjekt, hva har du kledd kassene med?

 

[Fenalaar]

Det du kan gjøre for å få noenlunde membranareal er å tenke i retning av 5"-6" mellomtone og en 10" sidemontert bass. Du må kalkulere med litt dypere kasser enn 27cm, men du kan klare deg med vesentlig smalere kasse enn med frontmontert(e) bass(er).

Om du kan gå litt opp i bredden, så kan du se på å bruke to 8" SB Acoustics SB23NRXS45-12-DNB pr side i lukket kasse med ca 40 liter volum. Med bruk av dsp kan du strekke dette relativt dypt og ha noenlunde kapasitet. Disse er på salg hos Dynabel akkurat nå.

Edit: De to 8" kan selvfølgelig sidemonteres, de også.

Johan-Kr

 

[ufo]

Gainphile: S20-Z Compact Open Baffle using Zaph Kit

 

[larsipan]

Sidemonterte bassere er et godt forslag!
Bør de da spille adskilt fra 5» og diskant, eller dele samme kassevolum?

 

[larsipan]

OK. Min erfaring med gamle trehus er at de spiser bass. I et betong- eller murhus er veggene så tunge at de reflekterer lyd langt ned i bassen, men i et trehus vil bare diskant og mellomtone reflekteres og bassen går tvers igjennom. Det gjør at den samme høyttaleren vil låte helt forskjellig i en betongleilighet og i et trehus. Mine gamle Dynabel Euforia med 2x6,5’’ basser pr side står nå i en betongleilighet og låter fyldig der, mens i trehuset låt de anemisk og måtte ha hjelp av en 2x10’’ subwoofer for å låte noenlunde riktig.

Jeg vet ikke helt hva du legger i «high end»-lyd, men du vil nok behøve en subwoofer eller to for å få noe særlig naturtro gjengivelse av akustisk musikk. En enslig 5’’ pr side vil bli nokså spinkelt.

Ulike musikkformer har større forskjell på gjennomsnitt og peaker enn andre. For komprimert pop kan forskjellen være så lite som 12 dB, mens på velprodusert jazz er den kanskje 18-20 dB. På klassisk er den enda større. Det betyr at en høyttaler som gjengir jazz med 80 dB snitt må greie 100 dB i toppene for ikke å forvrenge. Hva slags musikk hører du på? Hva er ditt foretrukne lyttenivå i decibel når du skal nyte musikken? Hvor stort er rommet?

Hører mye på det gamle Blade Runner soundtracket til vangelis, Bel Canto, Talk Talk og Tears for fears. Sjeldent høyt.

Edit stue ca 40m2

 

[Distinctive]

Jeg kan også nevne Humble Homemade Hifi.

Jøss.
Trodde Humble og Homemade ikke kunne kombineres i samme setning >

 

[larsipan]

Kan jo nevne at jeg har fulgt med på Troels Gravesen, Meniscus audio, Madissound, nevnte humbe homemade hifi og lignende steder for kits i flere år egentlig. Sendte til og med Troels en forespørsel om forslag til Kit, dog noe annerledes en denne ideen.
Finnes ikke noen små gulvhøyttalere med 5» revelator, hvertfall som jeg kan finne, med høyde og bredde som jeg ønsker.
Burde kanskje ta det til etterretning

 

[OleLyttøye]

Å heisan!, her var det mye å lære, også for oss som ikke har tenkt å bygge noe selv. I hvert fall ikke ennå

 

[MusicBear]

Kan jo nevne at jeg har fulgt med på Troels Gravesen, Meniscus audio, Madissound, nevnte humbe homemade hifi og lignende steder for kits i flere år egentlig. Sendte til og med Troels en forespørsel om forslag til Kit, dog noe annerledes en denne ideen.
Finnes ikke noen små gulvhøyttalere med 5» revelator, hvertfall som jeg kan finne, med høyde og bredde som jeg ønsker.
Burde kanskje ta det til etterretning

95 % sikker på at Snickers-is lager aktiv med 2 x 5’’ Revelator per side til deg. Spør han bare på PM, er mitt råd. Riktig konstruert bassrefleks på en sånn en kan bli ganske så bra. Går du opp til Fushion 253 forsterker kan du plutselig få ekte 3-veiss! I et lite rom og ikke for høy spilling så kan du med det siste droppe subber.

 

[Asbjørn]

40 m2 er et ganske stort rom, og musikken du refererer til er både rytmisk med viktig innhold i bassen og dynamisk. Tidlige CD’er var langt mer dynamiske enn hva som er vanlig i dag, så hvis det er originalutgaver du har ville jeg nok dimensjonert for minst 20 dB crest factor over gjennomsnittlig lyttenivå. Nesten alt du skriver om rom og musikk tilsier at du behøver mer kapasitet i mellombassen enn hva du kan forvente fra ett 5’’ element pr side.

Jeg tror som nevnt ikke at du får «high end» lyd ut av Revelatorene hvis du lar dem dra dette lasset alene, heller ikke i mellomtonen. Det vil låte spinkelt og forvrengningsprodukter fra store utsving i bassen vil forstyrre. Du bør enten avlaste dem med dedikerte basser, eller se etter andre måter å pakke mye mer membranareal inn i den begrensede kassestørrelsen på. Jeg mistenker at et konsept med flere mellomklasse-elementer vil levere bedre lydkvalitet enn ett overbelastet high end-element.

Sidebasser er en god idé, som i Audio Physics Virgo. Det beste ville være en bass på hver side (som i Virgo) med avstivninger mellom dem slik at vibrasjoner fra bassene «kortsluttes» og ikke fører til platevibrasjoner. Jeg ser at feks Seas CA18RNX er 83 mm dyp fra baffelnivå, så to slike i en felles bassreflekskasse burde funke innenfor 20 cm bredde. Igjen ville jeg delt omtrent på baffelstep og latt de doble bassene kompensere for nivåfallet på aksen. En tre-veis Hypex 253 og aktiv deling overalt er selvsagt også en god idé.

Bassene må stå i et annet luftvolum enn mellomtonen. Mellomtonen må stå i en egen lukket kasse i full høyttalerdybde, godt dempet med vatt og skum, mens bassene kan dele en felles bassreflekskasse helst med bassrefleksporten på baksiden. Jeg ville også bygget et lite kammer til plateforsterkeren, og ikke latt den stå åpen inn i bassrefleksvolumet. Diskanten har sitt eget bakkammer og kan stå i samme kasse som mellomtonen.

Edit: For ordens skyld: Jeg har ikke regnet på disse basselementene, så ta det med de nødvendige klyper salt. Du bør simulere hvordan elementene vil oppføre seg i det aktuelle kassevolumet før du løper & kjøper.

 

[MusicBear]

Ojsann - 40 kvadratmeter rom - det forvandler plutselig påtenkte 5-tommer til en ren mellomtone

 

[larsipan]

40 m2 er et ganske stort rom, og musikken du refererer til er både rytmisk med viktig innhold i bassen og dynamisk. Tidlige CD’er var langt mer dynamiske enn hva som er vanlig i dag, så hvis det er originalutgaver du har ville jeg nok dimensjonert for minst 20 dB crest factor over gjennomsnittlig lyttenivå. Nesten alt du skriver om rom og musikk tilsier at du behøver mer kapasitet i mellombassen enn hva du kan forvente fra ett 5’’ element pr side.

Jeg tror som nevnt ikke at du får «high end» lyd ut av Revelatorene hvis du lar dem dra dette lasset alene, heller ikke i mellomtonen. Det vil låte spinkelt og forvrengningsprodukter fra store utsving i bassen vil forstyrre. Du bør enten avlaste dem med dedikerte basser, eller se etter andre måter å pakke mye mer membranareal inn i den begrensede kassestørrelsen på. Jeg mistenker at et konsept med flere mellomklasse-elementer vil levere bedre lydkvalitet enn ett overbelastet high end-element.

Sidebasser er en god idé, som i Audio Physics Virgo. Det beste ville være en bass på hver side (som i Virgo) med avstivninger mellom dem slik at vibrasjoner fra bassene «kortsluttes» og ikke fører til platevibrasjoner. Jeg ser at feks Seas CA18RNX er 83 mm dyp fra baffelnivå, så to slike i en felles bassreflekskasse burde funke innenfor 20 cm bredde. Igjen ville jeg delt omtrent på baffelstep og latt de doble bassene kompensere for nivåfallet på aksen. En tre-veis Hypex 253 og aktiv deling overalt er selvsagt også en god idé.

Bassene må stå i et annet luftvolum enn mellomtonen. Mellomtonen må stå i en egen lukket kasse i full høyttalerdybde, godt dempet med vatt og skum, mens bassene kan dele en felles bassreflekskasse helst med bassrefleksporten på baksiden. Jeg ville også bygget et lite kammer til plateforsterkeren, og ikke latt den stå åpen inn i bassrefleksvolumet. Diskanten har sitt eget bakkammer og kan stå i samme kasse som mellomtonen.

Edit: For ordens skyld: Jeg har ikke regnet på disse basselementene, så ta det med de nødvendige klyper salt. Du bør simulere hvordan elementene vil oppføre seg i det aktuelle kassevolumet før du løper & kjøper.

Takk for mye god input! Mvh Lars

 

[Asbjørn]

My pleasure. Forresten, siden du har DSP tilgjengelig i i Hypex’en kan du forenkle designet ved å bruke lukket kasse til bassen også. Det vil gi en tidlig og slakk avrulling nedover, men vil også hindre at elementene får altfor store utsving under resonansfrekvens og gjør integrasjon med en eventuell subwoofer enklere. Litt «back of the envelope»-overslagsberegning tyder på at kassen vil bli så liten at en bassrefleks-løsning enten vil havne for høyt i frekvens eller risikere en litt ujevn og peaky respons med mindre du finner spesielt egnede elementer. I en lukket kasse er ikke kassevolumet like kritisk. Da bruker du helt enkelt eq i DSP til å forme frekvensgangen i bassen heller enn å gjøre det med en akustisk resonans som i en bassreflekskasse, men du fortsatt må ha nok membranareal og slaglengde for ikke å overbelaste elementene.

To 6,5’’ basser er heller ikke all verdens basskapasitet, men bedre enn en enslig 5’’. Jeg kikket litt på Scanspeaks sider. Det kan være mulig å klemme inn to 8’’ 21W/8555-10 som sidebasser i 20 cm bred kasse: https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/21w-8555-10.pdf. Den har samme motorløsning som 5’’-elementet og vil forhåpentligvis integrere sømløst med det. Da vil du ha såpass basskapasitet at du ikke vil behøve en separat subwoofer, samtidig med at du kan beholde det opprinnelige konseptet i toppen. Jeg kan gjøre en kjapp simulering for å se hvordan de oppfører seg i så liten kasse.

 

[Fenalaar]

Det du kan tenke på som en variant er en aktiv Watt/puppy-klon.

Det ble i sin tid laget et prosjekt som het David/Jericho - de originale sidene for dette prosjektet ser ut til å være forsvunnet fra internett, men jeg har arkivert meg en kopi av dette. Det er ingen av de originale driverne som produseres lengre, men konstruksjonen kan en bruke...

En lager da en bunnkasse på ca 40 liter med de to forannevnte SB acoustics bassene, i en lukket kasse - du bruker aktiv drift med dsp, og du kan få ned kassestørrelsen på dette viset. Du monterer plateforsterkeren et eget rom i denne kassen.

Så kan du lage en trapez-formet toppkasse med en 6"-6,5" bassmellomtone og 1" diskant - f.eks. Morel SCM 634 mellomtone og en Seas Crescendo, Magnum eller Millennium diskant.

Dette blir relativt kompakte saker, men noe bredere enn det du ser for deg.

Johan-Kr

 

[MusicBear]

Men, Fenalaar og Asbjørn, hvor bra er det egentlig å la DSP korrigere for et kabinett som er for lite, mot at det er så stort som det bør være? Påvirker ikke DSP korrigeringer igjen andre momenter - negativt?