Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    Norge er overbefolket, dersom vi tar utgangspunkt i befolkningens evne til å fø seg selv, i tilfelle en krise. I verste fall en kaloriforsyning på 50%. Selv om man legger inn kystfiske i stort monn er vi ikke i nærheten av 100%. Etter tørkesommeren 2018 var vi nede under 40% i 2018.

    76% av alt frukt og grønt vi spiser er importert og det meste som står på fjøs og i driftsbygninger er avhengig av import av fôrkomponenter for å kunne overleve.

    Forsvaret regner med at matvarekjedenes lagre er tømt på under to uker dersom det skulle bli stans i vareflyten fra utlandet, som i dag bygger på JIT.

    Må alltid smile av dem som mener det vil bli så utrolig mange innvandrere til Norge etterhvert som klimasammenbruddet forverres. Hva skal de leve av? Nordmenn?
    Litt morsomt at du på samme dag i samme tråd først linker til bekymring for tiltro til vitenskapen, for deretter å postulere dommedagsprofetier om sult i Norge.
    hvilke dommedagsprofetier?
    Forsvarets? DSBs? OMF er i sin egen verden omkring disse utfordringene, men han våkner nok. En dag.

    Nå foreligger det en rapport fra Norsk Institutt for bioøkonomi («Klimarisiko og norsk matproduksjon») som viser at truslene mot matsikkerheten er økende og større enn tidligere antatt. Det gjelder både vår egen matproduksjon, men i enda større grad de globale forsyningene. Svikt og uro i det internasjonale matvaremarkedet og transportsystemene vil ha direkte betydning for Norge. Justert for import av fôr var selvforsyningsgraden i Norge 42 prosent i 2017. F. eks. er husdyrproduksjonen avhengig av importert protein som råvare for kraftforproduksjonen. Det samme gjelder for laks. En stor del av denne proteinen er soya, i hovedsak fra Brasil. En viktig del av norsk matproduksjon er dermed utsatt for virkningen av klimasjokk, avlingsskader eller problemer i transportsektoren.

    https://www.dagbladet.no/kultur/den-viktigste-mangelvaren-i-var-tid-er-langsiktighet/70425778
    Det er en god grunn til at Sunde reiser omkring og forsøker å mobilisere til innsats for å bedre norsk matsikkerhet, etter at han gikk av som forsvarssjef.

    Sunde understreket viktigheten av Norges selvforsyning fordi avhengighet av import fra andre land er alt for usikkert og lite framtidsrettet, ikke minst sett i lys av dagens politiske og klimatiske verdensbilde. Norge er et skrinnt og kaldt land, men ligger i en del av verden som ser ut til å ha nok vann i tida framover. Dermed er det viktigere enn noen gang at vi verner om matjorda vi har og utnytter ressursene våre på best mulig måte. Nedbygging av matjord er kortsiktig og selvsentrert. På samme måte er det kortsiktig og selvsentrert å oppfordre til fri import og konkurranse i et marked der Norge i dag ikke kan konkurrere på samme premisser som mange andre deler av verden. Vi må ha et tollvern og en landbrukspolitikk som verner om norsk landbruk og øker selvforsyningen.

    Harald Sunde var Norges forsvarssjef fra 2009 til 2013, har hatt flere ledende stillinger i forsvaret og jobbet for Nato. Les mer om Harald Sunde her. I den senere tid har Harald Sunde vært aktiv i debatten om samfunnsberedskap og matsikkerhet.
    https://www.bondelaget.no/faavang-bondelag/samfunnssikkerhet-matsikkerhet-og-beredskap
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er nøkterne risikovurderingen hvor risikoen vurderes som lav.

    Du prater om Må alltid smile av dem som mener det vil bli så utrolig mange innvandrere til Norge etterhvert som klimasammenbruddet forverres. Hva skal de leve av? Nordmenn?,

    Hva slags verden snakker vi om da..? Internasjonal handel har brutt sammen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vedrørende overbefolkning: Europa har en nedgående trend på antall fødsler med unntak av de vi hjelper inn på dugnad. USA er vel mer stabilt. Vi har også en nedgående trend på CO2 utslipp (ja ikke i Norge men EU og USA). Kina og India har det stikk motsatte.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Befolkningsveksten siste 18 år, ingen verdensdeler er stabile, Europa er nærmest, men vi har også en vekst her. Den vil sannsynligvis også øke pga. Folkevandringer fra Afrika....
    Population-Growth-Per-Continent-From-2000-to-2018-2000-1.png-768x539.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det var tider det, feite biler, god musikk og troen på fremtiden:), se bort i fra kald krig og Vietnamkrigen da:eek: Overbefolkning, forurensning og klimaendringer var noe som ingen tenkte på.

    1008.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    ^John Glenn var på forsiden av det nummeret av LIFE.

    Innpå 1960-tallet bodde det 170.000 mennesker i Venezia. Nå er det ca 50.000 fastboende der. Hva har de skjønt? Bl.a. hva som skjer når havet stiger.

    MOSES-systemet som skal verne byen fungerer ikke. Forsikringsselskap har vilt høye premier for alle som bor i første etasje, så folk gidder ikke forsikre innbo på det planet.

    Venezia er en dødsdømt by.

    www.zeit.de/wissen/umwelt/2019-11/klimawandel-venedig-hochwasser-klimaforschung-anders-levermann?f
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    FNs klimapanel mener mengden atomkraft bør øke med 500 prosent. I stedet legges den ned.
    Synd at miljøtullingene klarte å avvikle dette på slutten av 80-tallet. Vi var på god vei vekk fra fosil kraft.

    https://www.nettavisen.no/nyheter/d...-hater-vi-mer-enn-klimakrisen/3423873104.html
    Ikke helt riktig, og gi meg heller 1000 miljøtullinger enn 1 fornekterskrulling:)

    https://www.aftenposten.no/norge/i/MRd915/groenn-ungdom-vil-slaass-for-atomkraft
    Bl.a.
    Grønn Ungdom vil at moderpartiet MDG skal åpne for kjernekraft som en del av klimaløsningen.
    – Verden har et nærmest umettelig behov for utslippsfri energi. Situasjonens alvor taler for at vi må innhente kunnskap om alle tenkelige teknologier som kan hjelpe oss i kampen mot klimakrisen, sier talsperson Hulda Holtvedt i Grønn Ungdom.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    En god nyhet for mange

    16 plattformer skal fjernes – her er oversikten
    https://petro.no/nyheter/16-plattformene-skal-fjernes-her-er-oversikten
    Det er per i dag konkrete planer om å fjerne 16 plattformer på norsk sokkel.

    Dette ifølge Petro Database sin decom-modul.

    Opprydding og reutvikling på Ekofisk og Valhall sørger for at henholdsvis fire og to plattformer skal fjernes på disse feltene i løpet av de neste fem årene.

    I tillegg planlegger Equinor for full nedstenging av både Veslefrikk og Heimdal.

    Den største plattformen som skal fjernes og hugges opp opereres også av Equinor, nemlig Statfjord A, med en vekt på 48.000 tonn.

    Gyda er også blant de største plattformene som skal fjernes, men der jobber Repsol for å få til gjenbruk. Både operatørens eget Vette og Aker BPs King Lear er nevnt som mulige nye lokasjoner.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    En god nyhet for mange

    16 plattformer skal fjernes – her er oversikten
    https://petro.no/nyheter/16-plattformene-skal-fjernes-her-er-oversikten
    Det er per i dag konkrete planer om å fjerne 16 plattformer på norsk sokkel.

    Dette ifølge Petro Database sin decom-modul.

    Opprydding og reutvikling på Ekofisk og Valhall sørger for at henholdsvis fire og to plattformer skal fjernes på disse feltene i løpet av de neste fem årene.

    I tillegg planlegger Equinor for full nedstenging av både Veslefrikk og Heimdal.

    Den største plattformen som skal fjernes og hugges opp opereres også av Equinor, nemlig Statfjord A, med en vekt på 48.000 tonn.

    Gyda er også blant de største plattformene som skal fjernes, men der jobber Repsol for å få til gjenbruk. Både operatørens eget Vette og Aker BPs King Lear er nevnt som mulige nye lokasjoner.
    Det gir kanskje sårt tiltrengte arbeidsplasser i en periode også.:)
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    En bra artikkel
    Klimaproblemets 20 syndebukker
    KOMMENTAR: Hvem er det egentlig som forurenser? Er det de som produserer varen eller er det de som bruker den?
    https://enerwe.no/gass-klima-kommentar/klimaproblemets-20-syndebukker/336778

    Onsdag 9. oktober sendte Climate Accountability Institute (CAI) ut en pressemelding med en tabell som viste hvor mange milliarder tonn med klimagasser de 20 mest forurensende selskapene har sluppet ut.

    20 største klimagassutslipp fra 1965-2017
    Rangering Selskap Land Utslipp
    1 Saudi Aramco Saudi Arabia 59,3
    2 Chevron USA 43,3
    3 Gazprom Russland 43,2
    4 ExxonMobil USA 41,9
    5 National Iranian Oil Co Iran 35,7
    6 BP Storbritannia 34
    7 Royal Dutch Shell Nederland 31,9
    8 Coal India India 23,1
    9 Pemex Mexico 22,6
    10 Petróleos de Venezuela Venezuela 15,7
    11 PetroChina Kina 15,6
    12 Peabody Energy USA 15,4
    13 ConocoPhillips USA 15,2
    14 Abu Dhabi National Oil Co UAE 13,8
    15 Kuwait Petroleum Corp Kuwait 13,5
    16 Iraq National Oil Co Irak 12,6
    17 Total SA Frankrike 12,4
    18 Sonatrach Algerie 12,3
    19 BHP Billiton Australia 9,8
    20 Petrobras Brasil 8,7
    Tabellen viser hvor mange milliarder tonn med klimagassutslipp de 20 største selskapene slipper ut hvis man også regner med kundenes utslipp.

    Oversikten viser at disse 20 selskapene totalt sto for hele 480,2 milliarder tonn utslipp i perioden fra 1965 til 2017, og at det utgjør hele 35,5 prosent av verdens totale utslipp av klimagasser fra energi og sementproduksjon.

    Det er en særdeles oppsiktsvekkende opplysning, og datagrunnlaget har naturlig nok fått mye oppmerksomhet både i norsk og internasjonal presse. Det skulle bare mangle.

    Som en tall- og dataorientert pressemann må jeg si at jeg virkelig liker den pedagogiske tilnærmingen til et såpass komplisert emne som dette. Her kommer det tydelig frem hvor stort problemet er, og hvor avgjørende innsatsen til noen få store giganter er for at verden skal kunne lykkes med å nå klimamålene man har blitt enige om i Paris-avtalen.

    Samtidig reagerer jeg på måten det fremstilles, og jeg er svært skeptisk til måten mange bruker dette tallgrunnlaget for å argumentere mot olje- og gassvirksomheten.

    Det er som kjent tre måter å lyve på: løgn, forbannet løgn og statistikk. Dette er et godt eksempel på sistnevnte.

    CAI skriver da også i sin pressemelding at disse tallene er utregninger som tar utgangspunkt i alle utslippene som kommer også fra kundenes bruk av selskapenes produkter. De har selv estimert at ca. 12 prosent av de oppgitte utslippstallene fra selskapenes egne aktiviteter, mens resten (88 prosent) kommer fra kundenes utslipp når de bruker kullet, oljen eller gassen som disse selskapene produserer.

    - Syv åttendedeler av utslippene fra topp 20 CO2-utslipperne kommer fra bruken av produktene deres: bensin, jetbensin, naturgass og kull, mens én åttendedel kommer fra utvinning, rafinering og leveranse av ferdigstilt drivstoff, skriver Richard Heede i en kronikk i den britiske avisen the Guardian.

    Det blir rett og slett for dumt å stå der med en harmdirrende pekefinger og anklage enkeltselskaper for det de slipper ut når hele 88 prosent av disse utslippene kommer fra andres forbruk
    Anders Lie Brenna

    Det blir rett og slett for dumt å stå der med en harmdirrende pekefinger og anklage enkeltselskaper for det de slipper ut når hele 88 prosent av disse utslippene kommer fra andres forbruk.

    Disse kundene er for alle praktiske formål oss selv. Det er vi som kunder som kjører bensinbiler, flyr på ferier og bestiller varer som er laget med olje og som sendes med skip.

    Det finnes bare et ord for å beskrive en slik tilnærming til klimaproblemet, og det er hyklersk:

    «Hykler, person som hykler; ofte brukt om person som gir sterkt uttrykk for strenge moralregler, men selv handler umoralsk i det skjulte; en falsk og skinnhellig person.»

    For det er vitterlig hyklersk når man på denne måten renvasker seg selv og sitt eget klimabelastende forbruk samtidig som man skyver ansvaret for alt sammen over på noen beleilige syndebukker.

    Amerikanske massesøksmål
    I kronikken på the Guardian gjør Heede det også klart hva datagrunnlaget de har samlet sammen brukes til.

    - Det blir brukt av advokater i søksmål mot utvalgte selskaper for å beskytte eller gjenoppbygge hjem og infrastruktur som følge av økt havnivå, oversvømmelser og andre resultater av klimaforandringene, skriver Heede.

    Vi snakker altså om et datagrunnlag som eksplisitt er utarbeidet for å støtte oppunder amerikanske massesøksmål. Dette er en tilnærming til problemløsning som både nordmenn og europeere har sett på med skrekk og gru, og det med god grunn.

    Det finnes gode argumenter for at de som forurenser bør betale, men hvem er det egentlig som forurenser? Er det de som produserer varen eller er det de som bruker den?
    Anders Lie Brenna

    Det finnes gode argumenter for at de som forurenser bør betale, men hvem er det egentlig som forurenser? Er det de som produserer varen eller er det de som bruker den?

    Heede og CAI mener tydeligvis at det er produsentene som er synderne. De kaller de utpekte energiselskapene for karbonindustrien, og sammenligner de med tobakksindustrien.

    - Akkurat som tobakksindustrien før dem, vet karbonindustrien at produktet deres er farlig for menneskelig helse, global velferd og planetens økosystemer og artsmangfold, skriver CAI på sin hjemmeside.

    FN's bærekraftsmål
    7. Ren energi for alle
    "Sikre tilgang til pålitelig, bærekraftig og moderne energi til en overkommelig pris for alle"

    Tilgang til energi står i sentrum av så nær som alle utfordringer og muligheter vi møter i dag. Det kan dreie seg om jobber, sikkerhet, klimaendringer, matproduksjon eller muligheter for økt inntekt.

    Energi er den største bidragsyteren til klimaendringer, gjennom utslipp av CO2 og andre klimagasser, Løsningen er fornybar energi som vannkraft, vindkraft og solkraft. Fornybar energi er bærekraftig.

    Delmål
    7.1) Innen 2030 sikre allmenn tilgang til pålitelige og moderne energitjenester til en overkommelig pris.

    7.2) Innen 2030 betydelig øke andelen fornybar energi i verdens samlede energiforbruk.

    7.3) Innen 2030 doble energieffektivitetsraten på verdensbasis.

    7.a) Innen 2030 styrke det internasjonale samarbeidet for å lette tilgangen til forskning og teknologi på området ren energi, herunder fornybar energi, energieffektivisering og en avansert og renere teknologi for fossilt brensel, samt fremme investeringer i energiinfrastruktur og teknologi for ren energi.

    7.b) Innen 2030 utbygge infrastruktur og oppgradere teknologi for å tilby moderne og bærekraftige energitjenester til alle innbyggere i utviklingsland, særlig i de minst utviklede landene, små utviklingsøystater og kystløse utviklingsland, i samsvar med landenes respektive støtteprogrammer.

    Denne sammenligningen halter, og det er intellektuelt sett på nivå med hitling slik det beskrives på Wikipedia:

    «Reductio ad Hitlerum» kan grupperes som feil i antagelse eller flertydighet og kan være et stråmannsargument, et villspor, et «slippery slope argument», et ad hominem-argument, et sirkelargument, kan spille på fordommer eller på terror og være en sterk eller svak analogi

    FN's energimål
    For mens tobakk er et farlig nytelsesprodukt som fører til lungekreft og dårlig helse, bidrar energi på alle måter til et bedre samfunn. Tilgang til energi løfter folk ut av fattigdom, og bidrar til bedre levestandarder.

    Tobakk er ikke et av FNs bærekraftsmål. Det er energi, og i bærekraftsmål nummer 7 står det:

    «Sikre tilgang til pålitelig, bærekraftig og moderne energi til en overkommelig pris for alle»

    Ideelt sett bør energien komme fra fornybare energikilder, og det er da også målet. Utfordringen er at det fortsatt er krevende, at det vil ta tid og at det møter mye motstand.

    Istedenfor å angripe energiselskapene for at de produserer energi fra fossile energikilder bør kritikken målrettes mot å styrke satsingen på de fornybare energikildene slik at de gradvis kan ta over for kull, olje og etterhvert også gass.

    Det betyr økt utbygging av vindkraft - både til lands og til havs, økt tilrettelegging for mer vannkraft gjennom bedre skattebetingelser, større subsidier til solenergi og økt satsing på atomkraft.

    Dette oppleves som kontroversielle tiltak for mange i både Norge og resten av verden, men det må til hvis klimamålene skal nås. Disse tiltakene må da også skaleres kraftig opp hvis energiselskapene skal strupes gjennom fordømmelse og søksmål, slik CAI legger opp til.

    Fortjener saklig kritikk
    Så må det sies at dette angrepet fra CAI på energiselskapene ikke er helt ubegrunnet. Det er flere av selskapene på denne listen som har svin på skogen. Det har blitt gjennomført kampanjer for å sverte klimaaktivister og undergrave klimaspørsmålet, og det er langt fra alle selskapene på denne listen som med troverdighet kan påstå at de tar klimaproblemet på alvor.

    Nettopp fordi energi er en så etterspurt vare er det snakk om enorme pengebeløp for disse gigantiske energiselskapene, og det er god grunn til å stille spørsmål ved om de gjør det de burde gjøre for å kunne tilby verden en renere energi.

    Det er åpenbart at klimagassutslippene fra fossile energikilder må reduseres, og det må nødvendigvis innebære kraftig reduserte leveranser av olje og gass, og ikke minst kull. Her har de store energigigantene en viktig rolle å spille, og de må pushes i riktig retning.

    Det blir imidlertid helt feil og direkte useriøst å vaske sine egne hender og kritisere leverandørene for alle utslippene, for så å gå til massesøksmål mot de som leverer varer som hele verden etterspør.

    Prinsippet om at forurenser betaler er et godt prinsipp, og det bør følges også her
    Anders Lie Brenna

    Prinsippet om at forurenser betaler er et godt prinsipp, og det bør følges også her.

    Når kundene må betale avgifter på forbruk av fossile energikilder som fører til klimagassutslipp bidrar det til økt etterspørsel etter ren fornybar energi, samtidig som det reduserer etterspørselen etter fossil energi. Det er en bedre og mer klimavennlig strategi enn å henge ut energiprodusentene og true med amerikanske massesøksmål.

    Her kan du lese flere kommentarer av ansvarlig redaktør Anders Lie Brenna
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    FNs klimapanel mener mengden atomkraft bør øke med 500 prosent. I stedet legges den ned.
    Synd at miljøtullingene klarte å avvikle dette på slutten av 80-tallet. Vi var på god vei vekk fra fosil kraft.

    https://www.nettavisen.no/nyheter/d...-hater-vi-mer-enn-klimakrisen/3423873104.html
    Ikke helt riktig, og gi meg heller 1000 miljøtullinger enn 1 fornekterskrulling:)

    https://www.aftenposten.no/norge/i/MRd915/groenn-ungdom-vil-slaass-for-atomkraft
    Bl.a.
    Grønn Ungdom vil at moderpartiet MDG skal åpne for kjernekraft som en del av klimaløsningen.
    – Verden har et nærmest umettelig behov for utslippsfri energi. Situasjonens alvor taler for at vi må innhente kunnskap om alle tenkelige teknologier som kan hjelpe oss i kampen mot klimakrisen, sier talsperson Hulda Holtvedt i Grønn Ungdom.
    Det er det første fornuftige jeg har sett fra den kanten på svært lenge, men jeg er redd de møter ideologisk motstand fra yppersteprestene i bevegelsen. Det er litt som med GMO i mat og medisin, noe som kan redde liv og forhindre sult, nød og sykdom men som er utenfor dogmene til toppene.

    Men ros når ros er på sin plass. Selv om jeg er uenige med dem i mangt og mye, så viser de tegn til intelligens nå og da de også.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tabellen viser hvor mange milliarder tonn med klimagassutslipp de 20 største selskapene slipper ut hvis man også regner med kundenes utslipp.
    Med andre ord fullstendig meningsløst vås siden kundene stort sett er hele verdens befolkning, og at det er alle som kjører eksosbil, fyrer med olje etc som faktisk står for utslippene. Satan... det er helt usannsynlig hvor mye sludder disse klimafanatikerne klarer å koke i hop av nissepropaganda.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tabellen viser hvor mange milliarder tonn med klimagassutslipp de 20 største selskapene slipper ut hvis man også regner med kundenes utslipp.
    Med andre ord fullstendig meningsløst vås siden kundene stort sett er hele verdens befolkning, og at det er alle som kjører eksosbil, fyrer med olje etc som faktisk står for utslippene. Satan... det er helt usannsynlig hvor mye sludder disse klimafanatikerne klarer å koke i hop av nissepropaganda.
    Meningsløst vås vil jeg ikke si at det er. Det viser hva fossile energikilder betyr for klimautslipp, og nødvendigheten av å endre adferd. Og hvem som driver med nissepropaganda vet vi jo.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Du er sånn derre klimafornektar, ikkje sant?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Akkrtat dette er ikke så komplisert. Venezia har som sagt sunket gradvis fra førindustriell tid, så om man hevder at menneskeskapte klimaendringer er årsaken til det så sier man jo implisitt at de ikke kan være menneskeskapte likevel siden dette startet lenger før man begynte å brenne olje og gass i stor stil.

    Det forundrer med at folk i sin iver etter flere eksempler på den kommende "klimakatastrofen" ikke ser slike åpenbare paradokser i sine teorier. At havstigning med et par-tre ekstra millimeter i året ikke hjelper på situasjonen er en annen sak.

    Jeg skjønner ikke helt strategien med å stadig hevde at et hvert negative fenomen man kan tenke på skyldes "klimaendringene", og at jo mer tullball man blander inn i de seriøse sakene jo mindre seriøst kan man ta budbringerne som mer og mer fortoner seg som fanatiske religiøse ulykkesprofeter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Du er sånn derre klimafornektar, ikkje sant?
    På ingen måte. Som jeg har påpekt så mange ganger før så stiger temperaturen på jorden, og det er en klar sammenheng med utslipp av miljøgasser. Det er ingen tvil om det. Klodens temperatur har steget ca 1,1 grad siden før den industrielle revolusjon for over 150 år siden.

    Havet stiger også, og raten er ca 3mm i året.

    Begge deler kan medføre problemer på sikt og det er noe vi bør ta alvorlig og endre på forbruk og produksjon av energi for å få ned utslippene.

    Men det lar seg ikke gjøre over natten, og det er heller ingen grunn til å engste seg over det. Det jeg finner helt og totalt unyttig er denne motebølgen der folk overbyr hverandre med katastroferomantikk og skrekkpropaganda, lik forskremte amerikanske barn rundt et leirbål forteller skrekkhistorier. Jeg har heller ikke sansen for unyttige eller direkte skadelige "tiltak" som ikke er tiltak som vil endre på klimautviklingen men som utelukkende handler om dydsposering og konkurranser om hvem som kan fremstå "grønnest", og jo mer ekstremt det er ... jo bedre. Det har klart å skremme mange barn til å oppføre seg som vettskremte sauer, og mange voksne har såpass lite lett for det de også at de hanger seg på.

    Men det vil nok dabbe av etterhvert, og andre ting komme på moten.

    I mellomtiden heier jeg på de seriøse politikerne, næringslivet og forskere som faktisk gjør som som på sikt kan utgjøre en forskjell. Det handler om energipolitikk, politisk fremme av strømforbruk i stedet for fossilt brensel, energiproduksjon, teknologiutvikling. Det handler om å starte i riktig ende. Det er f.eks. totalt meningsløst å gå løs på norsk oljeindustri (eller oljeindustrien ellers) siden det ikke er her problemet ligger. Når alternative løsninger er på plass så vil etterspørselen etter slikt produkter forsvinne av seg selv, eller i det minste komme ned på et mye mer akseptabelt nivå.

    Vi har ennå mange mange tiår, eller århundrer på å legge om kursen og finne gode løsninger på disse utfordringene. Men vi kan ikke overlate det hele til ekstremister, de som oppfordrer til panikk, nevroser og andre tilstander som tilhører psykiatrien. Ingen gode løsninger har vel noensinne kommet av folk som handlet i panikk i stedet for å holde hodet kalt og finne rasjonelle løsninger på praktiske problemer.

    Jeg har derfor liten sans for dommedagskultister, vandaliserende folkemasser og politikere som kapper om å være grønnest "mulig" for å cashe inn på denne massepsykosen. Jeg reagerer også på løgn, falskhet, hykleri og propaganda, og har ingen tro på at målet helliger midlene. Vi trenger nøktern saklighet og ikke overdrivelser, fordreininger og rene usannheter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Akkrtat dette er ikke så komplisert. Venezia har som sagt sunket gradvis fra førindustriell tid, så om man hevder at menneskeskapte klimaendringer er årsaken til det så sier man jo implisitt at de ikke kan være menneskeskapte likevel siden dette startet lenger før man begynte å brenne olje og gass i stor stil.

    Det forundrer med at folk i sin iver etter flere eksempler på den kommende "klimakatastrofen" ikke ser slike åpenbare paradokser i sine teorier. At havstigning med et par-tre ekstra millimeter i året ikke hjelper på situasjonen er en annen sak.

    Jeg skjønner ikke helt strategien med å stadig hevde at et hvert negative fenomen man kan tenke på skyldes "klimaendringene", og at jo mer tullball man blander inn i de seriøse sakene jo mindre seriøst kan man ta budbringerne som mer og mer fortoner seg som fanatiske religiøse ulykkesprofeter.
    Ingen mener at når byene synker så skyldes det klimaendringer, årsaken er ofte pumping av grunnvann til bruk for et økende antall innbyggere og industri.
    Men når vi samtidig har stigende havnivå så er det en kombinasjon som gjør det ekstra problematisk. Byer i f.eks.Asia har et stort problem pga. dette.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Poenget var at noen cherry picker argumenter og forklarer fraflyttingen fra Venezia med klimakrisen. Det er en slik tilnærming og overdrivelser som er skadelig i en debatt hvor man forholder seg til faktum.

    For de som kan noe om Venezia så vet vi at det er helt andre drivende faktorer som står for fraflyttingen - selv om man ikke kan se bort fra at klimaet har en liten betydning. Første etasje ble fraflyttet før vi fikk et klimaproblem. Spesielt produksjon av gass i nærområdet har gjort problemet større til det ble stoppet (grunnen sank som følge av det)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Første etasje i Venezia har ikke blitt brukt på svært mange år, fordi byen har sunket over lang tid. Mye av årsaken til at det er få fastboene i Venezia er at byen er ødelagt av turisme og har blitt et levevde museum. I tillegg er det en del rikfolk som har presset opp prisene og bruker husene som hytte. En annet interessant faktum er at industri i nærområdet (gassproduksjon) har ført til at byen har sunket en del fram til 90-tallet da dette ble stoppet opp. Ikke alt er drevet av klimaendringene, men jeg ser ikke bort fra at det er en avflere drivende faktorer.
    Ja, det har som sagt vært kjent siden førindustriell til at Venezia synker. Litt og litt for hvert år. Dette burde jo de fleste kjenne til, men i disse tider der løgner og dommedagsprofetier er viktigere så blir det hele omskapt enda mer klimavås.
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Poenget var at noen cherry picker argumenter og forklarer fraflyttingen fra Venezia med klimakrisen. Det er en slik tilnærming og overdrivelser som er skadelig i en debatt hvor man forholder seg til faktum.

    For de som kan noe om Venezia så vet vi at det er helt andre drivende faktorer som står for fraflyttingen - selv om man ikke kan se bort fra at klimaet har en liten betydning. Første etasje ble fraflyttet før vi fikk et klimaproblem. Spesielt produksjon av gass i nærområdet har gjort problemet større til det ble stoppet (grunnen sank som følge av det)
    At noen spisser argumentasjonen har jeg ingen problemer med. At havnivået stiger med noen millimeter hvert eneste år er kritisk når man allerede balanserer på kanten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ingen mener at når byene synker så skyldes det klimaendringer, årsaken er ofte pumping av grunnvann til bruk for et økende antall innbyggere og industri.
    Men når vi samtidig har stigende havnivå så er det en kombinasjon som gjør det ekstra problematisk. Byer i f.eks.Asia har et stort problem pga. dette.
    Bygger man på stranden eller ved en elvebredde så får man stundom problemer med vann. Om en generasjon (30) år kan havet ha steget med 10 cm, så det er jo noe man bør ha i tankene når man bygger eller arbeider med planning permissions for å unngå problemer i fremtiden. Man må innrette seg litt, og det kan være viktig å ta slike hensyn.

    Vi trenger ikke reise til Asia for å finne eksempler på det. Her er ett fra hjemlige trakter.

    sogn.jpg

    De fleste flomsituasjoner i byer skyldes forøvrig mye nedbør og underdimensjonering av avløpsnettet, samt manglende drenering som jo er et problem i byer der de fleste overflater er dekket av stein, betong og asfalt. Ikke lett eller billig å oppgradere, men det er en sak for ingeniører, landskapsarkitekter og teknikere. Nederland er også et land der deler av det ligger under nivået på havoverflaten. De sitter utvilsomt på ekspertise som hvordan man sikrer seg mot tidvis store bølger og høyvann.

    Det som ikke hjelper her heller er hodeløse politikere som fatter ukyndige, skadelige eller unyttige vedtak eller utskremte folkemasser som skal protestere mot vær og vind.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ingen mener at når byene synker så skyldes det klimaendringer, årsaken er ofte pumping av grunnvann til bruk for et økende antall innbyggere og industri.
    Men når vi samtidig har stigende havnivå så er det en kombinasjon som gjør det ekstra problematisk. Byer i f.eks.Asia har et stort problem pga. dette.
    Bygger man på stranden eller ved en elvebredde så får man stundom problemer med vann. Om en generasjon (30) år kan havet ha steget med 10 cm, så det er jo noe man bør ha i tankene når man bygger eller arbeider med planning permissions for å unngå problemer i fremtiden. Man må innrette seg litt, og det kan være viktig å ta slike hensyn.

    Vi trenger ikke reise til Asia for å finne eksempler på det. Her er ett fra hjemlige trakter.

    Vis vedlegget 560799

    De fleste flomsituasjoner i byer skyldes forøvrig mye nedbør og underdimensjonering av avløpsnettet, samt manglende drenering som jo er et problem i byer der de fleste overflater er dekket av stein, betong og asfalt. Ikke lett eller billig å oppgradere, men det er en sak for ingeniører, landskapsarkitekter og teknikere. Nederland er også et land der deler av det ligger under nivået på havoverflaten. De sitter utvilsomt på ekspertise som hvordan man sikrer seg mot tidvis store bølger og høyvann.

    Det som ikke hjelper her heller er hodeløse politikere som fatter ukyndige, skadelige eller unyttige vedtak eller utskremte folkemasser som skal protestere mot vær og vind.
    Jo takk, har akkurat solgt et hus som ligger 1 meter over havnivå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    https://www.nrk.no/ytring/nye-gigantfunn-i-norge-kan-vaere-ren-onsketenkning-1.14787575
    Bl.a.
    Oljeindustriens høyeste ønske er nye gigantfunn. En ny SSB-analyse tegner imidlertid et dystert bilde.
    På 70-80-tallet ble funn på størrelse med Johan Sverdrup funnet nesten hvert år. Nå er det ni år siden man fant Johan Sverdrup, uten noen store funn siden.
    Selv om bare halvparten av ressursene er utvunnet, så ligger mesteparten av de gjenværende ressursene i Barentshavet. Mesteparten av dette igjen er gass som ligger langt fra eksisterende infrastruktur.

    Funnene har skuffet
    Det blir for dyrt å ta opp, med mindre man gjør svært store funn som gjør det lønnsomt å bygge ny infrastruktur.

    «Tendensen de siste 20 årene er derimot at funnene i Barentshavet har skuffet. Trenden er altså klar: Forekomstene som oppdages i dag, er langt mindre enn før, og utsiktene til nye store funn blir stadig mer usikre», skriver Skullerud.
    Ifølge SSB-analysen kunne man med 70-tallets teknologi utvinne 25-30 prosent av oljen og gassen i et felt. I dag er utvinningsgraden økt til 47 prosent for norske felt.

    «Siden 2001 har imidlertid utvinningsgraden vokst kun marginalt, til tross for iherdig innsats for å øke den. Det viser hvor vanskelig det er blitt å presse mer olje og gass ut av gamle felt», viser Skulleruds analyse.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Poenget var at noen cherry picker argumenter og forklarer fraflyttingen fra Venezia med klimakrisen. Det er en slik tilnærming og overdrivelser som er skadelig i en debatt hvor man forholder seg til faktum.

    For de som kan noe om Venezia så vet vi at det er helt andre drivende faktorer som står for fraflyttingen - selv om man ikke kan se bort fra at klimaet har en liten betydning. Første etasje ble fraflyttet før vi fikk et klimaproblem. Spesielt produksjon av gass i nærområdet har gjort problemet større til det ble stoppet (grunnen sank som følge av det)
    At noen spisser argumentasjonen har jeg ingen problemer med. At havnivået stiger med noen millimeter hvert eneste år er kritisk når man allerede balanserer på kanten.
    Du drar begrepet spissformulering vel langt her nå...jeg har familie som faktisk bor der og er velkjent med problemene i Venezia og hardingfele er på bærtur.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kompliserte greier det her, synkende byer, stigende havnivå og kraftige stormer som kommer på uvanlige steder og tidspunkter.
    Poenget var at noen cherry picker argumenter og forklarer fraflyttingen fra Venezia med klimakrisen. Det er en slik tilnærming og overdrivelser som er skadelig i en debatt hvor man forholder seg til faktum.

    For de som kan noe om Venezia så vet vi at det er helt andre drivende faktorer som står for fraflyttingen - selv om man ikke kan se bort fra at klimaet har en liten betydning. Første etasje ble fraflyttet før vi fikk et klimaproblem. Spesielt produksjon av gass i nærområdet har gjort problemet større til det ble stoppet (grunnen sank som følge av det)
    At noen spisser argumentasjonen har jeg ingen problemer med. At havnivået stiger med noen millimeter hvert eneste år er kritisk når man allerede balanserer på kanten.
    Du drar begrepet spissformulering vel langt her nå...
    Blir jo litt mer fart i trådene her da :D
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Du drar begrepet spissformulering vel langt her nå...jeg har familie som faktisk bor der og er velkjent med problemene i Venezia og hardingfele er på bærtur.
    Fela er filmskaper og regisserer trådene sine etter en bestemt dramaturgi. Det gjennomgående narrativet i de fleste av dem, enten det er om klima, Trump, brexit eller andre ting, er at det lenge har foregått en kamp mellom gode og onde krefter og at vi nå er inne en brytningstid, der et avgjørende slag snart vil komme. Eller "spennende tider", som det også heter. Det gjelder det meste.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Du drar begrepet spissformulering vel langt her nå...jeg har familie som faktisk bor der og er velkjent med problemene i Venezia og hardingfele er på bærtur.
    Fela er filmskaper og regisserer trådene sine etter en bestemt dramaturgi. Det gjennomgående narrativet i de fleste av dem, enten det er om klima, Trump, brexit eller andre ting, er at det lenge har foregått en kamp mellom gode og onde krefter og at vi nå er inne en brytningstid, der et avgjørende slag snart vil komme. Eller "spennende tider", som det også heter. Det gjelder det meste.
    Men det er tidvis underholdende å lese om disse "spennende tidene" :)
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Gode nyheter
    https://nikolamotor.com/press_releases/nikola-corporation-to-unveil-game-changing-battery-cell-technology-at-nikola-world-2020-67

    Nikola Corporation is excited to announce details of its new battery that has a record energy density of 1,100 watt-hours per kg on the material level and 500 watt-hours per kg on the production cell level. The Nikola prototype cell is the first battery that removes binder material and current collectors, enabling more energy storage within the cell. It is also expected to pass nail penetration standards, thus reducing potential vehicle fires.

    This battery technology could increase the range of current EV passenger cars from 300 miles up to 600 miles with little or no increase to battery size and weight. The technology is also designed to operate in existing vehicle conditions. Moreover, cycling the cells over 2,000 times has shown acceptable end-of-life performance.

    Nikola’s new cell technology is environmentally friendly and easy to recycle. While conventional lithium-ion cells contain elements that are toxic and expensive, the new technology will have a positive impact on the earth’s resources, landfills and recycling plants.

    This month, Nikola entered into a letter of intent to acquire a world-class battery engineering team to help bring the new battery to pre-production. Through this acquisition, Nikola will add 15 PhDs and five master’s degree team members. Due to confidentiality and security reasons, additional details of the acquisition will not be disclosed until Nikola World 2020.

    “This is the biggest advancement we have seen in the battery world,” said Trevor Milton, CEO, Nikola Motor Company. “We are not talking about small improvements; we are talking about doubling your cell phone battery capacity. We are talking about doubling the range of BEVs and hydrogen-electric vehicles around the world.”

    “Nikola is in discussions with customers for truck orders that could fill production slots for more than ten years and propel Nikola to become the top truck manufacturer in the world in terms of revenue. Now the question is why not share it with the world?” said Milton.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    Du drar begrepet spissformulering vel langt her nå...jeg har familie som faktisk bor der og er velkjent med problemene i Venezia og hardingfele er på bærtur.
    Fela er filmskaper og regisserer trådene sine etter en bestemt dramaturgi. Det gjennomgående narrativet i de fleste av dem, enten det er om klima, Trump, brexit eller andre ting, er at det lenge har foregått en kamp mellom gode og onde krefter og at vi nå er inne en brytningstid, der et avgjørende slag snart vil komme. Eller "spennende tider", som det også heter. Det gjelder det meste.
    Men det er tidvis underholdende å lese om disse "spennende tidene" :)
    Denne analogien fungerer kun dersom "fela" også styrer hva som skjer, rundt omkring i verden. Kanskje er det slik at begivenheter styrer mot andre konklusjoner enn dem folks fordommer ivrer for?

    Se, for eksempel, på ulike innspill her inne om atomkraft: "Vi må satse på atomkraft!"

    Det første man kan mene om slike utsagn er at vedkommende ikke vet stort om atomkraft. Utsagnet bygger på teknologitro og på en uvilje mot å ta inn alvor, omfang og økonomiske realiteter i en problemstilling.

    Man burde spørre: hvordan kan vi drastisk redusere verdens energiforbruk?

    I stedet sier man: hvordan kan vi opprettholde verdens energiforbruk?

    Svaret blir: Vi erstatter fossilt med atomkraft!

    Dertil kommer: Det var disse jævla miljøfolkene som lagde motstand mot atomkraft. Om det ikke var for dem, ville vi hatt en masse atomkraftverk nå.

    Derfor: Vi må ha atomkraft!

    Men -- om man kommer seg forbi fordommene og setter seg ned og bruker noen uker (eller måneder) på å se på realitetene omkring atomkraft og gjerne med et kritisk blikk, men det er ikke strengt tatt nødvendig. Bare se på realitetene.

    Da kommer man frem til noen konklusjoner. Har virkeligheten noe med "filmregissørnarrativ" å gjøre, eller gir den blanke i det?

    For den som har en annen konklusjon enn realitetenes, kan det være greit å forsøke å skubbe virkeligheten unna med at "fela" bedriver propaganda for et venstrepolitisk perspektiv. Da blir det kanskje enklere å ikke ta inn fakta som er i strid med fordommene?

    Atomkraft er uøkonomisk, ineffektivt, upålitelig og vil få stadig større driftsutfordringer pga klimaendringene. Strøm fra slike koster langt mer enn strøm fra fornybare kilder og sistnevnte er langt kjappere å etablere, og langt tryggere, enn atomkraftverk.
    De kanskje farligste ordene man kan finne på å sette sammen i våre dager er: Vi må iverksette et intensivprogram for å bygge tusener av atomkraftverk.

    Derfor er det komplett sludder å skrive: Vi må satse på atomkraft.

    For den som tviler anbefaler jeg dette intervjuet med en som begynte med å bygge dem og som nå motarbeider dem intenst. Siden hans virksomhet er energirådgiver for 65 land bør det han sier være av interesse. For dem som har slukt motpropagandaen om tyskernes Energiewende er også det han sier om denne, i intervjuet, til potensielt uvurderlig nytte, dersom realiteter betyr noe.

    www.carbonbrief.org/carbon-brief-interview-amory-lovins?

    Jeg anbefaler hele intervjuet i linken, men her er noen tanker om atomkraft som kanskje får debatten til et litt mer opplyst plan? (Det er også underholdende å høre om britiske atomteologer som har gitt britene marerittet Hinckley C, litt lenger nede i intervjuet).

     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er ikke enten eller med atomkraft. Vi må tenke energimiks OG reduksjon samt effektivisering av energibruk. Vi kan etablere atomkraft på geografiske områder der fornybart ikke fungerer og som er mer skjermet for klimaendringer (dvs ikke bygge det ved vannkanten etc.) OG hvor det er lønnsomt i en verden der CO2 koster penger.. Vi må også tenke olje og gass i en overgang fra kull til fornybart. Verden er ikke sort hvitt - skurk og helt.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Atomkraft går vel greitt, berre ein finn opp fusjonsreaktoren. Men det tek visst tid, som vi ikkje har. Og fisjonar er ikkje av det gode, har vi erfart. Avfallshandsaming vert ei ekstrem utfordring dei neste 40 000 åra, eit tidspespektiv som strekk seg over tida vi homo sapiens har trakka rundt på denne kloda.

    Deffe har nyanseringesevne, men likar ikkje å bruke han..... havstiginga har aksellerert meir sidan 1950 enn på dei to tusen siste åra. Og det er land som er meir utsette enn Noreg: https://energiogklima.no/to-grader/truet-av-havet/

    https://www.sciencemag.org/news/2016/02/sea-levels-are-rising-their-fastest-rate-2000-years
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Store tall. 10.000 kvadratkilometer.....

    https://www.nrk.no/urix/kraftig-okning-i-avskogingen-i-amazonas-1.14786813

    Nye avskogingstall fra Amazonas viser at nesten 10.000 kvadratkilometer med skog har forsvunnet fra regnskogen i Brasil fra august 2018 til juli i år.

    Et område på størrelse med Rogaland fylke er forsvunnet i Amazonas på bare ett år, sier generalsekretær Øyvind Eggen i Regnskogfondet til NRK.

    Tall basert på satellittovervåkning fra det brasilianske romforskningsinstituttet viser en dramatisk økning i avskoging i Brasil.

    Regnskogen i Amazonas er på rundt 5,5 millioner kvadratkilometer, hvor 60 prosent av arealet ligger i Brasil. Avskogingen i den brasilianske delen av Amazonas økte med nesten 30 prosent sammenlignet med forrige skogår.

    Det gjør avskogingsåret 2019 til det verste avskogingsnivået siden 2008.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.971
    Antall liker
    10.476
    «Greta er en tidsreisende, fra fremtiden, og hun er kommet for å redde oss», skriver en person på Twitter
    På bildet som nå går sin seiersgang på Twitter, kan man se tre barn som står ved en brønn i Yukon i Canada i 1898
    Den store tenker i USA som har twitret?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.758
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå skjer det noe;

    EU-bank struper den norske gassen som skulle redde Europa.

    https://www.nrk.no/norge/eu-bank-struper-den-norske-gassen-som-skulle-redde-europa-1.14787247
    Bl.a.
    Et av norsk oljebransjes viktigste argumenter i klimadebatten har vært at norsk gass kan fortrenge kullenergi i Europa:

    «Verden trenger energi. Norsk olje- og gassproduksjon er blant verdens reneste. Vår gass har en nøkkelrolle for at EU skal nå sine klimamål», skrev Karl Eirik Schjøtt-Pedersen, administrerende direktør i Norsk olje og gass i en kronikk i NRK i fjor.

    Men EUs finansieringsinstitusjon, og verdens største offentlige bank, ser nå ikke ut til å være spesielt lysten på å la seg frelse av norsk energi med lavere utslipp.

    Fra 2021 skal Den europeiske investeringsbanken (EIB) ikke finansiere fossile energiprosjekter lenger.

    Men ikke bare det, EIB sikter seg inn mot null utslipp, og vil derfor investere 1000 millioner euro i fornybar energi fram mot 2030 – omtrent like mye penger som det norske oljefondet er verdt i dag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn