Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.069
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    Det kan se ut til at fusjonsenergi rykker litt nærmere nå: https://m.youtube.com/watch?v=KkpqA8yG9T4

    Se gjerne hele videoen, det er forholdsvis greit å henge med. Det har skjedd en rivende utvikling i superledere og kraftige magneter de siste årene så man ser for seg å klare de magiske 100 millioner grader i plasmatemperatur. Og det ser ut til at det går nesten lettere i små reaktorer enn i de kjempedigre man har sett for seg til nå. Får man små modulbaserte reaktorer som kan erstatte kullbrennerdelen av dagens kullkraftverk er det virkelig en banebrytende teknologi. De bældigre betongbunkerne som utgjør dagens fisjonsanlegg blir passé og fullstendig uaktuelle som satsingsområde over natta.

    Fusjonsenergi går med stor sannsynlighet over fra å være forskning til konstruksjon og industrialisering i løpet av få år. Hvis Norge virkelig forstod hva vi må bruke oljefondet til så hadde man investert i dette for lenge siden, men vi er stuck i den rosemalte olja vår.

    Svært billig elektrisitet i overflod over hele verden er den raskeste og kanskje eneste måten å få bort fossil energi sånn som tingene er rigget pr i dag. Økonomisk utkonkurrering. I tillegg kan man se for seg tilgang til nok energi for den aktive fjerningen av CO2 fra atmosfæren som Parisavtalen legger til grunn for andre halvdel av dette århundret. Den prosessen vil bli langt vanskeligere både teknologisk, økonomisk og energimessig enn politikerne er klar over.

    Videre har vi jo verdens ferskvannsproblemer der avsalting av havvann og distribusjon vil bli enorme prosjekter, men gjennomførbart med tilgang på billig energi. I neste omgang vil jo restaurering av naturtyper, reversering av ørkenspredning etc være mulig basert på tilgang på vann og energi.

    Det er faktisk mulig å berge oss unna en del av ’mainnsjiten’ (menneskeskapte problemer) hvis verden fokuserer ordentlig nå.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Oljeprodusentene kommer sikkert på banen med hele sitt propagandaapparat for å ødelegge for dette.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.201
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo bra dette: ifra teksten
    Selv om sterke krefter i EU presser på for å ekskludere gass også, har land som Tyskland og Polen kommet norske gassinteresser til unnsetning ved å åpne et smutthull for gassinvesteringer etter 2021.

    Resultatet ble ifølge Reuters at kraftprodusenter med under 250 gram CO₂-utslipp per kilowattime fortsatt skal kvalifisere til finansiering.

    Dette utelukker konvensjonelle gasskraftverk. Dermed må de som vil ha finansiering fra EIB til nye gassprosjekter etter 2021 sette i gang med CO₂-fangst og lagring, eller bruke andre brensler, som hydrogen, med lavere utslipp.

    Er jo en grunn til at man satser på CCS
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Det kan se ut til at fusjonsenergi rykker litt nærmere nå: https://m.youtube.com/watch?v=KkpqA8yG9T4

    Se gjerne hele videoen, det er forholdsvis greit å henge med. Det har skjedd en rivende utvikling i superledere og kraftige magneter de siste årene så man ser for seg å klare de magiske 100 millioner grader i plasmatemperatur. Og det ser ut til at det går nesten lettere i små reaktorer enn i de kjempedigre man har sett for seg til nå. Får man små modulbaserte reaktorer som kan erstatte kullbrennerdelen av dagens kullkraftverk er det virkelig en banebrytende teknologi. De bældigre betongbunkerne som utgjør dagens fisjonsanlegg blir passé og fullstendig uaktuelle som satsingsområde over natta.

    Fusjonsenergi går med stor sannsynlighet over fra å være forskning til konstruksjon og industrialisering i løpet av få år. Hvis Norge virkelig forstod hva vi må bruke oljefondet til så hadde man investert i dette for lenge siden, men vi er stuck i den rosemalte olja vår.

    Svært billig elektrisitet i overflod over hele verden er den raskeste og kanskje eneste måten å få bort fossil energi sånn som tingene er rigget pr i dag. Økonomisk utkonkurrering. I tillegg kan man se for seg tilgang til nok energi for den aktive fjerningen av CO2 fra atmosfæren som Parisavtalen legger til grunn for andre halvdel av dette århundret. Den prosessen vil bli langt vanskeligere både teknologisk, økonomisk og energimessig enn politikerne er klar over.

    Videre har vi jo verdens ferskvannsproblemer der avsalting av havvann og distribusjon vil bli enorme prosjekter, men gjennomførbart med tilgang på billig energi. I neste omgang vil jo restaurering av naturtyper, reversering av ørkenspredning etc være mulig basert på tilgang på vann og energi.

    Det er faktisk mulig å berge oss unna en del av ’mainnsjiten’ (menneskeskapte problemer) hvis verden fokuserer ordentlig nå.
    Det har også vært en betydelig utvikling av breeder-teknologien i det siste. Det er synd at vi mistet 30 års utvikling innen kjernekraft pga Tsjernobyl-ulykken. Hadde innfasingen av kjernekraft fortsatt på slutten av 80-tallet hadde vi neppe hatt noen klimakrise i den størrelsesorden vi ser i dag.

    Vedr. svært billig elektrisitet i overflod. Nikola Tesla løste dette problemet for over 100 år siden. Alt var fryd og gammen helt til det ble kjent at det betydde gratis strøm til alle. Det blir veldig ugreit når det ikke er mulig å tjene penger, - altså mange penger!
     
    Sist redigert:

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Oljeprodusentene kommer sikkert på banen med hele sitt propagandaapparat for å ødelegge for dette.

    Det er bruk av kull til kraftproduksjon som er problemet. Altså kull, ikke olje eller gass.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Oljeprodusentene kommer sikkert på banen med hele sitt propagandaapparat for å ødelegge for dette.

    Det er bruk av kull til kraftproduksjon som er problemet. Altså kull, ikke olje eller gass.
    Gass er et godt alternativ på for å fase ut kullkraften. Det er et viktig steg på veien, selv om det også er en mellomløsning som sikkert forsvinner om noen tiår. Det er også synd at kjernekraft i forskjellige former har fått et ufortjent dårlig rykte, og det skylder først og fremst uvitenhet og propaganda fra såkalte miljøvernere som gjennom sin misforståtte aktivisme de siste tiårene har bidratt til den stagnasjonen i stedet for det som i dag kunne være det sterkeste kortet for å fase ut bruken av fossilt brensel. Men selv i dag er de i fornektelsesmodus og er ikke i stand til å innse den skaden de har forårsaket med det ideologiske fjolleriet sitt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nå skjer det noe;

    EU-bank struper den norske gassen som skulle redde Europa.

    https://www.nrk.no/norge/eu-bank-struper-den-norske-gassen-som-skulle-redde-europa-1.14787247
    Bl.a.
    Et av norsk oljebransjes viktigste argumenter i klimadebatten har vært at norsk gass kan fortrenge kullenergi i Europa:

    «Verden trenger energi. Norsk olje- og gassproduksjon er blant verdens reneste. Vår gass har en nøkkelrolle for at EU skal nå sine klimamål», skrev Karl Eirik Schjøtt-Pedersen, administrerende direktør i Norsk olje og gass i en kronikk i NRK i fjor.

    Men EUs finansieringsinstitusjon, og verdens største offentlige bank, ser nå ikke ut til å være spesielt lysten på å la seg frelse av norsk energi med lavere utslipp.

    Fra 2021 skal Den europeiske investeringsbanken (EIB) ikke finansiere fossile energiprosjekter lenger.

    Men ikke bare det, EIB sikter seg inn mot null utslipp, og vil derfor investere 1000 millioner euro i fornybar energi fram mot 2030 – omtrent like mye penger som det norske oljefondet er verdt i dag.
    Hva en bank sier er likegyldig så lenge gassen er det beste alternativet hvis man velger å redusere kullkraften. Da kommer markedet til å fikse resten. Dette er mer symbolsk og nok et forsøk på å framstå som grønn og morderne / i tidens ånd.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå skjer det noe;

    EU-bank struper den norske gassen som skulle redde Europa.

    https://www.nrk.no/norge/eu-bank-struper-den-norske-gassen-som-skulle-redde-europa-1.14787247
    Bl.a.
    Et av norsk oljebransjes viktigste argumenter i klimadebatten har vært at norsk gass kan fortrenge kullenergi i Europa:

    «Verden trenger energi. Norsk olje- og gassproduksjon er blant verdens reneste. Vår gass har en nøkkelrolle for at EU skal nå sine klimamål», skrev Karl Eirik Schjøtt-Pedersen, administrerende direktør i Norsk olje og gass i en kronikk i NRK i fjor.

    Men EUs finansieringsinstitusjon, og verdens største offentlige bank, ser nå ikke ut til å være spesielt lysten på å la seg frelse av norsk energi med lavere utslipp.

    Fra 2021 skal Den europeiske investeringsbanken (EIB) ikke finansiere fossile energiprosjekter lenger.

    Men ikke bare det, EIB sikter seg inn mot null utslipp, og vil derfor investere 1000 millioner euro i fornybar energi fram mot 2030 – omtrent like mye penger som det norske oljefondet er verdt i dag.
    Hva en bank sier er likegyldig så lenge gassen er det beste alternativet hvis man velger å redusere kullkraften. Da kommer markedet til å fikse resten. Dette er mer symbolsk og nok et forsøk på å framstå som grønn og morderne / i tidens ånd.
    Lkekgyldig? Å flytte 1 miiliard euro fra fossil til fornybar får konsekvenser, forhåpentligvis positive.... Vi får se hvordan dette utvikler seg....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg ser ikke noe negativt at en bank ønsker å investere i utbygging av utslippsfri kraftproduksjon. Tvert i mort er dette nødvendig om vi skal ha håp om å på sikt klare å omstille sektoren. Andre får finansiere gassprosjektene inntil kapasiteten på utslippsfri kraft som fornybar og atomkraft er stor nok til å kunne erstatte fossilt brensel.

    Det er egentlig ikke noen motsetning mellom disse to satsingsområdene, og jeg ser som sagt positivt på store aktører som ønsker å bidra til å bygge ut alternativer til fossilt brensel. Hvis ingen satser på det vil vi aldri klare omstillingen.

    Gass er bedre enn kull, men fornybar og kjernekraft er enda bedre. En parallell satsing på disse er det beste på det nåværende tidspunkt.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.627
    Antall liker
    7.220
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det jeg mistenker blir å skje, er at all investering i gasskraftverk stopper opp, og det fortsettes å bruke brunkull i samme takt som nå. Miljø er ikke det som driver investeringer - kun penger...

    Edit: med mindre det blir mere incentiver på fornybart

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Behovet for gass forsvinner ikke over natten. Svært mange husholdninger i Europa baserer oppvarming, varmtvann og matlaging direkte på gass. Mange steder som i England er det rørledninger direkte til boligene, og det er millioner av gasskomfyrer og ovner som blir brukt. Og selv i de land der rørnett ikke er vanlig så bruker man mye gass på samme vis, men får det på tanker som byttes etter behov. Så det er ikke bare kraftverk som bruker gass, sistnevnte er kanskje den enkleste biten å skifte ut siden det handler om å produsere elektrisitet.

    Det vil ta svært lang tid å skifte ut alt dette, og det kommer til å skje gradvis, og folk vil nok kun skifte til elektrisitet der det er regningssvarende. Enten ved at prisen på gass blir høy eller prisen på strøm lav, samt hva selve apparatene koster i innkjøp.

    Så gassen kommer det til å være behove for i mange tiår ennå, selv om all kraftproduksjon skulle endres.

    For folk som bor steder der det kanskje ikke er et utbygd elnett engang så er det ikke mange alternativer, annet enn kanskje ved og kumøkk, men med en gang de er forbi det stadiet så er gass kanskje det eneste alternativet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hardingfele på NRK debatten idag. .. med budskap om at XR skal styre demokratiene globalt. Han er dedikert - det kan jeg respektere, uansett hvor uenig jeg er. Une holder derimot en lav klimahysterisk profil, nesten som at jeg er usikker på om hun er i riktig parti. Begge fra MDG var gode idag i debatten mot fanatikeren Ropstad. Det er noe veldig skremmende med en person som Ropstad - som smiler til deg mens han fremmer sine forvridde ideer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Green grandstanding is out of control
    The parties’ ever more outlandish climate plans will eviscerate our living standards.

    Ben Pile

    https://www.spiked-online.com/2019/11/21/green-grandstanding-is-out-of-control/


    Brexit aside, this General Election campaign will be remembered for parties’ promises to spend more than their rivals. From the NHS to ‘free’ broadband for all, a bidding war has erupted. But it is the promises to spend on the green agenda that reveal just how ridiculous and empty most politicians’ promises are.

    As reported previously on spiked, Boris Johnson’s green thunder was stolen from him before he became Conservative leader back in the summer. Theresa May, in her last days as prime minister, secured the ‘Net Zero’ CO2 emissions-reduction policy for her ‘legacy’. But this green competition to outbid and outmanoeuvre political rivals harks back even further. During the 2000s, David ‘hug-a-husky’ Cameron aimed to steal a march on the then Labour government by rebranding his party as an environmental champion.

    But green politics is a game of politics-by-numbers that disfavours first-movers. The Labour government responded to Cameron’s initiative by proposing the UK should reduce its CO2 emissions by 60 per cent by 2050. The Conservatives upped the bid to 80 per cent. The Liberal Democrats said it should be 100 per cent. To settle the argument, MPs decided that an ‘independent’ panel should be appointed to determine the UK’s so-called carbon budget. The Committee on Climate Change was thus formed and it decided that the target should be 80 per cent.

    A decade on, and after MPs from all parties had talked themselves into the 100 per cent target (ie, Net Zero), the only two parameters left to compete with were the date, and how much money to spend to get there.

    Sure enough, not long after the Net Zero target was waved through by parliament, Labour Party members passed a motion at their autumn conference committing the party to bringing the Net Zero target date forward by 20 years, to 2030. It’s worth spelling out that this would mean decarbonising the economy. Essentially, the Labour membership voted to abolish every petrol and diesel car, to abolish the gas grid and every gas-fired central-heating boiler, to abolish flights, and to force every homeowner in the country to spend tens of thousands of pounds to make their homes ‘Net Zero’ compliant. How could any party up that ‘ambition’?

    Then, after months of parliamentary paralysis over Brexit, the election was called. Eager to quash green speculation that the Conservatives were not as committed to the climate-change agenda as they claimed, the party announced an indefinite moratorium on fracking. Small beer, perhaps. By virtue of it requiring the government to do nothing at all and coming from the odds-on favourite to win the next election, it has been the most realistic policy proposal. But it has also dashed any hopes for a sensible energy policy in the near future. The Tories also promised that 30million new trees would be planted every year between now and 2025.

    The Lib Dems then upped the stakes. Net Zero would be achieved by 2045 and 60million trees per year would be needed to hold off the climate apocalypse. Additionally, a Lib Dem government would ban petrol and diesel cars 10 years earlier than the Tories, and bow to Extinction Rebellion’s demands to hold ‘citizens assemblies’ charged with deciding how to achieve these off-the-cuff climate targets.

    Despite the endless green pledges and whinging, it has been Brexit that continued to dominate coverage of the election. The Green Party now argues that the election is not about Brexit, but is instead a ‘climate election’. ‘This election is the last chance to stop climate change’, it warns. This might be a more believable claim if the Green Party were to commit to never again mentioning climate change if they failed to win the ‘climate election’. But Greens are not ones for respecting the expressed wishes of the voting public in any case, as illustrated by their participation in a ‘Remain Alliance’.

    The Green Party’s manifesto says that a 2030 ‘Net Zero’ target would be achieved by spending £100 billion a year over the next decade. This includes £91 billion per year of borrowing. Not including interest, that trillion-pound ‘Green New Deal’ is equivalent to £15,000 per head of the population.

    But the green grandstanding didn’t end there. During the drafting of the Labour Party’s manifesto, the unions voiced scepticism about the party’s 2030 Net Zero target. It was unachievable, it would lead to mass job losses, and it would dent the living standards of millions of workers, they said. Shadow trade secretary Barry Gardiner suggested the target would be softened to apply only to energy production. But shadow business secretary Rebecca Long-Bailey was on hand to quash rumours of an outbreak of common sense and to reiterate the party’s target. ‘Our manifesto will set out a pathway towards Net Zero by 2030’, she tweeted.

    Just as with Brexit, the rift on climate change reflects the widening divisions between Labour’s traditional base and the urban middle-classes that dominate its outlook. In fact, Labour’s disorientation reflects the wider disconnect between all of the disoriented parties and the public.

    All their absurd jostling to be the climate champions might make sense if the election was to be decided by the votes of some 45million Guardian readers. But the only thing passing for a test of the public’s appetite for radical green policies are poorly conceived opinion polls that attempt to measure the emotional impact of David Attenborough’s films. Yes, people largely agree that climate change is a problem. But asking people if they prefer mountain fresh clean air and trees or toxic pollution and dead polar bears is not a meaningful test of the public’s commitment to tackling climate change. No doubt, people’s enthusiasm for climate action cools when faced with the prospect of spending more each year on the climate than is spent on education or of being forced to make drastic lifestyle changes.

    Another problem is that it is merely assumed, by all parties, that spending – ‘investing’, in the Westminster vernacular – trillions on green projects and environmental legislation will yield trillions in return. But there exists in the public domain no evidence whatsoever that spending a trillion on green energy, for example, will yield a single penny of benefit to the average voter. It will much more likely saddle households and the public purse with rising prices and substantial debt. The policies envisaged will kick people out of their cars on to inadequate public transport and will raise the cost and lower the standard of living. Politicians have barely begun to contemplate these consequences, let alone respond to them.

    Far away from reality, politicians who claim to be championing climate change promise jobs, ‘social justice’, and economic renewal. But what the evidence suggests, from places as far afield as Iran, Chile, France, the Netherlands, and now Germany, is that rising energy prices and overbearing green legislation very quickly give rise to social discontent and often radical anti-government protests. No politician has yet explained how the UK will manage the inevitable difficulties ahead.

    The only sense, then, that can be made of promises to spend trillions on the green agenda is that they are not offers to the public at all. They are instead pledges by the extant political establishment to itself. They are certainly nothing to do with representing the public’s wishes. After all, if no political party will depart from the cross-party consensus, then the cross-party consensus cannot be meaningfully tested. If nobody can vote against Net Zero, nobody can meaningfully vote for Net Zero, either. The point of green politics is to deny voters any choice whatsoever: not just over what to eat and how to travel, but also over how we are governed.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ når folk blir desperate nok dukker et slikt tankegods opp. Vi så det i Russland, i Tyskland og nå i Europa. Vi kan stå ovenfor et større problem enn klima hvis en slik tankerekke faktisk slår rot. Paradoksalt kan det sette klimatiltakene på vent.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Fusjonsenergi går med stor sannsynlighet over fra å være forskning til konstruksjon og industrialisering i løpet av få år. Hvis Norge virkelig forstod hva vi må bruke oljefondet til så hadde man investert i dette for lenge siden, men vi er stuck i den rosemalte olja vår.

    Svært billig elektrisitet i overflod over hele verden er den raskeste og kanskje eneste måten å få bort fossil energi sånn som tingene er rigget pr i dag. Økonomisk utkonkurrering. I tillegg kan man se for seg tilgang til nok energi for den aktive fjerningen av CO2 fra atmosfæren som Parisavtalen legger til grunn for andre halvdel av dette århundret. Den prosessen vil bli langt vanskeligere både teknologisk, økonomisk og energimessig enn politikerne er klar over.

    Videre har vi jo verdens ferskvannsproblemer der avsalting av havvann og distribusjon vil bli enorme prosjekter, men gjennomførbart med tilgang på billig energi. I neste omgang vil jo restaurering av naturtyper, reversering av ørkenspredning etc være mulig basert på tilgang på vann og energi.

    Det er faktisk mulig å berge oss unna en del av ’mainnsjiten’ (menneskeskapte problemer) hvis verden fokuserer ordentlig nå.
    Det har også vært en betydelig utvikling av breeder-teknologien i det siste. Det er synd at vi mistet 30 års utvikling innen kjernekraft pga Tsjernobyl-ulykken. Hadde innfasingen av kjernekraft fortsatt på slutten av 80-tallet hadde vi neppe hatt noen klimakrise i den størrelsesorden vi ser i dag.

    Vedr. svært billig elektrisitet i overflod. Nikola Tesla løste dette problemet for over 100 år siden. Alt var fryd og gammen helt til det ble kjent at det betydde gratis strøm til alle. Det blir veldig ugreit når det ikke er mulig å tjene penger, - altså mange penger!
    Du har nokre gode, men vanskeleg gjennomførbare poeng. Fisjon vil ha eit sluttprodukt uansett, og korleis dette er radioaktivt/lagrast vil vere ei enorm utfordring. Vi snakkar om radioaktive halveringstider som gjerne er lengre enn den tida sivilisasjonen har eksistert.

    Vatn vert nok den neste strategiske ressursen. Vi er heldige også med dette her i landet, men kva med Kina, India og Midtausten? Og det skal avsindige mengder energi til for å avsalte like mykje vatn som Ganges og dei store kinesiske elvene.

    Tesla-generatoren, som skulle utnytte energi i jordrotasjonen, er nok meir ei vandrehistorie enn fakta. At Tesla var eit geni, er det ingen tvil om, men han fiksa ikkje amerikansk kultur, og vart vel ganske skrudd på slutten....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.377
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    ^ når folk blir desperate nok dukker et slikt tankegods opp. Vi så det i Russland, i Tyskland og nå i Europa. Vi kan stå ovenfor et større problem enn klima hvis en slik tankerekke faktisk slår rot. Paradoksalt kan det sette klimatiltakene på vent.
    Ja, eg er spesielt spent på USA og korleis dei oppfører seg framover.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hardingfele på NRK debatten idag. .. med budskap om at XR skal styre demokratiene globalt. Han er dedikert - det kan jeg respektere, uansett hvor uenig jeg er. Une holder derimot en lav klimahysterisk profil, nesten som at jeg er usikker på om hun er i riktig parti. Begge fra MDG var gode idag i debatten mot fanatikeren Ropstad. Det er noe veldig skremmende med en person som Ropstad - som smiler til deg mens han fremmer sine forvridde ideer.
    Det må være kjedelig å måtte diskutere rein idioti med Ropstad & Co når man først kommer TV.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    Hardingfele på NRK debatten idag. .. med budskap om at XR skal styre demokratiene globalt.
    Det skal nok bli underholdende :)
    At RRR har vansker med å få med seg hva som blir sagt er ikke nytt. At hans evner til gjengivelse er mangelfulle er også hyppig bevist.

    Det som ble sagt var at nødvendig klimainnsats krever en global mobilisering som til en krig, noe økonomer som Paul Romer, William Nordhaus og Joseph Stiglitz er overbeviste om.

    Senest Stiglitz nylig: www.euronews.com/2019/11/18/climate...tion-says-nobel-winning-economist-joseph-sti?

    Og siden det internasjonale samarbeidsklimaet er elendig i disse dager, kan det godt være at en organisasjon som XR, som har bredt seg til over 70 land og 600 byer på ett år, kan bidra til å fylle det samarbeidsvakuumet.

    Men man hører hva man vil høre. XR er i samtaler med styresmakter i mange land.

    I Storbritannia begynner Borgerrådet som er utnevnt av Parlamentet med sitt viktige arbeid neste år. Det beskrives slik:

    https://www.parliament.uk/business/...-2017/citizens-assembly-climate-change-19-20/

    Storbritannia har ikke behov for å forsvare statseid olje- og gassvirksomhet og akselererer innsatsen. Der har Parlamentet vedtatt klima- og miljøkrise, i pakt med XRs krav nr. 1; det har lovfestet netto-nullutslipp innen 2050, med ønske om hurtigere nedtrekk, i pakt med krav nummer 2; og det har nå innført borgerråd, i pakt med krav nummer 3.

    På tide å våkne nå.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hardingfele på NRK debatten idag. .. med budskap om at XR skal styre demokratiene globalt.
    Det skal nok bli underholdende :)
    At RRR har vansker med å få med seg hva som blir sagt er ikke nytt. At hans evner til gjengivelse er mangelfulle er også hyppig bevist.

    Det som ble sagt var at nødvendig klimainnsats krever en global mobilisering som til en krig, noe økonomer som Paul Romer, William Nordhaus og Joseph Stiglitz er overbeviste om.

    Senest Stiglitz nylig: www.euronews.com/2019/11/18/climate...tion-says-nobel-winning-economist-joseph-sti?

    Og siden det internasjonale samarbeidsklimaet er elendig i disse dager, kan det godt være at en organisasjon som XR, som har bredt seg til over 70 land og 600 byer på ett år, kan bidra til å fylle det samarbeidsvakuumet.

    Men man hører hva man vil høre. XR er i samtaler med styresmakter i mange land.

    I Storbritannia begynner Borgerrådet som er utnevnt av Parlamentet med sitt viktige arbeid neste år. Det beskrives slik:

    https://www.parliament.uk/business/...-2017/citizens-assembly-climate-change-19-20/

    Storbritannia har ikke behov for å forsvare statseid olje- og gassvirksomhet og akselererer innsatsen. Der har Parlamentet vedtatt klima- og miljøkrise, i pakt med XRs krav nr. 1; det har lovfestet netto-nullutslipp innen 2050, med ønske om hurtigere nedtrekk, i pakt med krav nummer 2; og det har nå innført borgerråd, i pakt med krav nummer 3.

    På tide å våkne nå.
    Du er like storsinnet som alltid, men til mitt forsvar snakker du ikke spesielt godt norsk - hvis det er slik at det er noen detaljer som glapp.

    Dessuten er det ikke jeg som leker meg med faktum og cherry picker og spissformuler meg ut i det blå. Dine påstander om Venezia - for å ta en av mange eksempler - viser jo at du gir faen i fakta så lenge du har en god historie.

    Jeg tenker at du er en del av en slags industri som livnærer seg av å spissformulere og skremme. Dessuten er XR veldig klar på at de har til hensikt å endre det demokratiet vi kjenner idag. Du må gjerne komme med innspill hvis du tolker det på en annen måte. Jeg regner egentlig ikke med det..
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    World Economic Forum med grei grafikk. Flerårsisen er borte, Arktis er totalt endret. Noe Børge Ousland har kommentert hyppig under sitt forsøk på å krysse Arktis fra Alaska til Svalbard (pågår). Da han gjorde sine første ekspedisjoner i Arktis var det tykk flerårsis der.

    Den er naiv som innbiller seg at dette ikke har stor betydning for livsbetingelsene i Norge. Deler av landet vårt ligger i Arktis og vi har slått av kjøleanlegget til den nordlige halvkulen ...

    VIDEO: https://www.facebook.com/watch/?v=565975324156282

    Skjermbilde 2019-11-22 kl. 11.27.06.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hardingfele på NRK debatten idag. .. med budskap om at XR skal styre demokratiene globalt.
    Det skal nok bli underholdende :)
    At RRR har vansker med å få med seg hva som blir sagt er ikke nytt. At hans evner til gjengivelse er mangelfulle er også hyppig bevist.

    Det som ble sagt var at nødvendig klimainnsats krever en global mobilisering som til en krig, noe økonomer som Paul Romer, William Nordhaus og Joseph Stiglitz er overbeviste om.

    Senest Stiglitz nylig: www.euronews.com/2019/11/18/climate...tion-says-nobel-winning-economist-joseph-sti?

    Og siden det internasjonale samarbeidsklimaet er elendig i disse dager, kan det godt være at en organisasjon som XR, som har bredt seg til over 70 land og 600 byer på ett år, kan bidra til å fylle det samarbeidsvakuumet.

    Men man hører hva man vil høre. XR er i samtaler med styresmakter i mange land.

    I Storbritannia begynner Borgerrådet som er utnevnt av Parlamentet med sitt viktige arbeid neste år. Det beskrives slik:

    https://www.parliament.uk/business/...-2017/citizens-assembly-climate-change-19-20/

    Storbritannia har ikke behov for å forsvare statseid olje- og gassvirksomhet og akselererer innsatsen. Der har Parlamentet vedtatt klima- og miljøkrise, i pakt med XRs krav nr. 1; det har lovfestet netto-nullutslipp innen 2050, med ønske om hurtigere nedtrekk, i pakt med krav nummer 2; og det har nå innført borgerråd, i pakt med krav nummer 3.

    På tide å våkne nå.
    "Krav" my ass. Disse synke fanatiske dødskultistene hører hjemme bak lås og slå og bør ikke bli sett på med mildere øyne enn andre fanatiske dødskultister som Islamstaten. Politikere som forhandler med slike terrorister bør hånes, spyttes på og avsettes.

    Dette er fiender av demokrati, velstand og frihet. Forstokkede revolusjonære som bør behandles som oppviglere, femtekolonister og landssvikere.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt om tankegodset til dommedagskultens yppersteprester.

    --

    Roger Hallam’s insult to Holocaust victims
    The Extinction Rebellion founder joins other misanthropes in demeaning the memory of the Holocaust.

    https://www.spiked-online.com/2019/11/21/roger-hallams-insult-to-holocaust-victims/

    No doubt many people were appalled when they heard that Roger Hallam, the co-founder of Extinction Rebellion, had told the German weekly die Zeit that there was nothing special about the Holocaust. He said genocides happen all the time. ‘In fact’, he said, ‘you might say it is like a regular event’. As far as Hallam is concerned, the Holocaust is ‘just another fuckery in history’. He’s effectively saying the Holocaust is no big deal – it is ‘almost a normal event’.

    In recent years, numerous commentators have sought to empty the Holocaust of its unique historical significance. But Hallam’s attempt to normalise the Holocaust marks a new low in the trivialisation of this unique crime. His remarks are not only insensitive – they are self-consciously insulting to the memory of the millions of victims who suffered unprecedented degradation and terror in the Nazi death camps.

    Hallam is by no means the first political activist to usurp the memory of the Holocaust for the purpose of promoting vile propaganda. Animal-rights activists in Canada refer have talked about a holocaust of seals. Anti-abortion campaigners in the US have denounced a holocaust of fetuses. In Australia, there is talk about a holocaust against Aborigines. The word ‘holocaust’ has been appropriated and manipulated to attack just about any target, from the erosion of biodiversity to the loss of jobs.

    When the Holocaust becomes an overused metaphor for evil, it starts to get detached from its historical significance. Far too often the Holocaust has become Disneyfied, turned into an entertainment spectacle. Others have developed the unfortunate habit of using the Holocaust to make a rhetorical point. For Hallam, it seems the shock value of the Holocaust proved so irresistible that it outweighed other considerations, such as whether it is appropriate to treat such an event as just another outburst of ‘fuckery’.

    Many will view Hallam’s words as a slip of the tongue or a simple error of judgment. However, it is important to realise that his contempt for the memory of the Holocaust is underpinned by today’s broader anti-humanist sensibility and sense of loathing for the legacy of human achievement. Its youthful and idealistic image notwithstanding, Extinction Rebellion is fuelled by an age-old misanthropic impulse. If you genuinely believe that the generations of the past have systematically destroyed the planet, then it makes a warped kind of sense to portray the Holocaust as just a footnote to thousands of years of ceaseless human depravity and ecocide.

    The ideology of Extinction Rebellion is founded on the conviction that the development of human civilisation, particularly the advance of science and technology and the subordination of the natural order to the needs of human society, is the source of all of today’s problems. The idea that civilisation bears responsibility for the perils of extinction implicitly assigns a low status to the human species. In fact, it expresses a sense of loathing for the human species. In numerous ecological treatises, people are regularly portrayed as loathsome parasites who threaten the existence of the Earth. That kind of sentiment is not a million miles away from the way the Nazis regarded the Jews. Of course, Hallam is no Nazi – but he is fixated with the project of saving the planet from people, to the point where he seems to have become desensitised to human suffering itself. That is why he can dismiss the Holocaust as just another ‘fuckery’.

    The best response to people like Hallam is to take very seriously the unique significance of the Holocaust. And the best way of making sure that something like the Holocaust never happens again is to restore confidence in humanity and develop a robust 21st-century alternative to the depressing politics peddled by misanthropes.


    ---

    Hvis man lurte på hvorfor ordet teknologioptimist er et skjellsord bland de mest fanatiske ekstremistene så finner man forklaringen her.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    "Nå må vi våkne...", våkne til hva? Hva er det XR vet som alle andre ikke vet? Hvordan skal vi våkne? slutte å ta trikken? Spise mindre kjøtt? Alle er klar over problemstillingene.

    Ingenting hjelper hvis vi ikke evner å få på plass en internasjonal avtale. Da snakker jeg ikke om Parisavtalen som er et makkverk og gir frikort til verstingene, men noe som monner. Suboptimal sympolpolitikk hjelper overhodet ikke, foruten at vi får demonstrasjoner og individer som Greta som roper ut. Men tiltakene i Vesten hjelper ingenting hvis vi ikke får på plass gode retningslinjer globalt.

    Norge burde ha hatt et fokus på energimiksen i EU samt dialog med Kina og India på dette, og heller bruke ressursene på dette. Her hjemme bruker regjeringen mye på jernbane som er bra, men det hjelper lite så lenge godstransporten utføres av trailere med billig arbeidskraft fra øst-europa. Vi får ikke flyttet nok godstrafikk over til bane. Det blir forhåpentligvis en annen historie med passasjerene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    Endringsdynamikken utenfor landets grenser er formidabel. Hva sier den globale lederen for bærekraftsforskning i småbanken BNP Paribas om fremtidsperspektivene for fossilt?

    – Nå handler det om å bryte den psykologiske barrieren. Mange sitter fast i et paradigme som har falt sammen. De må bare erkjenne det, sier Mark Lewis.

    Han er global leder for bærekraftsforskning i BNP Paribas Asset Management, som rådgir og forvalter investeringer for 575 milliarder euro. Britisk-franske Lewis har fulgt europeisk energibransje i 20 år og holdt innlegg på Zerokonferansen i Oslo i forrige uke.

    Bilindustrien snur

    Lewis synes endringene i bilindustrien er et godt eksempel på hva som er i gjære. Han viser til at den globale bilindustrien og oljeindustrien for tre år siden langt på vei hadde samme tanker for framtida. Begge vurderte elbil som et fint, lite nisjeprodukt, og at det ville ta tiår før elektriske kjøretøy ville bli utbredt og vanlig. Bilindustrien skulle fortsette å produsere bensin- og dieselbiler.

    Men de siste årene har noe skjedd i bilbransjen. I oktober sa Mercedes-produsenten Daimler-Benz at selskapet ikke vil bruke eneste dollar mer på forskning og utvikling av utslippsbiler.

    Daimler-Benz har vært et av ikonene for tysk industri, og sier i bunn og grunn at tiden er ute for fossilbiler. Hvis jeg da var i oljeindustrien, ville jeg bli ganske bekymret over å høre de som lager produktene som bruker 50 prosent av mine leveranser si at framtiden er elektrisk, sier Lewis.

    Han viser til at 50 prosent av oljeetterspørselen kommer fra veitransport.
    www.vl.no/nyhet/bare-psykologi-som-holder-pa-olje-1.1617017?

    Merknad. Nota bene. Notatverdig:

    BNP Paribas-forskningslederen la i august fram en beregning av forskjellen på å investere 100 milliarder dollar i fossilt drivstoff til lette biler, og det å investere samme beløp i å produsere ny fornybar energi til elektriske biler. Lewis ville se hvor mye energi han ville få til å kjøre med fra de to alternativene.

    Han fant at ved å sette pengene i nye vind- og solenergiprosjekter som så brukes til å kjøre elbil, ville han få seks til sju ganger så mye energi til å drive hjulene framover med enn han ville for bensindrevne lette biler med en oljepris på 60 dollar fatet, som er rundt der oljeprisen ligger nå.

    Hvis bensindrevne biler skal konkurrere med elbiler drevet av ny sol- og vindkraft, må oljeprisen i framtida om 15 år være nede i ni til ti dollar fatet, ifølge rapporten Wells, Wires and Wheels. Spørsmålet blir hvor lønnsomt det blir å utvinne oljen som skal selges til ni-ti dollar fatet.

    – Det skulle dere tenke på som et oljeselskap i dag: Hvor er markedet for mine produkter om 25 år, hvis fornybarindustrien er billigere, renere og miljømessig bedre, og kan erstatte 40 prosent av dagens etterspørsel etter olje? Dette er tydelig en industri i nedgang. Jeg tror ikke noen kan motsi det.

    Gjennombrudd

    – Et av argumentene fra norsk oljebransje er at gass trengs i overgangsfasen?

    – For fem år siden ville mange, inkludert meg selv, sagt at gass vil være overgangsdrivstoffet. Men farten på framgangen for fornybar energi har vært så stor, at jeg også stiller spørsmål ved det nå. Det eneste som hindrer fornybar energi fra å erobre alt, er mangel på lagring av energien. Men jeg tror at vi i løpet av de neste fem til ti årene vil se vesentlige gjennombrudd der, sier Lewis.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kjøpte snøfreser i går......


    https://phys.org/news/2019-08-gulf-stream-seas-hotter-florida.html
    Bl.a.
    The Gulf Stream is slowing down. That could mean rising seas and a hotter Florida
    This marine circulatory system has reached its weakest point in 1,600 years, recent studies show, having lost about 15% of its strength since the mid-20th century. Scientists disagree on whether climate change or natural cycles account for the slowdown. But a consensus has emerged that climate change will lead to a slower Gulf Stream system in the future, as melting ice sheets in Greenland disrupt the system with discharges of cold fresh water.

    A weaker Gulf Stream would mean higher sea levels for Florida's east coast. It could lead to colder winters in northern Europe (one reason many scientists prefer the term climate change to global warming). And it could mean that a lot of the heat that would have gone to Europe would stay along the U.S. east coast and in Florida.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.069
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    1
    ....synd du ble stående å høre på at de andre diskuterte aktiv dødshjelp. En glipp fra en vanligvis god programleder.
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    Fra Nettavisen i dag:

    Kinas nye super-kraftverk: Spyr ut seks ganger Norges totale klimautslipp
    Mens resten av verden kutter i kullkraft, jobber Kina på spreng for å bygge 121 nye kullkraftverk.
    I fjor slapp kinesiske kullkraftverk ut CO2-utslipp tilsvarende 51 ganger hele Norges klimautslipp.
    Det er selvfølgelig veldig viktig å øke bensin og dieselprisen med 5kr pr liter for dem som bor utenfor ring3 og fremdeles ikke har råd til å kjøpe ny elbil. Vi skal jo redde verden må vite!

    https://www.nettavisen.no/okonomi/kinas-nye-super-kraftverk-spyr-ut-seks-ganger-norges-totale-klimautslipp/3423881787.html
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fra Nettavisen i dag:

    Kinas nye super-kraftverk: Spyr ut seks ganger Norges totale klimautslipp
    Mens resten av verden kutter i kullkraft, jobber Kina på spreng for å bygge 121 nye kullkraftverk.
    I fjor slapp kinesiske kullkraftverk ut CO2-utslipp tilsvarende 51 ganger hele Norges klimautslipp.
    Det er selvfølgelig veldig viktig å øke bensin og dieselprisen med 5kr pr liter for dem som bor utenfor ring3 og fremdeles ikke har råd til å kjøpe ny elbil. Vi skal jo redde verden må vite!

    https://www.nettavisen.no/okonomi/kinas-nye-super-kraftverk-spyr-ut-seks-ganger-norges-totale-klimautslipp/3423881787.html
    Husk at det er vår skyld. Hva Kina gjør er ikke relevant.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.350
    Antall liker
    11.711
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    «Greta er en tidsreisende, fra fremtiden, og hun er kommet for å redde oss», skriver en person på Twitter
    På bildet som nå går sin seiersgang på Twitter, kan man se tre barn som står ved en brønn i Yukon i Canada i 1898
    Den store tenker i USA som har twitret?
    Det meste blir snudd og vrengt på i denne sausen.
    Derfor logisk at 1898 beskrives som fremtiden.
    Vi får bare venne oss til det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.103
    Antall liker
    18.378
    Torget vurderinger
    2
    ....synd du ble stående å høre på at de andre diskuterte aktiv dødshjelp. En glipp fra en vanligvis god programleder.
    Solvang var selv frustrert over at Bastholm brukte tiden på et oppgjør omkring det. Tema som var satt for den bolken var "Hvor langt er det legitimt at miljøbevegelsen går i klimakampen?"

    Men jeg var godt fornøyd med å kunne henvise til at forskere og økonomer mener vi må i gang med en global mobilisering på nivå med den til en krig. Det er ikke gått opp for folk hvor alvorlig det menneskeskapte klimasammenbruddet er. Eller hvor fort utviklingen går nå, i feil retning.

    https://www.euronews.com/2019/11/18...tion-says-nobel-winning-economist-joseph-sti?

    Siden det er linket til hva som skjer med AMOC (Gulfstrømmen). En av de ledende forskerne på nettopp denne hadde en grei (og syrlig) kommentar nylig. "Fysikken er ubønnhørlig og følger sine lover" – den bryr seg ikke om stammegnål.

    https://www.vox.com/policy-and-poli...ment-hearings-trump-america-epistemic-crisis?

    Skjermbilde 2019-11-22 kl. 14.26.34.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Bastholm hiver seg ikke på klimahysteriet men framstår som langt mer balansert. Kudos til MDG. De begynner i små musesteg å bli mer voksne. Skal de samarbeide med AP har de derimot en lang vei å gå.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg tenker at du er en del av en slags industri som livnærer seg av å spissformulere og skremme.
    Skremme?! Fantastisk underholdende med katastrofeonanister...
    Denne problemstillingen er allerede godt dekket på forumet, så det er litt "going without saying" - men for å gjenta nøkkelpunktene:

    - XR og andre "klimafantatikere" driver med cherry picking eller enda verre: Kommer med påstander det ikke finnes noe vitenskaplig belegg for. De ble nylig avkledd i et intervju der de blant annet påstår at flere millioner vil dø i løpet av få år grunnet klimakrisen. Det er ingenting i IPCC sine rapporter som tilsier dette, bare for å ta et av flere eksempler på deres overdrivelser og dommedagsprofetier.

    - Dette er en form for selvrealisering og oppmerksomhet på egen person eller organisasjon, med sekttendenser, som overhodet ikke hjelper på i klimadebatten. Deres agenda er åpenbart å ha et levebrød og oppmerksomhet på egen person. Noen som bryr seg om klimaet og verdens ve og vel hadde respektert vitenskapen og alvoret i saken, ikke rope om oppmerksomhet på denne måten. Når bloggere som Sophie Elise hiver seg på bølgen så begynner vi virkelig å bevege oss bort fra fagmennesker som vet hva de snakker om, og agenden deres burde være klart som krystall for det selvstendige og tenkende individet.

    - Det er noe helt annet med f.eks. Greta som baserer seg på IPCC og overdriver i passe grad, men som til en viss grad er forankret i forskningen. MDG begynner også å komme etter her, selv om jeg kan navngi to personer som burde ha blitt tvangsflyttet til XR eller tilsvarende "organisasjoner".

    - Å bruke en krise for å fremme egen agenda er noe vi også har sett i UK. Brexitgeneralene hadde noen få gode poenger med hensyn til EU, men deres problemstilling og løsninger er populistiske og enkle. Ryddejobben i etterkant er tilsvarende vanskelig som løsningene deres er enkle og urealistiske.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.391
    Torget vurderinger
    12
    Sitte stille i båten og vente til det går over....
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ... Eller jobbe konstruktivt med løsninger som fungerer basert på en realpolitisk og saklig dialog.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ... Eller jobbe konstruktivt med løsninger som fungerer basert på en realpolitisk og saklig dialog.
    Poenget er at det går alt for sakte, noe Rebellion og andre har tatt inn over seg.
    Det er mange ulike grupper og tanker, alt fra fornektere til dommedagsprofeter. En hodedoktor:) kan sikkert legge ut en masse om hvordan dette påvirker oss.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn