Optimale høyttalerkabler for bra anlegg - uten "snake-oil" faktor

[TomVen]

Jeg er på jakt etter nye høyttalerkabler og trenger innspill om fornuftige og gode løsninger.

Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det. Samtidig har jeg ingen tro på at ekstremt dyre og eksotiske kabler gjør noe ekstra for lyden. Jeg ønsker meg noe som gjør at jeg vet at alle ting som kan ha en viss betydning for lyden blir ivaretatt på en god måte, og som også gir en følelse av eierglede og kvalitet. Kriteriene jeg har satt er følgende:

- Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.
- Godt tverrsnitt og lav motstand
- Lav induktans
- Flettede ledere
- Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"
- Gode terminaler (spader eller banan)
- Fleksibel og grei å håndtere
- Ser bra ut og fremstår som solid og god
- Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

Det er vanskelig å orientere seg i markedet; alt for mye tull og villedende markedsføring fra butikker og produsenter.

Noen synspunkter på gode løsninger?

 

[vrøvl]

- Blue Jeans Cables https://www.bluejeanscable.com/store/speaker/indexmob.htm (dette er default-svaret når du spør om kabler på nettfora)

- Sånne Van Damme-kabler (for studiobruk), fins på ebay med tilpasset lengde og terminering. Fins vel også en her på torget som gjør samme jobb?

- Ghent Audio er en annen produsent som leverer proffkabler i ønsket lengde og terminering, optimal kvalitet og sober pris! https://www.ghentaudio.com/
Det som er fantastisk med disse er at de har gratis frakt.

- Eller kjøp jålete merkekabler til en brøkdel av nypris på torget eller finn. Forfengelighetens fyrverkeri. Jeg liker Kimber.

 

[Lassencad]

Jeg synes det er svært at anbefale et kabel til et fremmet anlæg.
Alt hvad jeg kan forslå vil måske dyrt eller billigt lyde dårligt på dit anlæg.

Der er nok ikke nogle af os der har netop din sammensætning af forstærkere osv osv

Da det tit er sammensætningen der udgør en god lyd må du nok selv ud i junglen og prøve dig frem.
Start med et budget og hold dig til det.
Allerede her begrænser du dig i Kabel junglen
Vh

 

[TomVen]

Jeg synes det er svært at anbefale et kabel til et fremmet anlæg.
Alt hvad jeg kan forslå vil måske dyrt eller billigt lyde dårligt på dit anlæg.

Der er nok ikke nogle af os der har netop din sammensætning af forstærkere osv osv

Da det tit er sammensætningen der udgør en god lyd må du nok selv ud i junglen og prøve dig frem.
Start med et budget og hold dig til det.
Allerede her begrænser du dig i Kabel junglen
Vh

Takk for innspillet! Men poenget mitt er at jeg ønsker fornuftige og velkonstruerte kabler som IKKE påvirker lyden. Jeg har ingen tro på at det er fornuftig å justere lyden fra et anlegg gjennom valg av kabler. Mitt utgangspunkt er: Hvis kabler påvirker lydbildet i en bestemt retning, skyldes det uheldige egenskaper som for høy motstand eller høy induktans.

Jeg har respekt for at noen har en annen tilnærming, og mener ikke å starte nok en debatt om kablers betydning. Poenget med denne tråden er å diskutere gode kabelvalg for oss som mener at kabler ikke har så stor betydning, og som ler av de som er på "Nordost-kjøret"

 

[Evo III]

Lilleeng kabler,sjekk det på Facebook

O

 

[larkrla]

Av merkekabler vil jeg nevne Soundstring, Høium hifi fører dem. Jeg fikk tak i et brukt sett 2x3 m for en stund siden, betalte ca 2500,- for dem.

Lilleeng skal sjekkes ut, takk for tipset. Trenger noen jumpere...

 

[Olav2]

Disse her feks?
https://www.kjell.com/no/produkter/...pra-ply-hoyttalerkabel-34-mm-hvit-10-m-p69713

Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)

 

[Jorgen1]

Har valgt midrange kablene til Zenwave cables. Kjøpt pga påvirkning på det forumet der HT og forsterker drøftes og folk har erfaringer med utstyret, i den grad jeg faktisk tror på forskjellene er der. På eiergledesiden tilfredsstiller det meg at de er laget til meg, av en kar som pusler med slike ting og er glad for hvert salg han gjør.

 

[Armand]

Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det.

Hvis du virkelig er stoler på deg selv og dine egne argumenter går du for Biltemas 4,5mm^2 og pakker det fint inn.
https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/kontakter-og-uttak-12-volt/kabel-twin-2000022320

ebay. https://www.ebay.com/itm/Various-Si...hash=item285a3ec094:m:mFdLNf9rCcvPQmveWjICZYg

Skin effekt begynner å ha effekt fra 50kHz så det trenger man egentlig ikke tenke på. Induktans spiller også liten rolle siden hele høyttaleren er en diger reaktiv komponent.

Hvis du vil ha noe bedre er Blue Jeans et bra alternativ.
De fører Belden som er en kjent kabelprodusent som lager masse kvalitetskabel. Tett tvinnet gir lav induktans. De terminerer også ved å sveise kabelen sammen med spaden eller bananpluggen. Skal du ha banan må du bruke låsbar banan. Min hypotese er at det er dårlige termineringer som lager mye trøbbel for Hi-Fi folk.

 

[motoren]

Finnes mye bra og rimelig på bayen, ville sjekket ut det
God helg

mvh

 

[TomVen]

Mange gode innspill her; tusen takk Dette er nyttig!

 

[bambi]

Disse her feks?
https://www.kjell.com/no/produkter/...pra-ply-hoyttalerkabel-34-mm-hvit-10-m-p69713

Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)

Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.

 

[Olav2]

Disse her feks?
https://www.kjell.com/no/produkter/...pra-ply-hoyttalerkabel-34-mm-hvit-10-m-p69713

Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)

Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.

Aha. Takk skal du ha. Typisk eksempel på at komplisert konstruksjon slett ikke trenger bety noen lydmessig forbedring innenfor hifi, altså... Selv holder jeg meg nok til tykke billigkabler av ren kobber i overskuelig fremtid!

 

[bambi]

Disse her feks?
https://www.kjell.com/no/produkter/...pra-ply-hoyttalerkabel-34-mm-hvit-10-m-p69713

Produsert av svenske Supra, ser ut som det er et lite hakk opp i konstrukjonskompleksitet fra de rene kobberkablene hos Biltema og Clas. Virker som fornuftige no nonsense-greier. Om det gjør noen hørbar forskjell vs biltema/clas aner jeg ikke (tipper at svaret er nei). Ble oppmerksom på dem fordi Supra også har høyttalerkabel med fire ledere (som jeg trenger på sikt), mens Biltema og Clas bare har to ledere i sine. For lengdene du skisserer bør jo et tverrsnitt på 2.5 mm2 holde i masser, men her kan du være på den sikre siden og få mer tverrsnitt enn du strengt tatt behøver.

Ikke terminert, men terminering går det jo an å gjøre selv? (og har man mulighet er jo speakon da det beste, men det forutsetter jo annet utstyr som har speakon-tilkoblinger)

Supra Ply 3.4 er såvidt jeg vet ganske viden kjent for å påvirke signalet som går gjennom dem p.g.a. sin litt spesielle konstruksjonsmetode. Lederne er formet (tvunnet) som to rektangler og lagt tett mot hverandre, i motsetning til vanlig kabel som har den typiske OO geometrien.

Har brukt disse selv for mange, mange år siden, men vet ikke om inntrykket jeg sitter med fra den gang om at de låter litt mørkere enn vanlige kabler holder vann. Men de er iallfall litt spesielt laget.

Aha. Takk skal du ha. Typisk eksempel på at komplisert konstruksjon slett ikke trenger bety noen lydmessig forbedring innenfor hifi, altså... Selv holder jeg meg nok til tykke billigkabler av ren kobber i overskuelig fremtid!

Det er et trygt valg, etter min oppfatning. Personlig syns jeg høyttalerkablene til Clas Ohlson er bra bbang for the buck, virker som solide og gode no-nonsense kabler og har koblet opp et par anlegg med disse kablene hos slektninger.

Om konstruksjonen til Supra Ply 3.4 gir noen lydmessig forbedring eller ikke tør jeg ikke mene noe om, men hadde nok selv heller kjøpt vanlig 4 mm2 kabel hos Clas'ern nå i dag. Ellers syns jeg det er gøy å teste litt forskjellige kabeltyper for å se om det er noen forskjell, men det er ikke noe jeg anbefaler til andre for lydkvalitet alene. Tror nok vi er ganske enige angående dette, jeg sverger til adekvat tverrsnitt, fornuftig pris, og gode termineringer.

 

[Asbjørn]

Jeg er på jakt etter nye høyttalerkabler og trenger innspill om fornuftige og gode løsninger.

Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det. Samtidig har jeg ingen tro på at ekstremt dyre og eksotiske kabler gjør noe ekstra for lyden. Jeg ønsker meg noe som gjør at jeg vet at alle ting som kan ha en viss betydning for lyden blir ivaretatt på en god måte, og som også gir en følelse av eierglede og kvalitet. Kriteriene jeg har satt er følgende:

- Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.
- Godt tverrsnitt og lav motstand
- Lav induktans
- Flettede ledere
- Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"
- Gode terminaler (spader eller banan)
- Fleksibel og grei å håndtere
- Ser bra ut og fremstår som solid og god
- Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

Det er vanskelig å orientere seg i markedet; alt for mye tull og villedende markedsføring fra butikker og produsenter.

Noen synspunkter på gode løsninger?

Kimber, f eks 4VS, 8VS, 4TC eller 8TC. https://www.ncms.no/wp-content/Downloads/Prislister/Kimber Kable Prisliste.pdf

Høyttalerkablene deres er bra. Den lave induktansen og moderat høye kapasitansen gir flatere frekvensgang i normalt induktive høyttalere, uten å skape risiko for utgangstrinnet. Men det er veldig små forskjeller det er snakk om, så jeg er ikke helt overbevist om at du vil høre noe særlig forskjell fra vanlig to-leder høyttalerkabel med samme tverrsnitt. Jeg ser derimot ikke poenget med signalkablene deres.

Hvis du graver deg tilstrekkelig dypt ned i spesifikasjonene vil du se at Supra er en litt mindre effektiv konstruksjon enn Kimber, dvs at de ikke har riktig like lav induktans for samme kapasitans. Det er ikke noe i veien med den heller, men det er nok best å se den som en variant over to-lederen fra Clas eller Biltema. Og da ville nok jeg kjøpt en rull hos Clas i stedet.

Eller du kan kjøpe to sneller med enkeltledere i ulike farger hos Elfa Distrelec, kutte opp i passe lengder, og flette og terminere selv.
https://www.elfadistrelec.no/no/kab...rrsnitt~~mm²=1.22&filter_Tverrsnitt~~mm²=1.23

 

[rama]

kimber tc-serien tikker vel alle boksene.
tror tc-serien har renere kobber enn vs og pr.
dukker opp på finn til greie priser stadig vekk.
kan evt trekke en pyntestrømpe på utsiden hvis man foretrekker et annet utseende.

 

[Balle Clorin]

Kimber Kwik 12 er installasjons versjonen av TC. Og med 3.3mm2 og lavere C og pris enn TC så bruker jeg dem i opptil 6m lengde . NAT anbefalte disse fremfor TC i mitt tilfalle. 1000kr for 10m er grei pris om man vil ha hifi stempel på, og unngå Biltema
Jeg har ikke behov for terminering, skruefestene i begge ender....eller be NAT terminere for deg om du ikke har mulighet selv

 

[Asbjørn]

Ja, Kimber Kwik 12 er kanskje det aller beste stalltipset for trådstarters spesifikasjon, spesielt hvis man har lange strekk.

Med 2x4 meter kan man begynne å nærme seg grensen for kapasitans med de jeg nevnte. Det er kanskje en grunn til at disse selges ferdig terminert i lengder opp til 3 meter. Kapasitansen øker jo også proporsjonalt med lengden av kabelen, og til slutt blir det for mye.

 

[Olav E]

Hei!

Jeg har både Supra og Kwik liggende hvis du er interessert. Nå skriver jeg sikkert noe dumt: Supra Ply tror jeg ikke lever opp til forventningene dine. Kwik bruker jeg til anlegg på soverom og kjøkken. Kan ikke vurdere dem da jeg ikke har hatt dem i hovedoppsettet, men kjøpte dem pga pris og gode omtaler. Gjør jobben sin der de nå er koblet opp. Litt usikker på lengder på begge. Må sjekke over helgen eventuelt.

Finner du noen som har et sett Zu Audio Wax å selge, så vil jeg anbefale deg å vurdere å kjøpe dem. De selges normalt til hyggelige priser.

Tillater meg å utfordre deg litt på de tekniske spesifikasjonene du lister opp: Sett LFD sine kabler på lista. Har ett sett Hybrid Ribbon som jeg opplever som en nøytral og god kabel. Omsettes av og til brukt. Har vekslet mellom dem og noen som koster gangetabellen mer. LFDene gjør seg ikke bort. Mine er 2x3 meter og du må gjerne teste dem. Pengene tilbake hvis du ikke er tilfreds, men de blir vel for korte hos deg?

Mvh Olav E

 

[Zerostat]

Sjekk ut Atlas Hyper 3.5. Den har jeg blitt sittende igjen med. Graver dypt i bassen og er oppløst i toppen uten å flise. Mellomtonen står klar og fin uten å bli laidback eller fremfusende. Rimelig er den også.

 

[Olav2]

Ja, Kimber Kwik 12 er kanskje det aller beste stalltipset for trådstarters spesifikasjon, spesielt hvis man har lange strekk.

Med 2x4 meter kan man begynne å nærme seg grensen for kapasitans med de jeg nevnte. Det er kanskje en grunn til at disse selges ferdig terminert i lengder opp til 3 meter. Kapasitansen øker jo også proporsjonalt med lengden av kabelen, og til slutt blir det for mye.

Apropos sånne ting, hva mener du vil være en fornuftig kabel å velge for et høyttalerstrekk på 25 m, Asbjørn? (for en aktivt delt toveis, hvis det har noe å si). Kona begynner nemlig å mase om å flytte elektronikken ut i gangen, noe som vil gjøre det nødvendig med svært lange kabelstrekk... Faren min er i USA for tiden, så har vurdert å be ham kjøpe med seg hjem en del rimelig 4-ledet 12 AWG streit kobberkabel fra unaiten, der alt slikt er billigere. Men har lurt på om jeg burde gå opp til 4 mm2 i tverrsnitt, selv om det øker prisen og vil få kablene til å se mer klumpete ut langs veggen ettersom jeg trenger åtte ledere til sammen. Kan vel spare inn penger hvis jeg går for noe fra elfa, tvinner de selv og finner en diskret kabelsokk fra ebay.

EDIT: Og er smertelig klar over at det bedre å unngå så lange strekk på høyttalerkabler i den grad man kan. Med betoning på siste ord i forrige setning.

 

[rama]

Kimber Kwik 12 er installasjons versjonen av TC. Og med 3.3mm2 og lavere C og pris enn TC så bruker jeg dem i opptil 6m lengde . NAT anbefalte disse fremfor TC i mitt tilfalle. 1000kr for 10m er grei pris om man vil ha hifi stempel på, og unngå Biltema
Jeg har ikke behov for terminering, skruefestene i begge ender....eller be NAT terminere for deg om du ikke har mulighet selv

skal ikke gå inn på hva som låter best, men kwik er ikke identisk med tc.
tc har teflonisolerte ledere, og hver leder har kobbertråder av ulik tykkelse inni, såkalt varistrand.
kwik har pe-isolasjon, hvor noen ledere har grovere tråder mens andre har tynnere tråder.
aner ikke om flettinga er lik, har aldri sprettet opp kwik og sjekket.

 

[Asbjørn]

Apropos sånne ting, hva mener du vil være en fornuftig kabel å velge for et høyttalerstrekk på 25 m, Asbjørn? (for en aktivt delt toveis, hvis det har noe å si). Kona begynner nemlig å mase om å flytte elektronikken ut i gangen, noe som vil gjøre det nødvendig med svært lange kabelstrekk... Faren min er i USA for tiden, så har vurdert å be ham kjøpe med seg hjem en del rimelig 4-ledet 12 AWG streit kobberkabel fra unaiten, der alt slikt er billigere. Men har lurt på om jeg burde gå opp til 4 mm2 i tverrsnitt, selv om det øker prisen og vil få kablene til å se mer klumpete ut langs veggen ettersom jeg trenger åtte ledere til sammen. Kan vel spare inn penger hvis jeg går for noe fra elfa, tvinner de selv og finner en diskret kabelsokk fra ebay.

XLR signalkabler.

25 m er langt. Hvis du absolutt må ville jeg brukt grov to-leder, f eks 6 mm2 vanlig høyttalerkabel fra snelle. Det vil nok fungere. Stort tverrsnitt, siden seriemotstanden er proporsjonal med lengden og omvendt proporsjonal med tverrsnittet. Dobbelt så langt krever dobbelt så stort tverrsnitt. Jeg ville ikke brukt noe flettet, siden det vil bli mye kapasitans med så lange kabler. Men jeg ville først forsøkt å finne en løsning med små forsterkerkabinetter like ved høyttalerne, korte høyttalerkabler, og balansert signalkabel på de lengste strekkene.

 

[lovemusikk]

Billig og seriøs og en får ro i sjelen, Focal fra bilstereosiden, Bassbrother.

Der kjøpte jeg fult sett med rca kabler som er trippel skjermet, og rull med høyttalerkabel, komplett med frakt ca 1000 lappen.
Da har en 12 meter høyttalerkabel 4 kvadrat.

og jeg valgte dyreste serien

 

[Olav2]

Apropos sånne ting, hva mener du vil være en fornuftig kabel å velge for et høyttalerstrekk på 25 m, Asbjørn? (for en aktivt delt toveis, hvis det har noe å si). Kona begynner nemlig å mase om å flytte elektronikken ut i gangen, noe som vil gjøre det nødvendig med svært lange kabelstrekk... Faren min er i USA for tiden, så har vurdert å be ham kjøpe med seg hjem en del rimelig 4-ledet 12 AWG streit kobberkabel fra unaiten, der alt slikt er billigere. Men har lurt på om jeg burde gå opp til 4 mm2 i tverrsnitt, selv om det øker prisen og vil få kablene til å se mer klumpete ut langs veggen ettersom jeg trenger åtte ledere til sammen. Kan vel spare inn penger hvis jeg går for noe fra elfa, tvinner de selv og finner en diskret kabelsokk fra ebay.

XLR signalkabler.

25 m er langt. Hvis du absolutt må ville jeg brukt grov to-leder, f eks 6 mm2 vanlig høyttalerkabel fra snelle. Det vil nok fungere. Jeg ville ikke brukt noe flettet, siden det vil bli mye kapasitans med så lange kabler. Men jeg ville først forsøkt å finne en løsning med små forsterkerkabinetter like ved høyttalerne, korte høyttalerkabler, og balansert signalkabel på de lengste strekkene.

Takk, det var nyttig. Sukk. Ja. Jeg er jo godt klar over at den løsningen du skisserer langt er å foretrekke. Men da er utfordringen å finne noen små forsterkere i sivilisert avstand fra forsterkerne kona synes hun kan leve med, som likevel har så mye effekt at høyttalerelementene kan gå til max uten at forsterkerne klipper...

 

[TomVen]

Hei!

Jeg har både Supra og Kwik liggende hvis du er interessert. Nå skriver jeg sikkert noe dumt: Supra Ply tror jeg ikke lever opp til forventningene dine. Kwik bruker jeg til anlegg på soverom og kjøkken. Kan ikke vurdere dem da jeg ikke har hatt dem i hovedoppsettet, men kjøpte dem pga pris og gode omtaler. Gjør jobben sin der de nå er koblet opp. Litt usikker på lengder på begge. Må sjekke over helgen eventuelt.

Finner du noen som har et sett Zu Audio Wax å selge, så vil jeg anbefale deg å vurdere å kjøpe dem. De selges normalt til hyggelige priser.

Tillater meg å utfordre deg litt på de tekniske spesifikasjonene du lister opp: Sett LFD sine kabler på lista. Har ett sett Hybrid Ribbon som jeg opplever som en nøytral og god kabel. Omsettes av og til brukt. Har vekslet mellom dem og noen som koster gangetabellen mer. LFDene gjør seg ikke bort. Mine er 2x3 meter og du må gjerne teste dem. Pengene tilbake hvis du ikke er tilfreds, men de blir vel for korte hos deg?

Mvh Olav E

Tusen takk for et godt tilbud! Men 3 meter blir dessverre for kort.

 

[X-Cell]

Bluejeans er nevnt og en meget bra sak.

DhLabs silversonic Q10 signatur er også verdt å nevne.
En av veldig få label produsenter som i mine øyne og ører i er lite snakeoil å no bullshit.

Har et sett fra både Bluejeans og Q10 signatur.. Begge låter bra. Q10 favoritten da den er nøytral og luftig.

Bluejeans opplever jeg som litt mørkere og "tyngre"..

 

[steinost]

Jeg er på jakt etter nye høyttalerkabler og trenger innspill om fornuftige og gode løsninger.

Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det. Samtidig har jeg ingen tro på at ekstremt dyre og eksotiske kabler gjør noe ekstra for lyden. Jeg ønsker meg noe som gjør at jeg vet at alle ting som kan ha en viss betydning for lyden blir ivaretatt på en god måte, og som også gir en følelse av eierglede og kvalitet. Kriteriene jeg har satt er følgende:

- Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.
- Godt tverrsnitt og lav motstand
- Lav induktans
- Flettede ledere
- Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"
- Gode terminaler (spader eller banan)
- Fleksibel og grei å håndtere
- Ser bra ut og fremstår som solid og god
- Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

Det er vanskelig å orientere seg i markedet; alt for mye tull og villedende markedsføring fra butikker og produsenter.

Noen synspunkter på gode løsninger?

Ølflex 4mm2
Rett igjennom uten noen artifakker

 

[MusicBear]

NAT har solgt Kimber i mange år og Morten selger av prinsipp ikke noe som vil gjøre «ugang» i den enkeltes anlegg. Kall det gjerne tillit til Morten, og at Kimber er godt nok (NAT selger også andre kabler).

 

[Snickers-is]

- Materialvalg: Kobber, rent og oksygenfritt. Ikke sølv, selv om sølv gir litt mindre motstand.

Kobber er generelt rent nok når det er laget for kabler. Flere av urenhetene man bruker ressurser på å fjerne fra kobber er i seg selv gode ledere. Dessuten er faktisk ledeevnen til kobberet benyttet i helt vanlige kabler bedre enn den er for OFC-kobber.

- Godt tverrsnitt og lav motstand

Det gir mening, spesielt om du har en forsterker med lav utgangsimpedans.

- Lav induktans

Det gir også mening, men det følger litt av ovenstående punkt. Hvis du gir kabelen høy kapasistans får du ytterligere lavere induktans, så ikke overdriv jakten på lav induktans.

- Flettede ledere

Til impedansforholdene mellom forsterker og høyttaler er dette unødvendig fra et teknisk ståsted. Fra et estetisk ståsted gir det selvsagt mening. Det ville det gjort for høyere frekvenser, høyere impedanser, svakere signaler, ekstremt støyende miljøer osv. Men fletting klarer du helt sikkert selv også.

- Grei oppbygging med tanke på "skin-effect"

Dette har ingen praktisk betydning for audiofrekvenser, eller i det heletatt i nærheten av audiofrekvenser.

- Gode terminaler (spader eller banan)

Viktig at disse er av rimelig god mekanisk kvalitet.

- Fleksibel og grei å håndtere

En tykk kabel blir faktisk en del mer bevegelig av at den er flettet.

- Ser bra ut og fremstår som solid og god

Man får jo også løse flettede strømper, om du vil pynte opp kabelen litt.

- Pris maks 3000-4000 ferdig terminert for 2 x 4 meter.

Her er en god ledning å begynne med: https://www.biltema.no/bygg/elinstallasjoner/installasjonskabler/koblingsledning-2000017929

Den finnes i 6kvmm. Kjører du dobbelt opp trenger du ca 40 meter, det er ledning for 460kr.

Her har du flettet strømpe, 2 lenger av den til 218kr: https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/kabelstromper/flettet-kabelstrompe-2000041555

Så bør du bruke en hundrelapp på krympestrømper. Her er noen røde så du får merket plusspolen: https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/krympeslanger/krympeslanger-15-stk-2000041560

Og sorte: https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/krympeslanger/krympeslange-2000041556

Så finner du Jantzen eller Mundorf BFA bananplugger på Dynabel, ellers har de Jantzen spader.

Vipps så er du i mål til under 1000-lappen.

 

[Dalix]

Jeg har store problemer med å høre forskjeller på kabler, og kunne sikkert klart meg med billigkabel fra Clas Ohlson eller Biltema. Men jeg har mye godt utstyr, og ønsker noe bedre enn det.

Hvis du virkelig er stoler på deg selv og dine egne argumenter går du for Biltemas 4,5mm^2 og pakker det fint inn.
https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/kontakter-og-uttak-12-volt/kabel-twin-2000022320

ebay. https://www.ebay.com/itm/Various-Si...hash=item285a3ec094:m:mFdLNf9rCcvPQmveWjICZYg

Skin effekt begynner å ha effekt fra 50kHz så det trenger man egentlig ikke tenke på. Induktans spiller også liten rolle siden hele høyttaleren er en diger reaktiv komponent.

Hvis du vil ha noe bedre er Blue Jeans et bra alternativ.
De fører Belden som er en kjent kabelprodusent som lager masse kvalitetskabel. Tett tvinnet gir lav induktans. De terminerer også ved å sveise kabelen sammen med spaden eller bananpluggen. Skal du ha banan må du bruke låsbar banan. Min hypotese er at det er dårlige termineringer som lager mye trøbbel for Hi-Fi folk.

Tips til låsbare bananplugger?

 

[steinost]

Hvorfor så mange koblingspunkter?
Skru direkte i terminalene.

 

[Dalix]

Hvorfor ikke..

 

[steinost]

Flere koblinger, større muligheter til dårlig kontakt.
Det finnes ikke noen bedre måte en å skru direkte i terminal.
Neste er Speakon.

Etter disse kommer spader.

Så bananer, som er helt elendig.
Selv de med stramming sitter heller dårlig, har hatt dette av det vi kaller godt merke.
Materialene i slike er heller ikke av god kvalitet.

 

[Armand]

Hvorfor ikke..

Alle ekstra koblingspunkter introduserer en potensiell feilkilde. Dårlig kontakt er årsak til mange problemer. Den beste løsningen er faktisk gratis. Nemlig å skru kabelen rett i terminalen. Det gir minst resistans. Jeg kobler nok sammen ting mer enn de fleste når jeg gjør målinger på utstyr og kan bekrefte at dårlig kontakt kan gi mange rare utslag selv om alt tilsynelatende ser ut som det virker. F. Eks har jeg sluttet med bananplugger. Spesielt de med fjærbelastning. Låsbare kan nok fungere hvis man passer på at kontaktpunktene er fri for oksidering og møkk.

 

[Asbjørn]

På proffutstyr er terminalene som regel enten Speakon eller terminalblokker (barrier strips) som dette:

Det er ingen fordeler ved å introdusere fler feilkilder, nei.

Personlig ville jeg forresten rangert ringkabelsko i fortinnet kobber som en #3 etter Speakon, men før gaffelkabelsko (som er hva disse "spadene" egentlig er). https://www.elfadistrelec.no/no/kon...=Ringkabelsko&filter_Min.+tverrsnitt~~mm²=2.5

 

[4-string]

Tja, for speakon sin del brukes det som nevnt i proffsammenheng, men mistenker at det er like mye låsemekanismen som gjør det som noe annet. Jeg har hatt flere kabinetter og amper enn jeg har telling på opp gjennom, og med unntak av de siste årene har jeg brukt vanlig gammeldags jack.

Speakon brukte jeg på de to siste bassriggene mine, og fikk for første gang kontaktproblemer. Det var bare å lirke litt på kontakten så løste det seg, men at speakon skal gi noen overlegen kobling er jeg ikke helt med på. Og ja, jeg tok ut og sjekket kontaktene, og byttet til sist også.

Til proff bruk er det et poeng at det ikke er så lett å uforvarende få løs en kabel, at selve kontakpunktet skal gi noe lydmessig løft stiller jeg meg skeptisk til.

Jeg foretrekker fremdeles speakon til live-bruk, men hjemme ser jeg absolutt ikke noe poeng med det.

 

[MarkusH]

Har hatt Viablue SC-2 terminert med bananer fra Hifi-Klubben (i 5 år), nå ble det kjøpt Viablue SC-6 terminert med rhodium-belagte spader (grunnet tri-wiring). Jeg ville ha kabler med mulighet for tri-wiring og da er det begrenset utvalg, men jeg har i utgangspunktet samme synspunkt på kabler som trådstarter. Føles dog litt bedre å vite at det sitter gode kvalitetskabler i mellom de forskjellige boksene, synes jeg da.

 

[Eirik84]

Flere koblinger, større muligheter til dårlig kontakt.
Det finnes ikke noen bedre måte en å skru direkte i terminal.
Neste er Speakon.

Vis vedlegget 561166

Etter disse kommer spader.
Vis vedlegget 561167

Så bananer, som er helt elendig.
Selv de med stramming sitter heller dårlig, har hatt dette av det vi kaller godt merke.
Materialene i slike er heller ikke av god kvalitet.

Vis vedlegget 561168

Enig at det gir lite mening å sette en plugg av dårlig materiale mellom kabel og terminal. Som nr 2 etter ren kabel vil jeg foreslå endehylser i rent kobber belagt med gull/sølv. Disse er av tynt materiale og er derfor helt uten jern og messing slik mye rimelige plugger er fylt med.

Da får man en leder som er letter i bruk ved omkobling og mindre utsatt for oksidering, i tillegg til at man slipper at terminalskruene på forsterker/høyttalere brekker mange av kordellene når man skrur til.

Mange produsenter av slike, feks WBT og Viablue:

 

[Asbjørn]

Bare som en liten referanse på hva slike egentlig koster:
https://www.elfadistrelec.no/search...er_Tverrsnitt~~mm²=4&filter_Tverrsnitt~~mm²=6

Endehylser holder kordellene samlet i en skrueforbindelse, slik at man slipper at noen løse tråder skaper kortslutning eller at trådene glir unna etter at man har skrudd til med dårlig kontakt og mulig varmgang som konsekvens. De er ment å brukes bare en gang. Jeg ser ikke helt poenget med gullbelagte endehylser, siden man uansett skrur til såpass at kontaktflaten blir lufttett.