Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[vrøvl]

Jeg fant i hvert fall ett eksempel...
https://www.nrk.no/trondelag/vil-legge-ned-norges-minste-pol-1.9557197

 

[Slubbert]

jeg ser ærlig talt ikke behovet for å ha øl i klasse3 i matvarebutikken.

"Jeg ser heller ikke behovet for å ha alle de varene jeg ikke pleier å kjøpe i matvarebutikkene. "

Få bleiene ut av matvarebutikkene, da slipper vi folk med barnevogner som er i veien for alle oss andre også. Bleier og andre barneprodukter bør kun bli solgt i egne butikker. Bleier ut av matbutikkene nå!

 

[Gjestemedlem]

……………………..

La fiffen få ha sine spesialbutikker og listen sin, og la vanlige frie mennesker handle på en måte som burde være en selvfølgelighet i et fritt, liberalt demokrati i vesten i 2019.

Du har egentlig ikke så mye i mot ostedisken på REMA?

La oss si det slik. Jeg er glad for at Rema får lov til å selge ost, selv om ikke utvalget er all verden. Hvis man i stedet skulle forholde seg til et statlig ostemonopol med en lang bestillingsliste, ett utsalg i kommune, og åpent noen få timer for dagen så ville det være en mye verre situasjon i mine øyne. Vil jeg ha god ost så går jeg i enten en dagligvarebutikk med bedre sortiment eller oppsøker en fetevare. Dagens vinmonopol er like absurd som å skulle ønske seg et statlig ostemonopol eller samme modell.

 

[Pink_Panther]

Det er jeg faktisk helt enig i, - og som jeg skrev over, - de kommuner som vil ha pol, får det... trur eg...

Nei, polet er drevet etter en kapitalistisk modell. Avdelinger som ikke tjener penger, blir nedlagt. Tror jeg...

Avdelingene skal gå i tilnærmet null, men ikke i minus. Avgiftene tilfaller ikke Vinmonopolet.

Hva består salgsprisen av? (01.01.2019)
Brennevin, 41,5 volumprosent alkohol, glassflaske, 0,7 liter:
Pris til kunde
434,90
Grossistens nettopris
97,15
Alkoholavgift
223,39
Merverdiavgift
86,98
Miljø- og emballasjeavgift
1,62
Vinmonopolets avanse
25,79
Avgiftene til staten utgjør
72 %

Svakvin, 13 volumprosent alkohol, glassflaske, 0,75 liter:
Pris til kunde
150,90
Grossistens nettopris
51,72
Alkoholavgift
48,85
Merverdiavgift
30,18
Miljø- og emballasjeavgift
1,62
Vinmonopolets avanse
18,53
Avgiftene til staten utgjør
53 %

Sterkøl. 5,4 volumprosent alkohol, glassflaske, 0,5 liter:
Pris til kunde
51,90
Grossistens nettopris (DDU)
17,71
Alkoholavgift
13,53
Merverdiavgift
9,98
Miljø- og emballasjeavgift
1,62
Vinmonopolets avanse
8,38
Avgiftene til staten utgjør
49 %

 

[Aurora]

Vi har den ordningen vi har av alkoholpolitiske årsaker, - med gode grunner. FRP-sutring om vin og brennevin vil eksistere uansett hvordan vi ordner oss, og polet sikrer et akseptabelt utvalg over hele landet. Da er det betydelig mer tåpelig at salgstidene for øl i butikk varierer fra kommune til kommune, og gjerne avsluttes flere timer før butikken stenger.

 

[Pink_Panther]

Vil jeg ha god ost så går jeg i enten en dagligvarebutikk med bedre sortiment eller oppsøker en fetevare..

Og slike butikker finner man i ethvert kommunesentrum...

 

[Slubbert]

Vi har den ordningen vi har av alkoholpolitiske årsaker...

Nettopp, Vinmonopolet er et politisk verktøy for å begrense tilgangen til alkohol, som man kan være enig eller uenig i at vi trenger (jeg er uenig). Men siden det er et slikt verktøy, så blir det rart når mange argumenterer for det med begrunnelse i at det gjør tilgangen bedre. Hvis det gjør tilgangen bedre så virker det mot sin hensikt.

 

[Gjestemedlem]

Vi har den ordningen vi har av alkoholpolitiske årsaker...

Nettopp, Vinmonopolet er et politisk verktøy for å begrense tilgangen til alkohol, som man kan være enig eller uenig i at vi trenger (jeg er uenig). Men siden det er et slikt verktøy, så blir det rart når mange argumenteres for det med begrunnelse i at det gjør tilgangen bedre. Hvis det gjør tilgangen bedre så virker det mot sin hensikt.

"Alkoholpolitikk" er jo stort sett vikarierende argumenter for alle andre enn juventefanatikere. Vinmonopolet er en korrupt institusjon som sikrer at rikfolk får kjøpe dyre franske viner billigere enn markedspris, mens vanlige arbeidere blir flådd om de skal ha seg en flaske enkel bordvin, avspist med noen statlige avlukker her og der og med åpningstider som minner om et bakeri i Øst Tyskland.


... og likevel står de umyndiggjorte fjolsene der å forsvarer galskapen og logrer for sine rike ledestjerner. Veldresserte etter tiår med statlig propaganda er de i alle fall. Det er vel bare svensker som topper nordmenn i underdanig lydighet (uten bruk av vold og tortur i alle fall).

 

[Slubbert]

Jeg er mest forbløffet over den selvmotsigende (og imo uredelige) argumentasjonen. De samme som sier at vi trenger polet som tilgangsbegrensende tiltak, hyller polet fordi det gjør tilgangen så god. Det henger ikke sammen.

 

[Dr Dong]

én og samme person trenger ikke holde begge argumentene samtidig…

og det at et utvalg er stort, er ikke det samme som at tilgjengeligheten er den letteste. sier seg selv at sprit og vin hadde vært mer tilgjengelig for meg hvis det stod i hylla på kiwi. det har vel noe med terskelen jeg må over for å hente det hjem

 

[weld77]

det gjør tilgangen så god.

Utvalget, ikke tilgangen.

Vi har jo forklart dette for Gjestemedlem ca 10 ganger på dette formuet uten at det har sunket inn, men det som ellers er hans idealverden innen næringsmidler - et stort og variert kvalitetsutvalg fra hele verden tilgjengelig over alt er plutselig satans verk når det kommer til polet. Det finnes knapt noen i Europa, som kan matche polet på utvalg innenfor kategorien "alkoholholdig drikke". De fleste butikker nedover Europa er enten ekstremt dølle (dvs selger generisk volumvare) eller svært langt mellom og dyre (som selger mer kvalitet).

 

[Gjestemedlem]

det gjør tilgangen så god.

Utvalget, ikke tilgangen.

Vi har jo forklart dette for Gjestemedlem ca 10 ganger på dette formuet uten at det har sunket inn, men det som ellers er hans idealverden innen næringsmidler - et stort og variert kvalitetsutvalg fra hele verden tilgjengelig over alt er plutselig satans verk når det kommer til polet. Det finnes knapt noen i Europa, som kan matche polet på utvalg innenfor kategorien "alkoholholdig drikke". De fleste butikker nedover Europa er enten ekstremt dølle (dvs selger generisk volumvare) eller svært langt mellom og dyre (som selger mer kvalitet).

Om så polet hadde hatt 30 millioner titler å velge i på postordrelisten sin så hadde det ikke betydd en dritt for de aller fleste mennesker i landet. Det som hadde gjort livene deres enklere og mer verdige er om det ville bli tillatt å stikke innom kolonialhandleren og putte en flaske vin eller en ordentlig øl ned sammen med brødet og potetene.

Det er er en slaves tankegang å logre for at de høye herrer kan meske seg med cheateuviner under markedspris, mens de selv blir behandlet som rask og fant som skal være fornøyd med at de i det hele tatt for lov til å kjøpe noe som helst.

Det verste er at folk er så underdanige i at de finner seg i å bli behandlet som annenrangs borgere.

 

[Pink_Panther]

^Helt ærlig, Deffe, tror du virkelig at REMA/KIWI/Extra ville ha hatt et stort utvalg av vin og brennevin?

 

[Gjestemedlem]

^Helt ærlig, Deffe, tror du virkelig at REMA/KIWI/Extra ville ha hatt et stort utvalg av vin og brennevin?

Mye større enn de ha i dag i alle fall.

Men utvalget på Rema er revnende likegyldig. Man vil i alle fall ha muligheten til å kjøpe NOE som helst i motsetning til i dag, og fant man ikke det man helst ville ha, ja så får man gå i en annen butikk eller utsalg som har det... akkurat som vi gjør med ALLE ANDRE varegrupper som finnes, uten at det skaper noen som helst problemer.

... men med en gang set er snakk om vin så er det tydeligvis noe rar magi ute å går, for da legger folk fra seg vett og forstand og fatter ikke de enkleste konsepter som de ellers ikke har noen problemer med å forstå.

Jeg tilskriver det skadevirkninger at årtier med statlig propaganda.

 

[otare]

Men når vi forklarer systemet for folk vi besøker i Østerrike, Frankrike eller andre steder (som produserer vin selv) er reaksjonen "Å så lurt. Sånn vil vi også ha."

 

[Aurora]

Jeg hadde gjerne sett at Rema, Coop osv hadde hatt et mye større utvalg i ost enn det som er tilfelle. Det som finnes er standardutvalget som Ola og Kari flest kjøper, - oster med tildels svært nøytral smak, - og finnes det av og til noe utenom Norvegia og brunost, så koster det et par skjorter, minst. Sånn ville det bli med vin og sprit i dagligvarebtuikkene også, - vin til max 150kr, og ett og kanskje to varianter av whsiky, cognac, gin og vodka...
Det produseres flere merker sprit i Norge, som ikke er i standardutvalget, og jeg har ved flere anledninger bestilt av dette som et eksperiment... ingen problemer, - men det tar to-tre dager... noen som innbiller seg at Rema eller Coop vil drive den servicen??

 

[Hardingfele]

Utlendinger kommer til Norge for å kjøpe sjeldne varer på våre pol ... det burde si litt.

Vil man ha skvip kan man vel lage det selv og ikke plage Kiwi med oppgaven å finne det, rundt omkring i verden?

 

[Pink_Panther]

^Helt ærlig, Deffe, tror du virkelig at REMA/KIWI/Extra ville ha hatt et stort utvalg av vin og brennevin?

Mye større enn de ha i dag i alle fall.

Men utvalget på Rema er revnende likegyldig. Man vil i alle fall ha muligheten til å kjøpe NOE som helst i motsetning til i dag, og fant man ikke det man helst ville ha, ja så får man gå i en annen butikk eller utsalg som har det... akkurat som vi gjør med ALLE ANDRE varegrupper som finnes, uten at det skaper noen som helst problemer.

... men med en gang set er snakk om vin så er det tydeligvis noe rar magi ute å går, for da legger folk fra seg vett og forstand og fatter ikke de enkleste konsepter som de ellers ikke har noen problemer med å forstå.

Jeg tilskriver det skadevirkninger at årtier med statlig propaganda.

Mye større enn ingenting er jo noe. Hvis du er fornøyd med EMV Hvit/Rød vin og Blankt/Brunt brennevin skjønner jeg det. Er man riktig heldig så tar butikken kanskje inn Royal Castle og Koskenkorva.

 

[otare]

Det ville gå med spesialbutikken som det har gått med slakterne. Borte vekk.
Utvalget ville bli fullstendig rasert og prisene ville gå i været. Ikke ville det bli noe billigere heller, for alkoholavgiftene settes ikke av vinmonopolet, og mens Vinmonopolet skal drive i balanse vil jo private butikker drive med overskudd. Så utvalget ville bli dårligere og vinene ville bli dyrere. Men man ville kunne få kjøpt en dårlig vin som i dag koster 90 kr på polet til 130 kr på REMA/KIWI/MENY. Jeg lurer på hvorfor vi skulle ønske noe sånt.

 

[cruiser]

Stemmer for kjøttmonopolet, slik at man kan kjøpe gressfora torrmodna kjøtt i hver avkrok i landet på butikker som bare skal gå 0.

 

[65finger]

……………………..

La fiffen få ha sine spesialbutikker og listen sin, og la vanlige frie mennesker handle på en måte som burde være en selvfølgelighet i et fritt, liberalt demokrati i vesten i 2019.

Du har egentlig ikke så mye i mot ostedisken på REMA?

La oss si det slik. Jeg er glad for at Rema får lov til å selge ost, selv om ikke utvalget er all verden. Hvis man i stedet skulle forholde seg til et statlig ostemonopol med en lang bestillingsliste, ett utsalg i kommune, og åpent noen få timer for dagen så ville det være en mye verre situasjon i mine øyne. Vil jeg ha god ost så går jeg i enten en dagligvarebutikk med bedre sortiment eller oppsøker en fetevare. Dagens vinmonopol er like absurd som å skulle ønske seg et statlig ostemonopol eller samme modell.

gjerne det, hvis osteutvalget blir tilsvarende utvalget polet. å velge mellom synøve og tine samt tubeost. o frihet

 

[65finger]

rema danmark har et sørgelig utvalg vin

 

[Dr Dong]

oppsummerende:

at tastaturet fra askøy er mot polet er av ren ideologisk natur. det dreier seg hverken om utvalg eller pris. deph vil nok ha terskelen for tilgjengelighet lavere, men da på bekosting av høyre pris, mindre utvalg – og som en konsekvens av det siste – mindre tilgjengelighet av et større utvalg varer.

 

[weld77]

oppsummerende:

at tastaturet fra askøy er mot polet er av ren ideologisk natur. det dreier seg hverken om utvalg eller pris. deph vil nok ha terskelen for tilgjengelighet lavere, men da på bekosting av høyre pris, mindre utvalg – og som en konsekvens av det siste – mindre tilgjengelighet av et større utvalg varer.

I tillegg hadde tastaturet gjerne sett at dagligvarebransjen ellers hadde et rikt utvalg av importerte varer fra hele verden tilgjengelig for den som vil kjøpe slikt. Mao akkurat slik som Polet har i dag.

 

[Slubbert]

én og samme person trenger ikke holde begge argumentene samtidig…

Men de fleste her gjør nettopp det, alt etter hva som passer. Det er ikke redelig eller logisk konsekvent argumentasjon.

Utvalget, ikke tilgangen.

Vi har jo forklart dette for Gjestemedlem ca 10 ganger på dette formuet uten at det har sunket inn, men det som ellers er hans idealverden innen næringsmidler - et stort og variert kvalitetsutvalg fra hele verden tilgjengelig over alt er plutselig satans verk når det kommer til polet. Det finnes knapt noen i Europa, som kan matche polet på utvalg innenfor kategorien "alkoholholdig drikke". De fleste butikker nedover Europa er enten ekstremt dølle (dvs selger generisk volumvare) eller svært langt mellom og dyre (som selger mer kvalitet).

Som om du ikke kan få tak i alt du vil av alkohol uansett, det er da bare å gå inn på EBay eller importere flasker fra utlandet om du vil ha en spesiell type alkohol. Men vent nå, da blir tilgangen dårligere, eller hvordan var det der igjen? Var det bedre tilgang eller begrensing av tilgang polet skulle sikre?

Hvordan kan det å sikre god tilgang (eller godt utvalg eller hva du vil kalle det) være statens rolle når man snakker om en rusgift? Jeg heller mot å mene at vi bør ha et spritmonopol av skadepreventive årsaker (jeg mener at dette burde være et generelt rusmonopol som også selger andre rusmidler, men det blir en annen diskusjon). Øl og vin kan dog godt selges i butikker synes jeg. Og polet kan fortsette med sitt eksisterende vinsalg for det, det er ikke sånn at polets vinutvalg må forsvinne fordi man får lov til å kjøpe vin andre steder.

oppsummerende:

at tastaturet fra askøy er mot polet er av ren ideologisk natur. det dreier seg hverken om utvalg eller pris. deph vil nok ha terskelen for tilgjengelighet lavere, men da på bekosting av høyre pris, mindre utvalg – og som en konsekvens av det siste – mindre tilgjengelighet av et større utvalg varer.

Bedre enn å være for det av rent egoistiske årsaker. Du vil ha godt utvalg og god tilgang til din foretrukne rusgift, mens andres skal begrenses og forbys. Hadde folk vært oppriktige nok til å argumentere ut fra det ruspolitiske og skadepreventive aspektet ville jeg respektert det fullt ut, men denne argumentasjonen om utvalg synes jeg er ren bullshit.

 

[weld77]

Er det statens rolle å sikre nordmenn stort utvalg av rusgiften alkohol?

Rent alkoholpolitisk kunne de hatt et statlig utsalg som solgte statens røde, statens hvite, statens brunsprit og statens blanksprit, men da ville nok enhver støtte for polmodellen forsvunnet ganske raskt vil jeg tro.

Polet er såpass spesielt at de fleste møter seg selv i døra. Det er et strengt regulert statlig monopol med noe nær verdens største utvalg av alkoholholdig drikke. I følge det meste av økonomisk teori og empiri skal ikke noe slikt kunne eksistere, men det gjør det.

 

[Slubbert]

Polet er såpass spesielt at de fleste møter seg selv i døra. Det er et strengt regulert statlig monopol med noe nær verdens største utvalg av alkoholholdig drikke. I følge det meste av økonomisk teori og empiri skal ikke noe slikt kunne eksistere, men det gjør det.

Kan du bevise at det betinger monopolstatus? Ville det at de solgte Gato Negro på Rema eller Cider fra gårdsutsalg betydd undergangen for butikken Vinmonopolet og i så fall hvorfor?

 

[cruiser]

Det hadde vel blitt ramaskrik hvis en statlig non profit butikk hadde konkurrert med de kommersielle? I tillegg er det sannsynlig at volumene på polet vil gå ned og da vil prisene gå opp, samt endel av de mindre polene vil slite med å gå i null.

 

[Slubbert]

Er det ikke bra at prisene går opp? Mener å ha hørt flerfoldige ganger at høye priser er god alkoholpolitikk fordi det reduserer forbruket.

 

[cruiser]

Prisreguleringen foregår ved politisk fattede alkoholavgifter, som de fleste av oss er for.

 

[vrøvl]

Avdelingene skal gå i tilnærmet null, men ikke i minus. Avgiftene tilfaller ikke Vinmonopolet.

Hva skjer hvis en filial skulle komme til skade for å gå med et kjempeoverskudd?

 

[cruiser]

Halvparten av overskuddet utbetales til eier og den andre forblir i selskapet.

 

[Dr Dong]

Du (aka Dongen, mitt tillegg) vil ha godt utvalg og god tilgang til din foretrukne rusgift, mens andres skal begrenses og forbys. […] men denne argumentasjonen om utvalg synes jeg er ren bullshit.

hvem begrenses og forbys? unnslipper meg, dette.

 

[weld77]

Er det ikke bra at prisene går opp? Mener å ha hørt flerfoldige ganger at høye priser er god alkoholpolitikk fordi det reduserer forbruket.

De fleste andre enn deg ser ut til å skjønne at også dette, som det meste annet i den virkelige verden er en avveiing mellom ulike hensyn og ikke er prinsipprytteri.

 

[Slubbert]

De fleste andre enn deg ser ut til å skjønne at også dette, som det meste annet i den virkelige verden er en avveiing mellom ulike hensyn og ikke er prinsipprytteri.

De fleste? Rundt to promille av verdens befolkning har et vinmonopol.

 

[jane]

De fleste? Rundt to promille av verdens befolkning har et vinmonopol.

100 prosent av Norges befolkning har vinmonopol.

 

[weld77]

De fleste andre enn deg ser ut til å skjønne at også dette, som det meste annet i den virkelige verden er en avveiing mellom ulike hensyn og ikke er prinsipprytteri.

De fleste? Rundt to promille av verdens befolkning har et vinmonopol.

Tipper selv en utlending vil forstå, om ikke nødvendigvis være enig i, avveiningene som gjøres. Men jeg skjønner dette er komplisert om første kriterie er at et standpunkt skal først og fremst skal være forankret i en eller annen ideologi.

Jeg synest det er artig at det er mye bedre tilbud av vin i Norge enn i stort sett alle europeiske land. I land som lager vin selv må man fort lete en stund etter noe fra utlandet. I Frankrike er det nesten en utfordring å finne noe fra en annen region.

Om polet er vanskelig å skjønne kan du jo se på fartsgrenser og se om du skjønner at de også er avveininger mellom ulike hensyn. (Hint: trafikksikkerhet vs reisetid mellom annet)

 

[Gjestemedlem]

Utlendinger kommer til Norge for å kjøpe sjeldne varer på våre pol ... det burde si litt.

Ja det sier alt. Norge har bygget et system for at rikfolk og snobber fra fjern og skal få kjøpe dyr vin til under markedspris på bekostning av arbeider og vanlige mennesker som blir fratatt sin rett til å kjøpe en Beileys på butikken, en bokkøl på kiosken eller en flaske eplevin på bondens marked. Det representerer en holdninger som hører føydaltiden tid, der de rikes luksus trumfer vanlige menneskers rettigheter og livskvalitet. I tillegg slå avgiftsregimet slik ut at det er menigmanns Campo Vieja som blir sinnssykt overpriset mens luksusviner for de rike får et prosentvis prispåslag som ikke affekterer dem en smule.

Et pill råttent system som setter rikfolks interesser foran folk flest. Man kan skjønne at de velbeslåtte ønsker å beholde systemet, men at såkalte sosialister tar overklassens og de rikeste side mot folket er vanskeligere å fatte. .. men det er så mye de grisler med som er vanskelig å fatte, så dette føyer seg bare inn i rekken. En ting er nå sikkert, de er ikke på se fattige og svakes side i alle fall.

Vil man ha skvip kan man vel lage det selv og ikke plage Kiwi med oppgaven å finne det, rundt omkring i verden?

Ekstra sympatisk blir det når nedlatenheten slår ut i full blomst, og vanlige menneskers foretrukne lørdagsvin blir betegnet som "skvip" som de arrogante drittsekkene aldri ville nedlate seg til å drikke. Sølevann for allmuen. De skitne ekle arbeiderne som ikke heller vet å bestille noe fjongt fra hovedpolets lokalliste etter brannalarm på sms-nettverket.

Jeg blir kvalm.

 

[weld77]

Vi registrer at du fortsatt ikke skjønner at prisnivået kommer fra avgifter og ikke fra at polet flår deg.

For en flakse vin som koster 125 kroner i butikk og 35 fra grossist tjener polet 12 kroner (tallene et par år gamle). Resten er avgifter som ikke forsvinner uansett hvem som selger varen men det har vi skjønt at du ikke skjønner.

 

[Gjestemedlem]

Vi registrer at du fortsatt ikke skjønner at prisnivået kommer fra avgifter og ikke fra at polet flår deg.

Det passer godt inn med det nedlatende snobberiet å omtale seg selv i tredjeperson. Plusspoeng for konsekvens om ikke annet.

Poenget er at en enkel bordvin som de med dårlig råd kjøper og er fornøyd med kanskje blir 5 ganger så dyr som i et annet land, mens de dyreste dråpene selges til langt under markedspris. Dette er selvsagt gull verdt for rikfolk og snobber (man skal opp enden hundre kroner før dette bikker i polets favør i forhold til butikker og vinhandlere i mer siviliserte land).

Jeg er tilhenger av både å kraftig redusere avgiftene, fjerne statsmonopolet og tillate omsetning er fritt land verdig, samt å fjerne idiotregler som forbud mot tilbud, oppmyke salgstider på butikker og utesteder etc. med andre ord løfte landet opp noen hakk fra den triste hengemyren som norsk politikk på vin og øl har blitt.