Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[weld77]

Men du skjønner at det norske prisnivået ikke er polets feil?

 

[Gjestemedlem]

Men du skjønner at det norske prisnivået ikke er polets feil?

Det har jeg aldri hevdet heller.

Monopolsituasjonen er heller ikke "polets feil". Det er vansinnige politikere som har klekket ut dette systemet, og de samme som står bak avgiftsregimet. Det at jeg ønsker å gi polet konkurranse betyr ikke at jeg vil dem til livs som vinhandler. Tvert i mot. Som sagt kan jeg se for meg at det kan skilles ut som et eget aksjeselskap som skal drive med vinhandel, både via utsalg og bestilling. Det er all grunn til å tro at det kan hevde seg godt hvis det er marked for deres produkter, og hvis det ikke er marked for det så vil de miste markedsandeler og møte konkurranse fra andre konsepter. Med andre ord slik en velfungerende økonomi justerer tilbud og etterspørsel.

Avgiftene, samme hvilket nivå man legger dem på vil jo være like for det tidligere polet og andre aktører, så her blir det konkurranse på like vilkår. Så lenge de ikke driver med tap og får direkte statsstøtte kan de jo gjerne legge seg på en lavprislinje for dyre viner og opprettholde kundkretsen blant rikfolk som i dag.

Det går an å ha begge deler. Staten kan gjerne beholde en aksjemajoritet for den saks skyld, slik de gjorde det med Telenor. De klarer seg fremdels bra i konkurranse med andre aktører og folk er tjent med å kunne velge blant teleoperatører og leverandører. Ingen grunn til å ønske seg Televerket tilbake, og slik vil det bli med Vinmonopolet også.

 

[Gjestemedlem]

Folk flest drikker kanskje mye skvip i snobbens øyne, men jeg ser ingen grunn til å se ned på dem og være nedlatende.



La folk kose seg med det de liker og det de tar seg råd til. Ikke alle har behov for kliometerlange bestillingslister.

 

[vrøvl]

Vis vedlegget 561921

Mange gode viner på den listen!

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

De billige vinene er dyre i Norge. De dyre vinene er billige i Norge. Det er bare de vanlige vinene som er vanlige i Norge. Jeg er enig i at det er et snev at "motsatt sosial utjevning" over denne sosialismen.

Jeg er veldig uenig med den politiske begrunnelsen for Vinmonopolet, men i praksis syns jeg at det funker så bra for meg at jeg er i grunnen fornøyd. Hvis jeg satt på Stortinget ville jeg stemt for å oppheve monopolet, men det ville vært med en viss emmen ettersmak.

En bismak av "stemmer jeg for noe som vil gjøre livet mitt verre nå?".

 

[Gjestemedlem]

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

For mor skyld gikk jeg inn på bilka.dk akkurat nå for å se på vinpriser der.

Her er side 1 på rødviner.

... så kan du sammenligne med prisene hos Statens Vinmonopol i Norge.



https://www.bilka.dk/vin-spiritus/vin/roedvin/pl/roedvin

 

[Gjestemedlem]

Vodka fra samme sted akkurat nå.



hetvin mm.



..

osv.

 

[65finger]

Mye fæl vin å drikke seg full på. Nei takk. Dagligvarevin i DK ikke bra

 

[Gjestemedlem]

Mye fæl vin å drikke seg full på. Nei takk. Dagligvarevin i DK ikke bra

Mange gode vinhandlere i Dammark også, og mange steder der man kan bestille på nettet og få levert akkurat det du måtte ønske.

Her er en jeg liker godt og har handlet endel i tidligere.

https://hos-walter.dk

Selv om utvalget i en tilfeldig butikk ikke er all verden er det i alle fall utrolig mye bedre enn i Norge der utvalget er null, og det er aldri vanskelig å få tak i mer eksklusive saker om man ønsker det. I Danmark er det noe for enhver smak og lommebok. Men det er aldri slik at rikingenes preferanse går ut over vanlige menneskers mulighet til å kjøpe noe som passer deres smak og lommebok. Hånlig nedlatenhet over mennesker som drikker "skvip" til under 500 kroner flasken opplever man lite av der. Dansker er rausere som folkeslag slik.

 

[weld77]

Det er til sist staten (i tillegg til den enkelte og nærmeste omgivelser) som tar sluttregningen for et (for) høyt alkoholkonsum. Følgelig er det for en stat isolert sett relativt rasjonell oppførsel å ta grep som begrenser totalkonsumet i befolkningen. Norge har sannsynligivs funnet en modell som er et noenlunde greit kompromiss mellom tilgang til børst og begrensning av skadevirkningene. Polet som virksomhet har også endret seg relativt mye de siste 20 årene i takt med ymse strømninger i befolkningen - jeg antar det har vært en bevisst strategi for å i større grad opprettholde støtten for systemet. Utvalget har vi vært innom - det er i verdensklasse, de ansatte er mye mer kompetente enn tidligere og butikkene oppleves mer som en vanlig butikk enn et apotek. Det har også blitt betydelig flere utsalgssteder rundtomkring i landet.

Bolets billigste røde koster 75 kroner for en flaske, billigste hvite 85 kroner. Det er, spesielt målt i prosent, veldig mye mer enn det rimeligste man får tak i lengre sør i lendet, men om man holder seg i området 130-40 og opp mot 200 kroner flaska på polet er mitt inntrykk at det ikke er de veldig store forskjellene mot hva man betaler for tilsvarende kvalitet i utlandet - det er stort sett området jeg holder meg i. Og good fucking luck om du er i på et mindre fransk sted å vil ha en vin fra Tyskland, Østerrike, Italia, Spania, USA, Australia eller Sør-Afrika. Med litt flaks finner du kanskje en og annen flaske fra en annen region av Frankrike enn der du er. Da vi bodde noen uker i Provence for noen år siden hadde de hundrevis av hyllemetere med vin på supermarkedet til en 3-4 Euro kroner flaska. Helt på en ende var de det noen få hyllemetere med de litt fjongere sakene opp mot 20 og kanskje endatil 30 Euro pr. flaske. Det var lettere å finne en god vin på Polet på Lom (det minste jeg vet om) enn det var på Migros i Antibes. I Antibes, en by med ca 120.000 fastboende og et enormt antall kjøpesterke turister registrerte jeg en spesialbutikk for vin. Den var på størrelse på svalrommet til et velutrustet pol i Oslo. De hadde endatil noe importert vin. De var stort sett veldig dyre og de flaskene jeg kjente igjen var rimeligere i Norge i alle fall.

 

[Pink_Panther]

Mange som har gått i den fellen i det store utland og trodd at butikkvin til et par tiere er en kjempedeal. Er hensikten å bælme nedpå for å bli fullest mulig så har de rett. Skal man derimot ha noe godt å drikke bommer de totalt.

 

[Hardingfele]

Vinmonopoldiskusjonene er en gjenganger her inne ...

Men hva med griselam? Så noe pinnekjøtt på Rema som var veldig velfødd.

https://www.facebook.com/NRKBrennpunkt/videos/advarer-mot-griselam/10153359142000069/

 

[otare]

Det er ikke vinmonopolet som bestemmer avgiftene (og dermed i praksis prisene). Dessuten er det ikke lov med salg på alkoholholdige varer i Norge. Det er det ikke Vinmonopolet som bestemmer.
Ordinær pris på Faustino I i Danmark er 179 DKK - 242 NOK (årgang ikke oppgitt). På vinmonopolet koster den 240 NOK (det er årgang 2008 ).
De har 250 rødviner i butikken. Vinmonopolet har 10473 ...

 

[weld77]

Skal sies at forskjellene fremstår som mindre nå enn før pga den svake krona. Det er kun innkjøpsprisen og delvis mva som er demoninert i utenlandsk valuta - særavgiftene er er fast antall norske kroner mens i utlandet er alt i hjemlig valuta som blir ganske mange norske kroner omregnet på dagens valutakurser.

 

[vrøvl]

Det er ikke vinmonopolet som bestemmer avgiftene (og dermed i praksis prisene).

Jada. Men når man diskuterer Vinmonopolet så diskuterer man gjerne også det avgiftsregimet det er en del av, og norsk alkoholpolitikk som det representerer.
Vinmonopolet som bedrift syns jeg er veldig bra - hvis man ser bort fra prisene og åpningstidene (som de riktignok ikke bestemmer selv, men det er jo en del av kundeopplevelsen), samt hele premisset for monopolet.

 

[weld77]

Jeg synest ikke det er særlig offer. Har ikke vært i beit for alkohol de siste 20 årene.

 

[65finger]

Mye fæl vin å drikke seg full på. Nei takk. Dagligvarevin i DK ikke bra

Mange gode vinhandlere i Dammark også, og mange steder der man kan bestille på nettet og få levert akkurat det du måtte ønske.

Her er en jeg liker godt og har handlet endel i tidligere.

https://hos-walter.dk

Selv om utvalget i en tilfeldig butikk ikke er all verden er det i alle fall utrolig mye bedre enn i Norge der utvalget er null, og det er aldri vanskelig å få tak i mer eksklusive saker om man ønsker det. I Danmark er det noe for enhver smak og lommebok. Men det er aldri slik at rikingenes preferanse går ut over vanlige menneskers mulighet til å kjøpe noe som passer deres smak og lommebok. Hånlig nedlatenhet over mennesker som drikker "skvip" til under 500 kroner flasken opplever man lite av der. Dansker er rausere som folkeslag slik.

mange bra vinhandlere men dyrt for kvalitet dog mye bra tilbud supervin.dk er meget bra. Kjøpt mye tilsølt toppvin til billig penge ( knuser og vinen renner ut over andre flasker) rema, netto, meny , føtex osv er det dårlig utvalg og tildels dyrt. Egendesignet ripasso og etterligninger tar mye plass i hyllene. Nevnte vinhandler konkurrer med et godt pol og vel så det

 

[Dr Dong]

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

For mor skyld gikk jeg inn på bilka.dk akkurat nå for å se på vinpriser der.

Her er side 1 på rødviner.

... så kan du sammenligne med prisene hos Statens Vinmonopol i Norge.

Vis vedlegget 561925

https://www.bilka.dk/vin-spiritus/vin/roedvin/pl/roedvin

hva har dette med polet å gjøre?

 

[Gjestemedlem]

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

For mor skyld gikk jeg inn på bilka.dk akkurat nå for å se på vinpriser der.

Her er side 1 på rødviner.

... så kan du sammenligne med prisene hos Statens Vinmonopol i Norge.

Vis vedlegget 561925

https://www.bilka.dk/vin-spiritus/vin/roedvin/pl/roedvin

hva har dette med polet å gjøre?

Det viser hva alternativet kan være. Danmark er vårt nærmeste friske naboland og de er som folk ikke så forskjellig fra oss. Økonomien er også sammenlignbar. Da er det interessant å vise eksempel fra en stor dagligvarebutikk i Damnark hva angår priser og utvalg siden mange har lagt seg til den vrangforestillingen at hvis polet forsvinner så vil de bare få 20 flasker på Rema å velge i.

Danmark behandler sine innbyggere med mer respekt enn Norge, og de fratar ikke vanlige mennesker retten til å handle en flaske vin i butikken utelukkende fordi rikfolk og snobber skal få meske seg med dyre viner under markedspris og lange postordrelister. I Danmark er vanlige mennesker i fokus, og det er viktigere at de får lov til å kjøpe en bokkøl på kiosken enn at rikinger og tilreisende får avslag på dyre slottsviner på det statskontrollerte monopolutsalget.

Det gir liten mening å snakke om å oppheve monopolsituasjonen hvis vi ikke ser på konkrete eksempler på hvordan borgere i våre naboland har det. Danmark, UK, Tyskland, Belgia, Nederland etc. Igen av dem har denne umyndiggjørende statsmonopolismen, og samtlige har et bedre avgiftregime. Eksempler til etterfølgelse.

Sverige derimot er en anstalt, og som også denne gangen kun er egnet til skrekk og advarsel for politiske vannstyre og sneversynt ideologi.

 

[65finger]

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

For mor skyld gikk jeg inn på bilka.dk akkurat nå for å se på vinpriser der.

Her er side 1 på rødviner.

... så kan du sammenligne med prisene hos Statens Vinmonopol i Norge.

Vis vedlegget 561925

https://www.bilka.dk/vin-spiritus/vin/roedvin/pl/roedvin

hva har dette med polet å gjøre?

Det viser hva alternativet kan være. Danmark er vårt nærmeste friske naboland og de er som folk ikke så forskjellig fra oss. Økonomien er også sammenlignbar. Da er det interessant å vise eksempel fra en stor dagligvarebutikk i Damnark hva angår priser og utvalg siden mange har lagt seg til den vrangforestillingen at hvis polet forsvinner så vil de bare få 20 flasker på Rema å velge i.

Danmark behandler sine innbyggere med mer respekt enn Norge, og de fratar ikke vanlige mennesker retten til å handle en flaske vin i butikken utelukkende fordi rikfolk og snobber skal få meske seg med dyre viner under markedspris og lange postordrelister. I Danmark er vanlige mennesker i fokus, og det er viktigere at de får lov til å kjøpe en bokkøl på kiosken enn at rikinger og tilreisende får avslag på dyre slottsviner på det statskontrollerte monopolutsalget.

Det gir liten mening å snakke om å oppheve monopolsituasjonen hvis vi ikke ser på konkrete eksempler på hvordan borgere i våre naboland har det. Danmark, UK, Tyskland, Belgia, Nederland etc. Igen av dem har denne umyndiggjørende statsmonopolismen, og samtlige har et bedre avgiftregime. Eksempler til etterfølgelse.

Sverige derimot er en anstalt, og som også denne gangen kun er egnet til skrekk og advarsel for politiske vannstyre og sneversynt ideologi.

Ta en tit på alko skade tallene

 

[Audiophile-Arve]

Eg er redd for at ved å legge ned polet ville det lokale utvalet avgrense seg til om lag det same som utvalet av hermetiske tomatar.

 

[Figge]

Det er ikke vinmonopolet som bestemmer avgiftene (og dermed i praksis prisene). Dessuten er det ikke lov med salg på alkoholholdige varer i Norge. Det er det ikke Vinmonopolet som bestemmer.
Ordinær pris på Faustino I i Danmark er 179 DKK - 242 NOK (årgang ikke oppgitt). På vinmonopolet koster den 240 NOK (det er årgang 2008 ).
De har 250 rødviner i butikken. Vinmonopolet har 10473 ...

189:- på Systembolaget
https://www.systembolaget.se/dryck/roda-viner/faustino-i-267801

 

[Pink_Panther]

Jeg pleier å kjøpe vin til sånn ca 140-170 kr for da opplever jeg at jeg får bra kvalitet uten at det blir ekstravaganse. Det jeg vil kalle vanlige viner. Disse vinene koster som regel omlag det samme i Norge som i andre land, har jeg lagt merke til når jeg har googlet.

For mor skyld gikk jeg inn på bilka.dk akkurat nå for å se på vinpriser der.

Her er side 1 på rødviner.

... så kan du sammenligne med prisene hos Statens Vinmonopol i Norge.

Hvis du ser på ordinære priser så er det ikke store forskjellen på Norge og Danmark. De billigste er mer å regne som matvin enn drikkevin. Det må vel også gjøres oppmerksom på at siden du viser er bestilling/netthandel på vin. Den vanlige, fysiske, Bilka har ikke det utvalget.

 

[cruiser]

Det er merkelig at Gjestemedlem som så stor motstander av matkjedene og hvordan disse har ødelagt mye av dagligvaremarkedet er så negativ til polet, en faghandel som er spredd over hele landet, og argumenterer for at matkjedene skal ta også dette markedet.

 

[Gjestemedlem]

Det er merkelig at Gjestemedlem som så stor motstander av matkjedene og hvordan disse har ødelagt mye av dagligvaremarkedet er så negativ til polet, en faghandel som er spredd over hele landet, og argumenterer for at matkjedene skal ta også dette markedet.

Det er jo to sider av samme sak egentlig. Begge deler handler om å forhindre fri konkurranse.

Vin bør som alle andre varer kunne omsettes fritt, og det inkluderer salg i dagligvarebutikker, kiosker, på markeder, i spesialbutikker, vinhandlere, torghandlere, gårdsbutikker. Matvarekjedene er nå de siste jeg bryr meg om som sådan, men det vil jo være i folks interesse at det kanskje blir 50 utsalg, store og små i en kommune, i stedet for kanskje bare ett.

Jeg ser helt at dagens vinmonopol blir omgjort til en kjede med vinhandlere. Fagkunnskap og kontaktnettverk bør jo ikke gå til spille. Skill det ut som eget selskap som driver både vinutsalg og tar bestillinger fra sentrallager. Slik sett behøver det ikke se så annerledes ut for kundene enn polet i dag. Den store forskjellen er at det blir konkurranse og at flere aktører får lov til å selge varene til kundene.

Så det er ikke polet som faghandel jeg er negativ til, men forbudet mot konkurranse. Forbudet mot at noen andre får lov til å selge en flaske vin til folk for å ta med hjem, eller en bokkøl for den sags skyld, eller en 10cl jæger til innerlommen på tur. Jeg er overbevist om at polet vil kunne stå på egne ben, selv om flere får lov til å tilby varer.

Staten må gjerne også beholde en aksjemajoritet slik at politikerne kan ha en viss innflytelse på profilen. Det vil ikke by på noen problemer så lenge man ikke lager lover som diskriminerer andre aktører, eller direkte subsidierer dem med offentlige midler.

Når det gjelder matvarekjedene så har jeg jo prøvd å argumentere med at de også behøver reell konkurranse, og at publikum ville vært bedre tjent med flere aktører med alternative varelinjer enn butikker med ens innhold. Men ... vi skal ikke ta en ny runde på den, for jeg ser ikke så mange nye argumenter som vil endre diskusjonen.

Hardingfele påpeker jo også at monopolordningen dukker opp med jevne mellomrom, så det er sikkert ikke siste gangen dette heller. Det hele virker litt fastlåst og vi prioriterer helttydelig forskjellige ting.

..det sagt, så tror jeg som sagt det går an å få til en "både og", med polet som faghandler men der man også tillater andre aktører å tilby produkter til kundene. Jo sterkere man mener de står som fagfolk med et glimrende tilbud, jo mindre bør man jo ha å frykte fra konkurranse. Spesielt den "Rema 1000"-visjonen som noen ser som alternativ til monopolet.

Jeg tror ikke de raser som et korthus i møte med konkurranse fra matvarekjedene.... og det forbauser meg egentlig litt at de som liker profesjonaliteten og bestillingsutvalget, ekspertisen og at de får tak i ting som mange mindre vinhandlere kan drømme om... er så livredd for at om Rema skulle selge Falling Feather og Peach
Canei at hele deres livsgrunnlag skulle forsvinne.

Jeg vil ikke vinhandleren "polet" til livs, og jeg er overbevist om at de vil klarer seg fint selv om de ikke får hele markedet for seg selv.

 

[cruiser]

Bortsett at en faghandel i hver en krok i landet krever et visst volum, dette grunnlaget forsvinner med din løsning. Når man ser på hvordan markedet for mat og drikke (ikke) fungerer idag burde ikke det være vanskelig å se.

 

[Gjestemedlem]

Bortsett at en faghandel i hver en krok i landet krever et visst volum, dette grunnlaget forsvinner med din løsning. Når man ser på hvordan markedet for mat og drikke (ikke) fungerer idag burde ikke det være vanskelig å se.

Volumet du sikter til er ikke noe annet enn å stjele fra de fattige og gi til de rike, for å snu en floskel på hodet. Flå de fattige for at de rike skal få avslag i forhold til markedspris for fjonge viner.

Jeg synes ikke dette er riktig. La folk betale hva varene er verdt, så får folk velge hvor mye penger de er villig til å legge i en flaske rødvin. Man i alle tilfeller ikke la snobbenes fråtsing gå på bekostning av vanlige menneskers mulighet til å kjøpe en flaske bordvin uten å måtte forsake noe annet... slik systemet fungerer i dag.

Korkene behøver ikke å fylles med noe. Tilgjengeligheten er tilstede om man kan bestille spesielle ønsker, og få dem levert noen dager etter. posten er oppfunnet i Norge også.

 

[cruiser]

Joda, vi har post i Norge. Men logistikken og kapitalen som ligger bak vinmonopolet kjempeutvalg med lagervarer koster penger. Det er heller ikke gitt at det blir billigere på ræva1000. En stor del av prisen på en vanlig flaske vin er alkoholavgifter.

 

[Gjestemedlem]

Joda, vi har post i Norge. Men logistikken og kapitalen som ligger bak vinmonopolet kjempeutvalg med lagervarer koster penger. Det er heller ikke gitt at det blir billigere på ræva1000. En stor del av prisen på en vanlig flaske vin er alkoholavgifter.

Ja det koster penger. Men hvorfor skal ikke kjøperne av fjonge viner betale det de koster å skaffe dem da? Hvorfor skal man ta penger fra de som ikke har råd til mer enn 150 kr for en flaske vin... hvorfor skal de sponse luksusforbruket fra de som faktisk har råd til å betale det det koster å slukke sin tørst?

Jeg forstår ikke denne nesegruse beundringen for lengden på bestillingsutvalgslisten. Det er jo bare blår i øynene for folk som blir rundstjelt for å finansiere fiffens luksusforbruk.

 

[cruiser]

Men de gjør jo ikke det, sett deg inn alkoholavgifter og hvordan en flaske vin prises. At en billigvin er relativt dyr er pga alkoholavgifter, ikke påslaget til vinmonopolet. Alkoholavgifter subsidierer ikke fjonge viner, de går rett i statskassa.
Fjonge viner er relativt sett rimelige i Norge fordi polet selger dem med en fast påslagsmodell som er lik for alle viner, og ikke til markedspris for å tjene mest mulig penger.

 

[Audiophile-Arve]

Det er merkelig at Gjestemedlem som så stor motstander av matkjedene og hvordan disse har ødelagt mye av dagligvaremarkedet er så negativ til polet, en faghandel som er spredd over hele landet, og argumenterer for at matkjedene skal ta også dette markedet.

Det er ikkje så merkeleg. Deffe preikar erkekonservativt prinsipprytteri med liberalisme som halleluja. Mange høgrefolk skal privatisere koste kva det koste vil, noko som like gjerne går ut over forbrukarane og kvaliteten som det motsette. Og då er det prinsippet som gjeld, sjølv om det fører oss til helvete.

 

[Audiophile-Arve]

Joda, vi har post i Norge. Men logistikken og kapitalen som ligger bak vinmonopolet kjempeutvalg med lagervarer koster penger. Det er heller ikke gitt at det blir billigere på ræva1000. En stor del av prisen på en vanlig flaske vin er alkoholavgifter.

Ja det koster penger. Men hvorfor skal ikke kjøperne av fjonge viner betale det de koster å skaffe dem da? Hvorfor skal man ta penger fra de som ikke har råd til mer enn 150 kr for en flaske vin... hvorfor skal de sponse luksusforbruket fra de som faktisk har råd til å betale det det koster å slukke sin tørst?

Jeg forstår ikke denne nesegruse beundringen for lengden på bestillingsutvalgslisten. Det er jo bare blår i øynene for folk som blir rundstjelt for å finansiere fiffens luksusforbruk.

Du drikk vel helst eplecider, Deffe?

 

[cruiser]

Skulle tro det gikk mest i bengalac egentlig..

Det jeg egentlig tror han prøver å diskutere er alkoholavgifter og åpningstider, men til stadighet blander dette med vinmonopolet. Vanskelig å se hvorfor man skulle ha så mye imot en skikkelig faghandel som ikke har som formål å tjene penger. Alt annet vil jo bli dyrere.

 

[Dr Dong]

Jeg forstår ikke denne nesegruse beundringen for lengden på bestillingsutvalgslisten. Det er jo bare blår i øynene for folk som blir rundstjelt for å finansiere fiffens luksusforbruk.

er dette løgnen du rir på, eller har du belegg ut over tastetrykk?

 

[cruiser]

Svakvin, 13 volumprosent alkohol, glassflaske, 0,75 liter:

Pris til kunde 150,90
Grossistens nettopris 51,72
Alkoholavgift 48,85
Merverdiavgift. 30,18
Miljø- og emballasjeavgift 1,62
Vinmonopolets avanse 18,53
Avgiftene til staten utgjør 53 %

De 18 og ei halv kronene gir nok et saftig bidrag til fiffen når alle faste kostnader er trukket fra..

 

[Gjestemedlem]

Du drikk vel helst eplecider, Deffe?

Jeg er litt kresen på eplesider. Det er alt for mye alkoholisert brus som selges som sider i Norge, og alt for lite god vare. Det aller meste som selges på bokser i Norge er i den kategorien og egner seg best for tenåringer. Samme gjelder oversøte flasker fra Hardanger.

Men la meg heller gi noen eksempler på helt forskjellige sider som jeg liker.

1. Sider fra Bretagne og Normandie. Ekseplifisert i denne:



2. Nord-Spansk sider. Som gjerne har en snev av eddik i seg.



3. Engelsk kommersiell sider. (perfekt til en snakebite)



4. Til en kveld på by'n i Newcastle.

 

[erato]

Og når man er kresen på vin er man fiffen åpenbart. For et debatt i å!

 

[Gjestemedlem]

Og når man er kresen på vin er man fiffen åpenbart. For et debatt i å!

Ikke det jeg mener i alle fall. Det er mer det å se ned på de som ikke er kresen på vin som undermennesker som drikker "skvip".... bare for å "bli full", i motsetning til deres edle nytelse av livets druer.

Vin som med god lyd, jeg liker å prøve å fremme et ideal, å lokke og friste med ting man ikke har prøvd. Men jeg får piggene ut når det blir til nedlatenhet og hån mot de som ikke går denne veien.

Så nei, ikke se dette som noe angrep på dem som liker, forstår og nyter god vin. Det er ikke det det handler om. Det er en verden jeg bare kan fornemme, lik god lyd er det for de som ikke har vandret den stien og brukt den tiden det tar.

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til. Om du er enig eller ikke.

...

Det jeg ønsker er frihet for dem som vil gå vinens sti, helt uten fordommer mot dem som søker nytteverdien. På en måte er det litt som den evige konflikten her på forumet om de som liker lyd og de som foretrekker musikk. Vi har fjonge hifianlegg som de unge ikke forstår verdien av, for dem er musikken det som driver dem... på en ipropp eller mobilen. Hva er vel fjernere for dem enn å bruke månedslønner på litt bedre lyd eller å oppleve en legendarisk vin.

Det jeg ønsker er forståelse for begge retninger og at ikke en av dem skal gå på bekostning av den andre. Er vi tilbake til mat, vin og pol så er mitt ankepunkt akkurat det at det tilgodeser noen på bekostning av andre.

 

[Dr Dong]

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til.

å gjenta en løgn gjør den ikkke sannere.

Har du belegg?

 

[Pink_Panther]

Joda, vi har post i Norge. Men logistikken og kapitalen som ligger bak vinmonopolet kjempeutvalg med lagervarer koster penger. Det er heller ikke gitt at det blir billigere på ræva1000. En stor del av prisen på en vanlig flaske vin er alkoholavgifter.

Ja det koster penger. Men hvorfor skal ikke kjøperne av fjonge viner betale det de koster å skaffe dem da? Hvorfor skal man ta penger fra de som ikke har råd til mer enn 150 kr for en flaske vin... hvorfor skal de sponse luksusforbruket fra de som faktisk har råd til å betale det det koster å slukke sin tørst?

Jeg forstår ikke denne nesegruse beundringen for lengden på bestillingsutvalgslisten. Det er jo bare blår i øynene for folk som blir rundstjelt for å finansiere fiffens luksusforbruk.

Hva er det du surrer med nå? Alkoholavgiften er lik, uansett hvor mye vinen koster inn til landet. Hvis vi skal følge din logikk så er Tesla-kjøperne sponset på bekostning av Hyundai i10-kjøpere. Hvorfor skal fattiglappene sponse fiffens bilkjøp?

 

[cruiser]

Min vinkling på dette er at jeg ikke liker at menigmann skal måtte betale dyrt for enkle dråper for at de velbesmakte skal få handle under markedsverdi. Jeg tror og håper at du ser hva jeg sikter til.

å gjenta en løgn gjør den ikkke sannere.

Har du belegg?

Jeg har lagt ut regnestykket, dette viser at det ikke er belegg for påstanden.