Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[cruiser]

Bloomy har nå tross alt anstendighet til å finansiere sin egen egotripp, og henfaller ikke som noen av de andre venstrevridde til å slite flaskepanten fra fattigfolk for å fremstå som, "folkelig".

Indianerkvinnen kommer aldri til i vinne noe som helst, takk Manitou for det.

Nei, det er viktig at fattigfolk ikke får delta i demokratiet. Bør være forbeholdt overklassen. Gartnere og annet rask får ta til takke med det de får.

 

[Gjestemedlem]

Å putte penger på en kommunist må da vel være den dårligst mulige investeringen selv for fattigfolk. Er man villig til å selge sin egen og sine landsmenns frihet for $5 så fortjener man egentlig ikke bedre.

 

[cruiser]

Ja, det er nok mye billigere å betale 100k I året pr barn for utdanning og 100tusenvis i helseforsikring, i tillegg får man beholde pistolen!

 

[Handsoer]

Å putte penger på en kommunist må da vel være den dårligst mulige investeringen selv for fattigfolk. Er man villig til å selge sin egen og sine landsmenns frihet for $5 så fortjener man egentlig ikke bedre.

Begynner vel å bli nokså enerverende ensformig denne messingen.
- men; et innlegg helt uten skjellsord eller nedsettende karakteristikker, en velkommen avveksling

 

[Gjestemedlem]

Former Vice President Joe Biden (D) won the presidential endorsement of a major transit union that threw its support behind Sen. Bernie Sanders (I-Vt.) in the 2016 election.

Biden’s White House campaign rolled out the endorsement of the Amalgamated Transit Union (ATU) as he works to consolidate support of white working class voters.

“Joe Biden has been a true champion of working Americans throughout his career,” said ATU International President John A. Costa. “We know he will fight to rebuild the middle class by restoring the rights of Labor, advancing racial justice and equity, and bolstering our economy through unprecedented investment in public services like transit.

“This is a pivotal moment in U.S. history and our nation needs a leader that will bring back respect, dignity, and civility to our country," he added. "Joe Biden is the right person for working people and America.”

https://thehill.com/homenews/campai...-form-major-union-that-backed-sanders-in-2016

 

[Hardingfele]

Kunsten å velge en president. I Iowa har de spesielle "caucus" regler. Først skal man stemme over alle kandidatene, for å avgjøre hvilke man skal ha delegatavstemning for. Det er nesten 2000 valgkretser i den lille delstaten og i hver krets kan det være veldig få deltakere. (Rundt 30-40).

Kandidater som ikke når minimumstall i første runde faller bort. De som stemte på disse kan nå stemme på de gjenværende, i runde to.
Valgkretsen må innrapportere begge valgrunder og i år skulle dette gjøres ved hjelp av en app. Det gikk ikke.



En kommenterte at det gikk greit å melde inn dette før.



Lærdommen vi kan trekke er at ting blir ikke nødvendigvis bedre fordi man har "avansert digital teknologi".

Men det er blitt spekulert. Etterhvert som Biden falt fra og "sosialistiske" utfordrere ble mer attraktive, har etablissementet ment sitt. Merk hvordan samme skribent skifter mening.



Og i går så det illevarslende ut for Biden i de første rundene.



Derfor kan man alltids spekulere, spesielt siden DNC-vennen Plouffe har vært med på å utvikle den app'en. Når stemmetallet i andre runde er likt mellom to kandidater er det myntkast som gjelder.



American Patriot savner Tulsi Gabbard (Who?)



Og Iowa behøver ikke frykte tysk invasjon (fra tysk fjernsyn).

 

[weld77]

Krugman om Zombifiseringen av det republikanske partiet:

What recent events make clear, however, is that zombie ideas haven’t eaten just Republicans’ brains. They have also eaten the party’s soul.

https://www.nytimes.com/2020/02/03/opinion/republican-party-trump.html

Think about what is now required for a Republican politician to be considered a party member in good standing. He or she must pledge allegiance to policy doctrines that are demonstrably false; he or she must, in effect, reject the very idea of paying attention to evidence.

It takes a certain kind of person to play that kind of game — namely, a cynical careerist. There used to be Republican politicians who were more than that, but they were mainly holdovers from an earlier era, and at this point have all left the scene, one way or another. John McCain may well have been the last of his kind.

 

[Dr Dong]

Krugman om Zombifiseringen av det republikanske partiet:

What recent events make clear, however, is that zombie ideas haven’t eaten just Republicans’ brains. They have also eaten the party’s soul.

https://www.nytimes.com/2020/02/03/opinion/republican-party-trump.html

Think about what is now required for a Republican politician to be considered a party member in good standing. He or she must pledge allegiance to policy doctrines that are demonstrably false; he or she must, in effect, reject the very idea of paying attention to evidence.

It takes a certain kind of person to play that kind of game — namely, a cynical careerist. There used to be Republican politicians who were more than that, but they were mainly holdovers from an earlier era, and at this point have all left the scene, one way or another. John McCain may well have been the last of his kind.

hadde en liten meningsutveksling med 3R om denne problematikken. ikke alle mener at en bør være dømmende overfor folk som er i en presset situasjon, stakkar. det er tross alt menneskelig å være kyniker uten ryggrad.

men når nå interessepolitikken fremstår i rendyrket form, så blir institusjoner og prosedyrer tomme hylser; illusjoner, som den rene maktpolitikken nå kommer til å bruke bare som masker.

alt annet enn å være et skuespill og en farse, så var/er riksrettsaken den hendelse som gjør det overstående til et faktum – som er noe helt annet enn hva folk nå skulle ha ment. trumps advokater (dershowitz) har jo nå sagt at trumps interesser er statens interesser; dvs. vi har argumentativt krysset grensen over til monarkiet.

det er på tide å gjenoppta studiet av machiavelli, tror jeg.

 

[weld77]

Krugmans kronikk handler forsåvidt ikke om riksrettsaken først og fremst, den handler om at for å være god republikaner så må man mellom annet mene at klimaendringer ikke skjer, at skattekutt er selvfinansierende (Voodoo economics). Avsnittet foran lyder:

It’s important to realize that the zombification of the G.O.P. isn’t a recent phenomenon, something that happened only with Trump’s election. On the contrary, zombies have been eating Republican brains for decades. Voodoo economics had completely taken over the party by the early 2000s, when then-House majority leader Tom DeLay declared, “Nothing is more important in the face of war than cutting taxes.” Climate deniers have ruled since at least 2009, when only eight House Republicans supported a bill to limit greenhouse gas emissions.

 

[Dr Dong]

ˆ
at det er en utvikling som har pågått over tid er jeg på ingen måte uenig i. jeg er sågar usikker på om det bare gjelder gop.

 

[Asbjørn]

Fadesen med opptelling av kvegskuet i Iowa bare forsterker inntrykket av at det er veldig, veldig lite det landet skal lære andre om demokrati. Hvis dette hadde foregått i et afrikansk land ville USAs ambassadør til landet invitert seg selv til landets UD og uttrykt sterk bekymring.

Bananrepublikk, selv om det er langt mellom bananene i Iowa. Potetrepublikk, kanskje.

 

[cruiser]

Twitter leverer

 

[Stein 99]

Leste i dag et sted at Amerikanske forskere på retorikk beskriver Trump som et retorisk geni. Ikke etter læreboken, da er alt han sier feil, men i virkeligheten har hans retorikk store muligheter for suksess. Merkelig.

 

[Slubbert]

Tja, Boris Johnson og Trygve Slagsvold Vedum ser ut til å lykkes med samme oppskrift.

 

[Dr Dong]

makt er bl.a. å kunne kontrollere andre. trump har makt i bøtter og spann. han har gått fra et ingenting til å kontrollere verdens mektigste stat.

 

[Gjestemedlem]

Nå ble jeg glad. Pete slår den bitre gamle sosialisten, indianerkvinnen, ex-vise-presidenten og alle de andre håpefulle. Det er håp for USA tross alt.

Så bra! Særdeles vederkvegende og håp for at junaiten tross alt kan få en ny president.

https://www.nrk.no/urix/den-unge-ordforeren-buttigieg-leder-i-iowa-1.14888487

Nå er det vel tidlige resultater og det kan jo endres litt, men Iowa er nå tross alt bare starten uansett og det er så oppmuntrende at Pete gjør det så bra.



Han minner egentlig litt om en ny Kennedy, og kan bli en.

 

[Hardingfele]

Fremtiden.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nine_Nations_of_North_America

 

[Hardingfele]

Det rare er at selv her i privilegerte Norge hylles disse tendensene. Og at man advarer mot dem brukes som forsvar for hyllesten her på HFS, når de antidemokratiske kreftene vinner frem. Fin snurromkringlogikk.

Spennende tider.

 

[Utgatt24668]

^Ja, tenk at media kan ha andre synspunkt enn deg. Det er helt uforståelig.

Demokratiet i USA har vært lite demokratisk i mange tiår:

- stort dett kun rike kan bli president - eller med stor innflytelse / nettverk
- toparti systemet knebler også en del meninger utenfor deres rammer.
- oppgjøret i ruststatene viser vel også at «eliten» i liten grad demmer opp mot de store forskjellene.
- det er nok å se dokumentarer fra Vietnamkrigen for å forstå at eneveldet Fra presidenten er absolutt og kan fortsette en håpløs krig i flere år uten å ta hensyn til folket overhodet.
- Trump er derimot god på å demonstrere dette på en provoserende måte.

 

[Valentino]

Ja. Hipp hurra for den sterke mann.

Verden er der Europa var mellom 1919 og 1939. Kjempespennende.

 

[Utgatt24668]

Hitling - så originalt og gjennomtenkt..

 

[Larson]

Jeg ser ingen hitling her. Mussolini, Franco og diverse andre sterke ledere bygde seg opp mellom 1919 og 1939, deriblant Stalin. Hitler var kun en av mange såkalte sterke menn.

 

[Valentino]

Dette er hitling, mener du, RRR?

Ja. Hipp hurra for den sterke mann.

Verden er der Europa var mellom 1919 og 1939. Kjempespennende.

Forøvrig ref. Larson.
Verden har (tror den igjen) et behov for enkle menn og sterke løsninger, eller hva det nå er trøbbelet beskrives som. Russerne vil ha det slik. Amerikanerne har ikke pleid å like det, men det ser virkelig ut som at de har havnet der nå.

 

[Utgatt24668]

Dette er hitling, mener du, RRR?

Ja. Hipp hurra for den sterke mann.

Verden er der Europa var mellom 1919 og 1939. Kjempespennende.

Forøvrig ref. Larson.
Verden har (tror den igjen) et behov for enkle menn og sterke løsninger, eller hva det nå er trøbbelet beskrives som. Russerne vil ha det slik. Amerikanerne har ikke pleid å like det, men det ser virkelig ut som at de har havnet der nå.

Ja, referanser til det nasjonalsosialistiske arbeiderpartiet sin framvekst er lettvint og svært lite originalt. Forutsetningene den gangen i forhold til i dag er forskjellige - foruten at vi alle er mennesker.

 

[Valentino]

Det er du som spesifiserer NSDAP her, RRR. Lettvint.
Forøvrig: Vi har intet å lære av historien. Det er vi for unge til.

 

[Utgatt24668]

Det er du som spesifiserer NSDAP her, RRR. Lettvint.
Forøvrig: Vi har intet å lære av historien. Det er vi for unge til.

De er en dekkende oppsummering av mellomkrigstiden - så referansen er overhodet ikke subtil. Ikke minst at dette er lite originalt da det er gjort mange ganger før. Trump er hitler etc.

 

[Valentino]

Så hva slags type diktator er det Trump ønsker å være da?

 

[Larson]

Dette er hitling, mener du, RRR?

Ja. Hipp hurra for den sterke mann.

Verden er der Europa var mellom 1919 og 1939. Kjempespennende.

Forøvrig ref. Larson.
Verden har (tror den igjen) et behov for enkle menn og sterke løsninger, eller hva det nå er trøbbelet beskrives som. Russerne vil ha det slik. Amerikanerne har ikke pleid å like det, men det ser virkelig ut som at de har havnet der nå.

Russland er et langstrakt land med mange forskjellige etnisiteter og kulturer. Militæret har historisk vært samlingspunktet. Så veien til en sterk leder er kortere der borte. At vi i vestlige kultur igjen er på vei mot det sporet burde skremme mye mer.

 

[otare]

Er ikke USA også litt slik da Larson? Stort og langstrakt. Satt sammen av mange forskjellige folkegrupper. Og stort fokus på militæret. I tillegg er det stor fattigdom der (ekstrem fordeling av formue, der 5% av befolkningen eier 95% av verdiene (omtrent)).

 

[Larson]

Er ikke USA også litt slik da Larson? Stort og langstrakt. Satt sammen av mange forskjellige folkegrupper. Og stort fokus på militæret. I tillegg er det stor fattigdom der (ekstrem fordeling av formue, der 5% av befolkningen eier 95% av verdiene (omtrent)).

Godt poeng. 6 tidssoner (hvorav 2 siste er alaska) mot 9 tidssoner.

De er begge sterkt patriotiske nasjoner. USA er en republikk med 50 stater, hvor mye av makten ligger hos delstatene (noe vi ikke hører så mye om her på steinrøysa vår). Russland har en langt mer sentralisert styreform, selv om de også har sine republikker. USA er rimelig desentralisert.

Militæret i Russland brukes også til å holde revolusjonære ideer i sjakk. Tsjetsjenere kommer neppe til å prøve seg igjen, og det samme gjelder andre med tilsvarende ideer.

Russland har 1000 år ++ med forskjell kulturhistorie. USA har drøye 200. De fleste konfliktene som lå latent der ble utryddet med indianerne.

 

[Asbjørn]

Det er du som spesifiserer NSDAP her, RRR. Lettvint.
Forøvrig: Vi har intet å lære av historien. Det er vi for unge til.

Om man trenger litt lengre perspektiv er det bare å lese Burke eller Platon. Demagoger har til alle tider vært i stand til å korrumpere demokrati til tyranni. Oppskriften er ikke så veldig forskjellig i 2020 fra 1930, 1790 eKr eller 380 fKr. Det eneste nye er Twitter og Facebook, mens Fox ligner stadig mer på statskontrollerte og regimevennlige massemedier fra tidligere tider. Argumentet fra riksrettssaken om at presidentens interesser er statens interesser, slik at det er helt legitimt å presse andre land til å bidra til Trumps gjenvalg ved å sverte hans motstandere, ble bedre oppsummert av Ludvig XIV som « L'État, c'est moi.»

Verden har sett denne filmen før. Den ender sjelden godt. Det har bare sørgelig lite med USAs statsskikk å gjøre, slik som den ble beskrevet av Hamilton, Madison og de andre grunnlovsfedrene.

 

[Dire Wolf]

De Demokratiske krigsherrer overgår seg selv. Biden vol5 Ukraina spesial er nå gruset av mann uten personlighet fra Anywhere USA. Selvsagt uproblematisk at mann(en) ikke engang har feriert utenfor Pæddekummen. Den slags kritikk var bare gyldig uhyret Trump. - Har ikke utenriks (æ)erfaring ( med Simonsens innrøkte og forfylla sutrestemme) Fire nye år. Jadda. Så flott atte. Viva Trump. Riksrett Hasta la vista.

 

[Dr Dong]

Det rare er at selv her i privilegerte Norge hylles disse tendensene. Og at man advarer mot dem brukes som forsvar for hyllesten her på HFS, når de antidemokratiske kreftene vinner frem. Fin snurromkringlogikk.

Spennende tider.

Vis vedlegget 569804 Vis vedlegget 569805

demokrati under angrep.

jeg anbefaler linkene fra en annen tråd

https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/81490-a-54.html#post3013680

 

[Dire Wolf]

Det er du som spesifiserer NSDAP her, RRR. Lettvint.
Forøvrig: Vi har intet å lære av historien. Det er vi for unge til.

Om man trenger litt lengre perspektiv er det bare å lese Burke eller Platon. Demagoger har til alle tider vært i stand til å korrumpere demokrati til tyranni. Oppskriften er ikke så veldig forskjellig i 2020 fra 1930, 1790 eKr eller 380 fKr. Det eneste nye er Twitter og Facebook, mens Fox ligner stadig mer på statskontrollerte og regimevennlige massemedier fra tidligere tider. Argumentet fra riksrettssaken om at presidentens interesser er statens interesser, slik at det er helt legitimt å presse andre land til å bidra til Trumps gjenvalg ved å sverte hans motstandere, ble bedre oppsummert av Ludvig XIV som « L'État, c'est moi.»

Verden har sett denne filmen før. Den ender sjelden godt. Det har bare sørgelig lite med USAs statsskikk å gjøre, slik som den ble beskrevet av Hamilton, Madison og de andre grunnlovsfedrene.

Lafteadelen har lest. Visdom med kvaeduft. Stans pressen.

 

[Asbjørn]

Når så man meg sist i nærheten av en lafteknute?

 

[Dire Wolf]

Åreknute? Også fransk da. Uff. Det blir så pompøst. Skolelæreraktig.
Til orientering. Louis hvis du på død og liv må bringe skolefransk og annet ungdomsskolemateriale til torgs.

 

[Dr Dong]

Democracy is struggling in America--by now this statement is almost cliché. But what if the country is no longer a democracy at all? In Democracy Incorporated, Sheldon Wolin considers the unthinkable: has America unwittingly morphed into a new and strange kind of political hybrid, one where economic and state powers are conjoined and virtually unbridled? Can the nation check its descent into what the author terms "inverted totalitarianism"?


Wolin portrays a country where citizens are politically uninterested and submissive--and where elites are eager to keep them that way. At best the nation has become a "managed democracy" where the public is shepherded, not sovereign. At worst it is a place where corporate power no longer answers to state controls. Wolin makes clear that today's America is in no way morally or politically comparable to totalitarian states like Nazi Germany, yet he warns that unchecked economic power risks verging on total power and has its own unnerving pathologies. Wolin examines the myths and mythmaking that justify today's politics, the quest for an ever-expanding economy, and the perverse attractions of an endless war on terror. He argues passionately that democracy's best hope lies in citizens themselves learning anew to exercise power at the local level.

Sheldon S. Wolin
Democracy Incorporated: Managed Democracy and the Specter of Inverted Totalitarianism - New Edition

 

[Dr Dong]

Er ikke USA også litt slik da Larson? Stort og langstrakt. Satt sammen av mange forskjellige folkegrupper. Og stort fokus på militæret. I tillegg er det stor fattigdom der (ekstrem fordeling av formue, der 5% av befolkningen eier 95% av verdiene (omtrent)).

i et land hvor likhet er nedskrevet, men ulikhet er virkelighet, så innstiftes surrogatet; den nasjonale identitet! der er vi alle like i en myte som (av maga) setter de andre utenfor seg selv. identitetspolitikk.

 

[Panama Red]

Ah, Rush Limbaugh. That’s got to be a rough situation for any cancer to go through.

 

[Gunnar_Brekke]

^ Nå får du skjerpe deg!