Medisin og helse Corona

[weld77]

Samme svenske fyren sa også for øvrig at Corona i seg selv ikke er spesielt smittsomt, den omfattende spredningen kommer av total mangel på immunitet i populasjonen, ikke av at selve viruset er spesielt hissig. Nå kan man innvende at det stort sett går ut på det samme hva grunnen er, men det har i det minste noe å si for hvor bratt kurven kan bli.

 

[OMF]

Men er ikke poenget med tiltakene nå å flate ut kurven slik at de virkelig store tallene ikke kommer, men holder seg på et lavere nivå over tid? Når/hvis krisetallene kommer er det jo for sent.

Begrepet "flate kurven" er knyttet til epidemi - tror man ikke at vi får epidemi så er det ingen grunn til å bruke det utrykket.

Dette jævelskapet er såpass smittsomt viser det seg, at det lar seg neppe stanse av noe annet enn at en stor del av befolkningen blir immun.

Nå utsetter vi bare starten.

 

[Terje-A]

Men er ikke poenget med tiltakene nå å flate ut kurven slik at de virkelig store tallene ikke kommer, men holder seg på et lavere nivå over tid? Når/hvis krisetallene kommer er det jo for sent.

Begrepet "flate kurven" er knyttet til epidemi - tror man ikke at vi får epidemi så er det ingen grunn til å bruke det utrykket.

Dette jævelskapet er såpass smittsomt viser det seg, at det lar seg neppe stanse av noe annet enn at en stor del av befolkningen blir immun.

Nå utsetter vi bare starten.

Storbritannia ser ut til å velge OMFs taktikk, så tiden vil vise om det var fornuftig.

 

[OMF]

En annen ting er at når vi likebehandler alle - så er det mer tilfeldig hvor smitten spres - og dette kan dessverre føre til at vi får en større andel eldre som blir smittet.

Mitt inntrykk er at "folk i gata" ikke er klar over at vi knapt nok har kommet til startstreken på Marathon og at dette trolig kommer til å vare frem til jul.

 

[Bx]

denne kurven gir grunn til optimisme...


Vis vedlegget 574792

Det er blitt skåret ned på testingen og effekten av nåværende tiltak begynner vi å se i neste uke. Nå er det antallet såpass syke at de krever innleggelse som er målestokk for utbredelsen.

Vis vedlegget 574793

De strenge tiltakene ble iverksatt torsdag, men noen dager før dette hadde bedrifter og private begynt å ta grep. De som smittes får typisk symptomer etter 2-5 dager. Jeg tror vi ser effekten allerede nå.

Ingen tvil om at det er betydelige mørketall, og testkapasiteten er begrenset, men jeg tror ikke noe på at smittetallene går ned fordi man tester mindre. Så dum går det ikke an å være.

Den utstrakte kontaktbegrensningen vi ser nå har en hurtig og betydelig effekt. Utviklingen i Kina og Sør-Korea viser at effekten er ganske så umiddelbar. I Kina er tilveksten forsvinnende liten samtidig som stadig flere kommer ut i den andre enden som infeksjonsfrie. Korea har en doblingshastighet som tilsier at break-even er rett rundt hjørnet. Kanskje er de på nedadgående kurve allerede. Det er nå ingen grunn til å tro at disse to landene får en utbredning av Covid-19 som er typisk for virusinfepidemier i fri dressur. Og det er liten grunn til å tro at vi ikke skal klare å få det under kontroll også i Norge. Vi kan nok parkere de pessimistiske prognosene i løpet av noen få dager. Dette kommer til å bli mye mindre ille enn vi fryktet hvis vi holder koken en måneds tid.

Man ser også ekstraordinære tiltak i store deler av verden, helt ulikt noe vi har sett i forbindelse med andre epidemier med tilnærmet samme smittepotensial. Det kommer til å ha en betydelig effekt. Påskeferien ryker nok, men jeg ser lyst på mulighetene for å ha en tilnærmet normal sommerferie.

 

[Asbjørn]

Doblingstid på halvannen dag er det vel i grunn ingen som har hevdet i sine villeste fantasier en gang

Hva er doblingstiden så langt i utbruddet? Si to dagers doblingstid, da, så blir det en 32-dobling på ti dager. Dette er enkle toerpotenser å regne på. Dobling på to dager, firedobling på fire, åttedobling på seks, sekstendobling på åtte, trettitodobling på ti. Du passerer 25-gangeren etter 9,3 dager.
https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/03/12/tror-smitteveksten-er-underkommunisert/

Hun peker på at i alle europeiske land ser det ut til at det tar 1,8 dager eller 2,5 dager til viruset dobler seg.

Den eneste betydningen av å starte simuleringen på et litt høyere nivå er å klippe vekk en litt kjedelig start hvor det tilsynelatende skjer ganske lite på en god stund før "all hell breaks loose". Det som skjer etterpå endres ikke av det.

Morbid nerding: La oss si at vi har 800 intensivplasser og at 5 % av de registrerte smittede vil behøve slik hjelp. Hvis antallet registrerte smittede er 1090 nå (hvilket det er) betyr det ca 50 av disse vil behøve slik hjelp i løpet av sykdommen. Det tallet dobles også annenhver dag, siden det bare er en andel av totalen. Sykehusene er fullbookede etter en sekstendobling, dvs ca en uke med denne vekstraten. Deretter blir det guffent. Derfor.

 

[Gjestemedlem]

Ta symptomene på alvor
Antakelig er de så svake at du normalt ville avskrevet dem

Debattinnlegg
Arild Øren Wanvik

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/Vb3r84/ta-symptomene-paa-alvor

Jeg er påvist covid-19-smitte, og jeg anses som å ha vært smittsom hele uken. Jeg ønsker nå å fortelle hvor subtile symptomene kan være i begynnelsen.

Jeg våkner med et mildt ubehag i korsryggen mandag morgen, men konkluderer for meg selv at dette er fordi jeg har sovet skjevt.

Jeg er ørlite granne tett i nesen mandag og de neste dagene, men konkluderer med at dette er en ørliten forkjølelse, faktisk egentlig knapt det.

Vil du ha de viktigste nyhetene om koronautbruddet rett i innboksen? Meld deg på her.
Jeg blir litt ekstra trøtt på onsdag kveld og tar en power-nap på sofaen. Som far til en toåring er ikke dette helt unormalt, men noe får meg likevel nå til å begynne å bli litt usikker.

Jeg føler også at jeg blir bitte litt mer andpusten enn vanlig når jeg går i trappene, men det er knapt merkbart.

Jeg er litt svimmel og litt trang i nøtten på torsdag morgen, og begynner nå å få bange anelser. Tanken om korona streifer meg. Denne formiddagen blir jeg satt i karantene, og nå begynner jeg å se hvor dette går.

I løpet av torsdagen kjenner jeg på et «trykk» i brystet og lett kribling i kroppen. Jeg har ikke feber, men innser nå at jeg ikke er frisk.

På torsdag kveld har jeg mild feber. 38,0. Feberen er borte morgenen etterpå, og jeg har vært feberfri siden den gang.

Fredag kl. 13.30 får jeg ta en test hos legevakten (jeg har forsøkt å få det siden jeg ble satt i karantene). Lørdag kl. 16 får jeg svaret.

Symptomene er så milde at det er uhyre lett at vi alle bagatelliserer dem. Det er en av hovedgrunnene til at dette nå er så ekstremt smittsomt.

FHI tester nå kun alvorlig syke og helsepersonell. Mørketallene blir med andre ord bare større og større. Derfor anbefaler jeg at vi alle nå opptrer som at vi er smittet, dersom vi kjenner på milde symptomer.

Det trenger ikke å være feber. Det trenger ikke å være hoste. Antakelig er symptomene så svake at du i en normal situasjon bare ville avskrevet dem. Det kan være hodepine, milde ryggplager, svimmelhet.

Nå har spredning gått så langt at vi alle må hjelpe med å avlaste helsevesenet. Dersom du mistenker at du er smittet, må du selv ta ansvar og varsle de du har vært i nærkontakt med. Du anses som smittsom 48 timer før du kjente på første symptom.

Ta godt vare på hverandre. Stay safe, stay strong, stay the f*** home.

 

[Asbjørn]

Begrepet "flate kurven" er knyttet til epidemi - tror man ikke at vi får epidemi så er det ingen grunn til å bruke det utrykket. .

Om dette ikke er en epìdemi, hva er det da? Hvis du fortsatt ikke tror at vi har eller får en epidemi nå, etter at WHO har erklært pandemi, så er det kanskje ikke så mye vits i å diskutere mer med deg.

 

[Asbjørn]

Ta symptomene på alvor
Antakelig er de så svake at du normalt ville avskrevet dem

For mange er det nok slik, men min sønn i Melbourne har vært syk med Corona i en uke allerede. Han melder at dette viruset absolutt ikke er noe å anbefale.

 

[OMF]

Doblingstid på halvannen dag er det vel i grunn ingen som har hevdet i sine villeste fantasier en gang

Hva er doblingstiden så langt i utbruddet? Si to dagers doblingstid, da, så blir det en 32-dobling på ti dager. Dette er enkle toerpotenser å regne på. Dobling på to dager, firedobling på fire, åttedobling på seks, sekstendobling på åtte, trettitodobling på ti. Du passerer 25-gangeren etter 9,3 dager.
https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/03/12/tror-smitteveksten-er-underkommunisert/

Hun peker på at i alle europeiske land ser det ut til at det tar 1,8 dager eller 2,5 dager til viruset dobler seg.

Den eneste betydningen av å starte simuleringen på et litt høyere nivå er å klippe vekk en litt kjedelig start hvor det tilsynelatende skjer ganske lite på en god stund før "all hell breaks loose". Det som skjer etterpå endres ikke av det.

Dagens VG viser vel at kun 223 av de som er testet smittet er smittet i Norge.

Her er en skisse fra nasjonal beredskapslan - den viser poenget godt:

Her har man modellerte R0 på mellom 1,2 og 1,8 (ikke over 10 som du later til å bruke)

Hvis man regner med at tiltak endrer R0 umiddelbart - og at det tar en liten uke fra man blir smittet til man blir syk, så kan man da endre faktorer

Så er vel vi omtrent der den grønne ringen er - Andel av befolkningen med sykdom er er ca 0,02%
i burde vente til der den røde sirkelen er med å innføre strenge tiltak.

 

[Slubbert]

Veldig grundig artikkel, bør leses (spesielt for de som fortsatt diskuterer spredning):

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

 

[AndersR]

Og det virker som at en del folk glemmer at helsepersonell også er mottakelig for smitte. Og i stor grad betydelig mer utsatt enn noen andre. Med mindre de skal bli knutepunkt for massiv distribusjon av smitte, vil disse måtte settes i karantene betydelig tidligere enn andre.
Faktisk, for å være sikker på at helsepersonell uten Koronasmitte faktisk er tilgjengelig noen uker frem i tid ender man opp i en morbid situasjon hvor man vil se seg nødt til å sette en stor del av _friske_ helsearbeidere i karantene, for å være sikker på at de er friske når de skal ta over for eksisterende helsepersonell som har blitt syke.

Hvis ikke går man raskt tom for personell. Men dette betyr altså at man reduserer kapasiteten på tilgjengelig helsepersonell ned til ca en tredjedel av hva man kunne hatt dersom det ikke var en smittesituasjon.

 

[OMF]

Begrepet "flate kurven" er knyttet til epidemi - tror man ikke at vi får epidemi så er det ingen grunn til å bruke det utrykket. .

Om dette ikke er en epìdemi, hva er det da? Hvis du fortsatt ikke tror at vi har eller får en epidemi nå, etter at WHO har erklært pandemi, så er det kanskje ikke så mye vits i å diskutere mer med deg.

Greier du ikke å se at det var et svar til innlegget som var sitert over det du har sitert.

Mitt inntrykk er at befolkningen ikke er klar over at det kommer en epidemi. Det er ikke kommunisert fra myndighetene - og du ser flere her inne også har innlegg av typen "nå må vi gjøre det vi skal i 2-3 uker også går dette over".

Men - ja - jeg tror det kommer en epidemi....det burde vel vært klart nå.

 

[OMF]

Og det virker som at en del folk glemmer at helsepersonell også er mottakelig for smitte. Og i stor grad betydelig mer utsatt enn noen andre. Med mindre de skal bli knutepunkt for massiv distribusjon av smitte, vil disse måtte settes i karantene betydelig tidligere enn andre.
Faktisk, for å være sikker på at helsepersonell uten Koronasmitte faktisk er tilgjengelig noen uker frem i tid ender man opp i en morbid situasjon hvor man vil se seg nødt til å sette en stor del av _friske_ helsearbeidere i karantene, for å være sikker på at de er friske når de skal ta over for eksisterende helsepersonell som har blitt syke.

Hvis ikke går man raskt tom for personell. Men dette betyr altså at man reduserer kapasiteten på tilgjengelig helsepersonell ned til ca en tredjedel av hva man kunne hatt dersom det ikke var en smittesituasjon.

Dette er jo også en av konsekvensene med dagens strategi:

Her i Bergen har vi 5 pasienter innlagt med Corona og 382 ansatte i karantene.

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/...arantene-kan-ikke-svare-paa-hvor-mange-som-er

 

[AndersR]

Da bør det også være krystallklart hvorfor det er så viktig å begrense smittetempoet så mye som absolutt mulig.

Du har jo tidligere uttalt at du ikke synes det er verdt å ofre menneskeliv på dette.
Om vi "slipper løs" smitten, vil det ikke finnes tilgjengelig personell til å ta seg av de som blir alvorlig syke.

Da vil mange dø.

Så enkelt er det.

 

[Hardingfele]

Boris Johnson snur nok snart. Men fint med en kontrollgruppe som er isolert på et øyrike.

Ellers er det vel bortkastet tid og tastaturtrøyte å omvende dem som har surret seg fast til rare resonnement?



UK hadde få tilfeller frem til den 27. feb. Dvs, hadde ikke gjort stort for å finne dem. Man kan bare forestille seg hva de har av smittebærere, gitt flytrafikken til Heathrow alene, samt alle andre flyplasser. Johnsons strategi kan like mye være en funksjon av at man har innsett dette.



En alternativ forklaring.

Boris Johnson: "We'll just have to get going then, let's start helping people."
Helsebyråkrat: "We can't. We don't have the equipment."

 

[OMF]

Det er fagmiljøet i UK som har bestemt dette ikke Boris.
Og det er ingen fagpersoner i UK som har kritisert løsningen offentlig.

 

[OMF]

Da bør det også være krystallklart hvorfor det er så viktig å begrense smittetempoet så mye som absolutt mulig.

Du har jo tidligere uttalt at du ikke synes det er verdt å ofre menneskeliv på dette.
Om vi "slipper løs" smitten, vil det ikke finnes tilgjengelig personell til å ta seg av de som blir alvorlig syke.

Da vil mange dø.

Så enkelt er det.

Hvis man blir smittet - så er man hjemme i 2-4 uker, så er man immun og kan jobbe som normalt resten av epidemien.
De 382 som er i karantene nå, er like utsatt for smitte som før og kan gjerne havne i ny karantene med en gang de er tilbake på jobb.

 

[Valentino]

Har denne WaPo-artikkelen med simuleringer blitt postet her enda? Om ikke:

https://www.washingtonpost.com/grap...-main_virus-simulator520pm:homepage/story-ans

 

[Asbjørn]

Her har man modellerte R0 på mellom 1,2 og 1,8 (ikke over 10 som du later til å bruke)

Hvis man regner med at tiltak endrer R0 umiddelbart - og at det tar en liten uke fra man blir smittet til man blir syk, så kan man da endre faktorer

Så er vel vi omtrent der den grønne ringen er - Andel av befolkningen med sykdom er er ca 0,02%
i burde vente til der den røde sirkelen er med å innføre strenge tiltak.

Så har du en hard begrensning på antall intensivsenger og respiratorer. Sykepleiere er litt mer tøyelig, siden man kan kalle inn studenter og pensjonister, lempe på karantenekravene, folk blir friske etter å ha vært syke osv, men respiratorer lar seg ikke trylle frem over natten. Si at vi har eller kan skaffe 1000. Hvor på kurven din slipper du opp for respiratorer og intensivsenger, slik at man må begynne å gjøre umulige vurderinger av hvilke pasienter som skal få hjelp og hvilke som ikke får?

 

[Spiralis]

Jeg bor i et boligstrøk der husene ligger to-tre ganger lenger fra hverandre enn i de fleste hyttefelt i fjellområdene i Sør Norge. Jeg vet det antakelig er å jukse, men jeg gidder ikke flytte inn til hotell i byen likevel!

Nå er vel jeg da mere i "isolat" enn i karantene da jeg ikke er syk og for "alt i verden ikke bør bli smittet" grunnet redusert imunforsvar. All forflyttning utendørs skjer med egen bil, og ikke oftere enn de gangene jeg skal på sykehuset for behandling. Aktiv bruk av Antibac og holder folk på et par armlenders avstand.

Skal Antibac ha effekt må du bruke mye av det. Skikkelig mye. Det beste er faktisk såpe og varnt vann.

Jeg vet. Er gift med en sykepleier. Her har vi alltid vasket hendene. Vi har også "ren side" og "skitten side" på oppvaskbenken! Ikke noe slinger i valsen!

Antibac brukes stort sett bare når jeg er på sykehuset for medisinering. Og da brukes det rikelig av det! Kanskje jeg er pysete, men better safe than sorry!

 

[OMF]

Her har man modellerte R0 på mellom 1,2 og 1,8 (ikke over 10 som du later til å bruke)

Hvis man regner med at tiltak endrer R0 umiddelbart - og at det tar en liten uke fra man blir smittet til man blir syk, så kan man da endre faktorer

Så er vel vi omtrent der den grønne ringen er - Andel av befolkningen med sykdom er er ca 0,02%
i burde vente til der den røde sirkelen er med å innføre strenge tiltak.

Så har du en hard begrensning på antall intensivsenger og respiratorer. Sykepleiere er litt mer tøyelig, siden man kan kalle inn studenter og pensjonister, lempe på karantenekravene, folk blir friske etter å ha vært syke osv, men respiratorer lar seg ikke trylle frem over natten. Si at vi har eller kan skaffe 1000. Hvor på kurven din slipper du opp for respiratorer og intensivsenger, slik at man må begynne å gjøre umulige vurderinger av hvilke pasienter som skal få hjelp og hvilke som ikke får?

Jeg tenker vel at en god kurve er å "slippe" opp til ca 20 000 smittede til å begynne med - og la helsevesenet komme i gang.

Når rutinene er kommet på plass - kanskje etter 2-4 uker - kanskje et par måneder - kan man "slippe opp" videre. Da vil man jo ha relativt god kontroll på hvor mange som blir syke og hvor mange som trenger intensiv behandling - så da vet man bedre hva kapasiteten er og hvor mye man kan "slippe opp". Fra beredskapsplanene så er kanskje 75 000 smittede et passende tall å sikte mot - det er vel ca 25 000 nye pr uke. Så kan vi da prøve å holde antall smittede rundt der gjennom sommeren og utover høsten til sykdommen etterhvert dør ut av seg selv.

Hvordan ser du for deg et optimalt forløp...?

 

[AndersR]

2-4 uker, så er alt ok hevdes det.
vel, vi får nå se på det. Det har ikke gått 4 uker ennå siden første tilfelle ble funnet i Norge. Og vi har såvidt jeg vet, kun EN som er bekreftet frisk etter å ha blitt smittet av koronavirus.

Men la oss si at det stemmer. Etter fire uker er du både frisk og ikke smittefarlig, og faktisk immun (frem til neste mutasjon dukker opp, men la oss holde oss unna det for denne gang)

Hva skjer i disse fire ukene mens du og alle andre er syke?
Det er ikke slik at viruset høflig venter med å smitte andre dersom det er mange som er smittet allerede.

 

[Espen R]

Her har man modellerte R0 på mellom 1,2 og 1,8 (ikke over 10 som du later til å bruke)

Hvis man regner med at tiltak endrer R0 umiddelbart - og at det tar en liten uke fra man blir smittet til man blir syk, så kan man da endre faktorer

Så er vel vi omtrent der den grønne ringen er - Andel av befolkningen med sykdom er er ca 0,02%
i burde vente til der den røde sirkelen er med å innføre strenge tiltak.

Så har du en hard begrensning på antall intensivsenger og respiratorer. Sykepleiere er litt mer tøyelig, siden man kan kalle inn studenter og pensjonister, lempe på karantenekravene, folk blir friske etter å ha vært syke osv, men respiratorer lar seg ikke trylle frem over natten. Si at vi har eller kan skaffe 1000. Hvor på kurven din slipper du opp for respiratorer og intensivsenger, slik at man må begynne å gjøre umulige vurderinger av hvilke pasienter som skal få hjelp og hvilke som ikke får?

Et poeng er at det virker som at mange eldre som trenger respiratorisk behandling, trenger dette over lang tid. Så med en gang man har fylt opp disse 800 plassene, vil det bare ytterst få være disponibel de neste dagene.
Det er vel da man begynner med hard selektering..

 

[OMF]

2-4 uker, så er alt ok hevdes det.

Vet ikke hvem som hevder det.

Fortsetter vi slik som i dag er vi på eksakt samme sted om 4 uker. Bortsett fra at det er langt flere smittede i alle land i verden.

 

[ptb]

Selvom det naturlig nå krisemaksimeres og er fullt fokus på at man skal begrense smitte, så savner jeg faktisk at det diskuteres planer for de som etter sykdomsforløpet er friske igjen. Så langt vi vet er man jo da resistent - og den gruppen, som vil vokse parallelt med at andre blir syke, bør jo snarest komme seg ut i jobb igjen.
Det temaet finner ikke jeg på dagsorden.

 

[AndersR]

2-4 uker, så er alt ok hevdes det.

Vet ikke hvem som hevder det.

Hæ?

Hvis man blir smittet - så er man hjemme i 2-4 uker, så er man immun og kan jobbe som normalt resten av epidemien.

 

[Asbjørn]

Først må man få kontroll. Det er alt for tidlig å slippe opp noe som helst før man beviselig har flatet ut kurven. 20000 blir til 40000 og 80000 på veldig kort tid hvis man ikke har kontroll. Hvis ikke folk tar regi hverken på råd eller ordrer må myndighetene begynne å bruke maktmidler inntil det skjer. Det er en grunn til at smittevernloven gir hjemmel for inntil fire års fengsel. Deretter tipper jeg at myndighetene vil begynne å løsne litt på grepene, ett steg om gangen, for å finne riktig balanse mellom ukontrollert spredning og helsevesenets kapasitet til å håndtere det.

Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.

 

[Valentino]

Klarer ikke å la være.

 

[OMF]

Først må man få kontroll. Det er alt for tidlig å slippe opp noe som helst før man beviselig har flatet ut kurven. 20000 blir til 40000 og 80000 på veldig kort tid hvis man ikke har kontroll. Hvis ikke folk tar regi hverken på råd eller ordrer må myndighetene begynne å bruke maktmidler inntil det skjer. Det er en grunn til at smittevernloven gir hjemmel for inntil fire års fengsel. Deretter tipper jeg at myndighetene vil begynne å løsne litt på grepene, ett steg om gangen, for å finne riktig balanse mellom ukontrollert spredning og helsevesenets kapasitet til å håndtere det.

Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.

Du bruker jo å være flink med tall, systemer og planer.

Du burde greier å sette opp en enkle skisse med tiltak og omtrent hvor mange smittede vi skal ha fra nå og frem til jul.
Selvsagt er det usikkerhet - det er det alltid.

 

[AndersR]

Og har vi noen tilgjengelig data på hvor funksjonelle folk er etter å ha blitt definert som friske?

 

[OMF]

2-4 uker, så er alt ok hevdes det.

Vet ikke hvem som hevder det.

Hæ?

Hvis man blir smittet - så er man hjemme i 2-4 uker, så er man immun og kan jobbe som normalt resten av epidemien.

Ja, en enkeltperson som bli syk blir frisk igjen etter noen få uker.

AS Norge - blir ikke frisk av å stenge ned landet i 4 uker.

 

[AndersR]

OMF; da snakket vi bare forbi hverandre. Jeg tenkte også på enkeltpersoner.

 

[Gusto]

Nassim Nicholas Taleb:

"UK Policy is a speculative lunacy.

Playing with the toy standard epidemiological SIR model. We have no idea how model parameters cause a yuuuge variation in ourcomes.
We don't even know the central parameters/whether stochastic.
Try to add perturbations for "herd immunity"."

https://twitter.com/nntaleb/status/1239171413342289921?s=20

 

[Spiralis]

OMFs resonnement i denne saken er essensielt likt hva svenske smittevernmyndigheter har kommet frem til. "Om vi gjør alt mulig nå - hva skal vi da gjøre når de virkelig store tallene kommer" ? Det svenske synspunktet er at det ikke er veldig smittereduserende å innføre generell nedstengning av samfunnet, men at det holder at de som har symptomer isolerer seg. Effekten av at alle isolerer seg er liten hevdes det derfra.

Det er mulig den svenske strategien viser seg å fungere mye dårligere enn den norske og at de etter hvert også går over til mer drastiske tiltak, men det er i det minste et eksempel på at et lands helsemyndigheter kan lande på ulike konklusjoner selv om de ikke har en blågulgrønn regjering, tause Erna eller andre faktorer som typisk trekkes frem for å forklare offentlige handlinger eller mangel på sådan her i landet. Jeg tror også den svenske statsepidemiologen m/ entourage har fått med seg hva som har skjedd i Italia og han trenger neppe tips om å google "corona italy" for å ta det med i vurderingen.

"TAUSE ERNA"! Årets beste!!

 

[AndersR]

Om jeg bestemmer meg for å kun se de positive aspektene ved UK's holdning til smittefaren, så ser jeg følgende fordeler:

Man var en stund bekymret for at UK ville sulte seg selv til døde etter Brexit. Nå er ikke det lenger et problem. De Covid'er seg til døde istedenfor. Og når det er over, så er det så få folk igjen at de vil ha mat og arbeid til alle.

Alt av britisk helsepersonell som fremdeles lever/fungerer etter å ha vært syke, vil kunne være en ekstremt attraktiv eksportvare for resten av Europa.
Her kan britene hente inn store summer og tilogmed ha solide forhandlingskort inn mot EU.

Om fire måneder vil svake i resten av Europa som fremdeles ikke har blitt smittet, men som frykter for livet sitt, søke om å få flytte til et virusfritt UK. Selvsagt mot et klekkelig beløp. Sannsynligvis er det mye ledige boliger som kan rigges om til luksushjem for sykdomsflyktninger.

 

[Kabeldragern]

Flere enn jeg som er «korona-permittert» her inne?
Min arbeidsgiver kaster seg på den nye ordningen og permitterer hele gjengen i 2 uker. Full lønn de første to dagene og ca 60% av lønnen etter det.
Litt rart at rike Norge havarerer 3-parts samarbeidet i arbeidslivet og tvinger de permitterte til å ta en stor del av regningen. Staten burde tatt hele regningen.

 

[Hardingfele]

Flere enn jeg som er «korona-permittert» her inne?
Min arbeidsgiver kaster seg på den nye ordningen og permitterer hele gjengen i 2 uker. Full lønn de første to dagene og ca 60% av lønnen etter det.
Litt rart at rike Norge havarerer 3-parts samarbeidet i arbeidslivet og tvinger de permitterte til å ta en stor del av regningen. De burde tatt hele regningen.

We should have been Danish.

https://www.dn.no/makrookonomi/danm...n-hold-igjen-permitteringsvarslene/2-1-774010

 

[Spiralis]

Grunn til å være glad i nærbutikken sin nå.

De som er så heldige at de har en!

Her er det en hel bygd som har sine "nærbutikker" rett over grensen i Finland. Nå stenges grensen og de må kjøre til byen for å handle. En sak er at de har lang vei, ca 4,5 mil hver vei, men de tar jo også med seg eventuelle virus og basilusker som var tilstede lokalt og bringer det videre!

Nå er nok også en liten isolert finsk bygd på gensa til Norge drøye 200 km fra nærmeste finske bosetting kanskje ikke det første stedet som får Coronavirus. Det er stort sett bare normenn på "Harry handel" som bruker de butikkene alikevel. Så virus og bakteriefloraen en forhåpentligvis den samme i hele kommunen, som ennå ikke har noen med påvist Corona smitte.

Og en "fordel" med å bo i en geografisk STOR kommune er at stort sett alle har hytta i egen kommune! Så totalt sett skal man ikke klage.

Ja bortsett fra at jeg har to hjullager liggende på postutlevering på finsk side av grensa. Dem får jeg ikke i tide til EU kontrollen!

 

[Hardingfele]

Stem på rett politisk fløy:

Bjørnar Moxnes sier:
Jo mer jeg tenker over det regjeringa la fram i dag, desto mer provosert blir jeg. At de midt i denne krisa, der folk må leve på 2/3 av lønna fordi de blir permittert, der mange står på bar bakke fordi de er frilansere eller tilkallingsvikarer, der folk rett og slett frykter for framtida, at de i denne situasjonen gir milliarder i redningspakke til bedriftseierne og sender regninga til arbeidstakerne, er ekstremt provoserende.
Her er Høyres grep:
- Kutter antallet permitteringsdager arbeidsgiver må betale for fra 15 til 2 dager. I disse 15 dagene har arbeidstakere fått full lønn.
- Arbeidstakerne får dermed kutta lønna med 1/3 allerede fra dag 3, når de må over på dagpenger.
- Så sukrer Høyre pillen med å gi dagpenger de 3 ventedagene man fram til nå ikke har fått inntekt. Men det kompenserer ikke for kuttet de foretar.
I sum: En arbeidstaker ville normalt fått 15 dagslønner de første 18 dagene som permittert. Med Høyres "redningspakke" vil en arbeidstaker i stedet få 12 dagslønner de første 18 dagene som permittert.
Samtidig sørger Høyre for å kutte arbeidsgiverne utgifter med milliarder av våre skattekroner.
Dette sier sitt om Høyres prioriteringer. Det er ekstremt provoserende.
Stortinget skal nå vedta en krisepakke. Da bør alle partier enes om prinsippet om at når staten stenger, så må staten ta regninga. Det er staten som stenger skoler og barnehager, forbyr kultur- og idrettsarrangementer, stenger restauranter, barer og treningssentre.
Dette er nødvendige smittevernstiltak for å bremse corono-smitten. Men det vil være urimelig om ikke staten tar regninga for disse tiltakene.
Det betyr i praksis at de som blir permittert får full lønn den første perioden. At staten sikrer inntektene til de som står på bar bakke, som tilkallingsvikarer, frilansere, selvstendig næringsdrivende. At permitteringsperioden utvides fra 26 til 52 uker.
Vi i Rødt jobber nå på høygir for å samle opposisjonen bak disse kravene. Og for å slå tilbake Høyres dypt urettferdige politikk. Dette handler om at vanlige folk ikke skal betale prisen for krisa. At den rike staten Norge sørger for å holde hjulene i gang og ikke fratar folk inntekt og kjøpekraft.
Det er alvor nå.