Problemer med volume nivå

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Noen som har tips til hva som kan være galt?

Jeg har et hifi anlegg som består av en Mac mini som lydkilde, en Wadia 121 decoding Computer med volumekontroll som forforterker/dac, og en Electrocompaniet AW 250-R effektforsterker. I tillegg et par B&W 802 Matrix høyttalere.

Problemet er at når alt av volumkontroller står på max (f.eks spotify, mac'en, og dac'en) så er lydnivået meget moderat, og det er ikke mulig å stille det høyere. Det var tidligere mye jitter og støy, men dette forsvant da jeg byttet ut USB kabelen mellom Mac og dac.

Forslag til feilkilde..anyone??
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
732
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Wadia 121 har gainjustering. Jeg tolker det dithen at du ikke får volumet høyt nok. Prøv i så fall å justere til høyere gain.
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.735
Antall liker
1.002
Torget vurderinger
9
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
Ut av DAC/CD spiller har det lenge vert som en standard med 2V/4V ut. Vanligvis går signalet deretter inn i en preamp og der blir signalet som regel oppgitt med db, typisk 12db for en rørpre. Forsterkere har ofte db som benevnelse av gain, og AW250 har vel rundt 26db som er midt på treet. Kan tyde på at Wadia som ikke gir nok "guffe" ut og klarer ikke å "drive" AW250....
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Ja det er godt mulig du har rett i det. Jeg kan snakke med Oslo Hifi center som solgte Dac'en. De kan kanskje bekrefte eller avkrefte det. Blir kanskje bedre dersom jeg går ionnom en preamp før AW´250'en?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.750
Antall liker
11.985
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
OHFC er sikkert ikke uvillige til å selge deg en preamp også.

Bet meg merke i at du sier at det var mye jitter og støy og det forsvant med ny usb kabel? En USB kabel i seg selv induserer ikke støy og jitter så hva gikk du fra og til? Hvordan målte du jitter før og etter?
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Jitter er muligens feil ord, men det var veldig mye støy, uvevnt lydnivå, og knitring i lyden, som om det var dårlig kontakt. Kjøpte bare en billig "printer" kabel på Power for å sjekke om kabelen kunne være ødelagt.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
262
Torget vurderinger
1
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
Ut av DAC/CD spiller har det lenge vert som en standard med 2V/4V ut. Vanligvis går signalet deretter inn i en preamp og der blir signalet som regel oppgitt med db, typisk 12db for en rørpre. Forsterkere har ofte db som benevnelse av gain, og AW250 har vel rundt 26db som er midt på treet. Kan tyde på at Wadia som ikke gir nok "guffe" ut og klarer ikke å "drive" AW250....
Kva er SI-eininag for "guffe"?
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.606
Antall liker
1.394
Sted
Saksvik - Trøndelag
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
Har du prøvd en annen gain-innstilling, i tilfelle du har blingset litt der?
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.735
Antall liker
1.002
Torget vurderinger
9
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
Ut av DAC/CD spiller har det lenge vert som en standard med 2V/4V ut. Vanligvis går signalet deretter inn i en preamp og der blir signalet som regel oppgitt med db, typisk 12db for en rørpre. Forsterkere har ofte db som benevnelse av gain, og AW250 har vel rundt 26db som er midt på treet. Kan tyde på at Wadia som ikke gir nok "guffe" ut og klarer ikke å "drive" AW250....
Kva er SI-eininag for "guffe"?
;) Ja si det! På godt norsk så det til nok størrelse på signalet, og det er sikkert noen kyndige her som kan si hvor mye i V for eksempel 12 db gain er?
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.578
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Av egne erfaringer, må en ha preamp.
Blir lett tynt og blodfattig.
Kan du få låne en forforsterker av de å teste tror du?
De har ofte brukte ting på lager.
 
  • Liker
Reaksjoner: JK

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.735
Antall liker
1.002
Torget vurderinger
9
Av egne erfaringer, må en ha preamp.
Blir lett tynt og blodfattig.
Kan du få låne en forforsterker av de å teste tror du?
De har ofte brukte ting på lager.
Støttes. Har og prøvd med DAC rett i effekt og det var ikke bra nei. En god preamp er i mine øyne den viktigste komponenten i anlegget, og dessverre kan det se ut som det er vanskelig å lage en god en. Det er mange kjente/gode effekt forsterkere, men ikke så mange virkelig gode preamper-
 
S

Syncrolux

Gjest
Her er nok ikke problemet gainstrukturen i seg selv. 26 dB gain = 20 ganger, så 2V inn blir 40V ut, som er 200W i 8 ohm.


Jeg ville prøvd med en annen kilde inn i DAC'en, f.eks en DVD-spiller eller noe tilsvarende for å se om problemet ligger i DACen eller i kilden.

Har du forresten også prøvd med noe annet enn DAC'en rett i effektforsterkeren? Kan jo være den det er noe galt med også.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.031
Antall liker
2.192
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Noen som har tips til hva som kan være galt?

Jeg har et hifi anlegg som består av en Mac mini som lydkilde, en Wadia 121 decoding Computer med volumekontroll som forforterker/dac, og en Electrocompaniet AW 250-R effektforsterker. I tillegg et par B&W 802 Matrix høyttalere.

Problemet er at når alt av volumkontroller står på max (f.eks spotify, mac'en, og dac'en) så er lydnivået meget moderat, og det er ikke mulig å stille det høyere. Det var tidligere mye jitter og støy, men dette forsvant da jeg byttet ut USB kabelen mellom Mac og dac.

Forslag til feilkilde..anyone??
Kanskje unødvendig spørsmål, men har du satt tilstrekkelig volum på USB lyd ut da?

Lenge siden jeg har brukt Mac til anlegg så sakser fraApple:

Velg Apple-menyen > Systemvalg på Macen, og klikk på Lyd og deretter på Lyd ut.
Marker enheten du vil bruke, i listen over lyd ut-enheter.
Alle lyd ut-enheter som er tilgjengelig for Macen, er oppført, inkludert maskinens interne høyttalere, enheter koblet til maskinens lydutgang (Lydport-symbol), USB-høyttalere og AirPlay-enheter.
For en hvilken som helst enhet som er koblet til maskinens lydutgang, velger du Hodetelefoner.
Gjør ett av følgende for å justere lyd ut-innstillingene:
Juster balansen eller volumet: Flytt skyveknappen for volum.
Vis en volumkontroll i menylinjen: Marker avkrysningsruten for «Vise volumkontroll i menylinjen» slik at du kan skru volumet opp eller ned fra hvor som helst.
Hvis du vil angi et separat volumnivå for lydsignaler, klikker du på Lydeffekter.
Avhengig av Macen og hvilke enheter du bruker, er det mulig at du kan stille inn andre voluminnstillinger ved hjelp av programmet Lyd- og MIDI-oppsett.
I programmer med volumkontroller (for eksempel Musikk eller iMovie) kan volumet ikke være skrudd høyere enn datamaskinens lyd ut-volum. De overstyrer ikke innstillingene du valgte i Lyd-valgpanelet.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
422
Antall liker
221
Her er nok ikke problemet gainstrukturen i seg selv. 26 dB gain = 20 ganger, så 2V inn blir 40V ut, som er 200W i 8 ohm.


Jeg ville prøvd med en annen kilde inn i DAC'en, f.eks en DVD-spiller eller noe tilsvarende for å se om problemet ligger i DACen eller i kilden.

Har du forresten også prøvd med noe annet enn DAC'en rett i effektforsterkeren? Kan jo være den det er noe galt med også.

Det kan det meget vel være aligevel. Mange filer/CD'er er ikke inspillet med fuldt niveau (0dB), så derfor er der brug for ekstra gain i kæden. Gælder især ældre, ikke remasterede sager...
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
262
Torget vurderinger
1
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
Ut av DAC/CD spiller har det lenge vert som en standard med 2V/4V ut. Vanligvis går signalet deretter inn i en preamp og der blir signalet som regel oppgitt med db, typisk 12db for en rørpre. Forsterkere har ofte db som benevnelse av gain, og AW250 har vel rundt 26db som er midt på treet. Kan tyde på at Wadia som ikke gir nok "guffe" ut og klarer ikke å "drive" AW250....
Kva er SI-eininag for "guffe"?
;) Ja si det! På godt norsk så det til nok størrelse på signalet, og det er sikkert noen kyndige her som kan si hvor mye i V for eksempel 12 db gain er?
Nå du kjenner forsterkninga i dB kan du konvertera til talverdi slik:
Av = 10^(AvdB/20),
der AvdB = forsterkning i dB. Av =Vo/Vi, der Vo er utgangsspenninga og Vi er inngangsspenninga. Eininga blir volt/volt, så Av er ubenemnt. For å finna forsterkninga i dB når Av er kjendt:
AvdB = 20log10(Av).
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.606
Antall liker
1.394
Sted
Saksvik - Trøndelag
Av egne erfaringer, må en ha preamp.
Blir lett tynt og blodfattig.
Kan du få låne en forforsterker av de å teste tror du?
De har ofte brukte ting på lager.
Støttes. Har og prøvd med DAC rett i effekt og det var ikke bra nei. En god preamp er i mine øyne den viktigste komponenten i anlegget, og dessverre kan det se ut som det er vanskelig å lage en god en. Det er mange kjente/gode effekt forsterkere, men ikke så mange virkelig gode preamper-
Problemet her er jo ikke at det er "blodfattig", men at det er for lavt volum. Med en preamp med nok gain kan man sikkert få høyt nok volum, men med masse støy på kjøpet, og uten at problemet blir løst.

Dette er måten du må feilsøke på:

Jeg ville prøvd med en annen kilde inn i DAC'en, f.eks en DVD-spiller eller noe tilsvarende for å se om problemet ligger i DACen eller i kilden.

Har du forresten også prøvd med noe annet enn DAC'en rett i effektforsterkeren? Kan jo være den det er noe galt med også.
 
Sist redigert:

Hifi-girl77

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2014
Innlegg
1.547
Antall liker
2.612
Sted
Bergen
Kan jo være at det er en egen driver som må til på MAC også?
Jeg driver min DAC via PC, og da er det egen driver. Uten denne blir jo deretter for å slik.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.291
Antall liker
31.091
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Mener jeg har fått til å stille dette på max. Knotete fjernkontroll, men etter beskrivelsen på wadia sine hjemmesider er det 3 nivåer. (4Vrms, 2Vrms og 1Vrms),jeg stilte det til 4Vrms
-Det er ikke følsomhet du stiller, da?

Virker litt rart at det skal være 4 V RMS ut fra en forforsterker.

mvh
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.297
Antall liker
558
Problemet er at når alt av volumkontroller står på max (f.eks spotify, mac'en, og dac'en) så er lydnivået meget moderat, og det er ikke mulig å stille det høyere. Det var tidligere mye jitter og støy, men dette forsvant da jeg byttet ut USB kabelen mellom Mac og dac.

Forslag til feilkilde..anyone??
Sikker på at Mac-volumet er på maks.? Sjekk programmet Lyd- og MIDI-oppsett som du finner i Verktøymappa. Vil ikke overraske meg om DAC-en din der står med meget lavt volum.

PS! Mac-er trenger ikke egen driver for USB-DACer.
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Kan jo være at det er en egen driver som må til på MAC også?
Jeg driver min DAC via PC, og da er det egen driver. Uten denne blir jo deretter for å slik.
Det står i instruksjonspapirene at det må installeres driver på pc, men at denne allerede er forhåndsinstallert på Mac
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Finnes det noe eksternt lydkort til Mac som har høyere utgangsspenning tro?
 

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Problemet er at når alt av volumkontroller står på max (f.eks spotify, mac'en, og dac'en) så er lydnivået meget moderat, og det er ikke mulig å stille det høyere. Det var tidligere mye jitter og støy, men dette forsvant da jeg byttet ut USB kabelen mellom Mac og dac.

Forslag til feilkilde..anyone??
Sikker på at Mac-volumet er på maks.? Sjekk programmet Lyd- og MIDI-oppsett som du finner i Verktøymappa. Vil ikke overraske meg om DAC-en din der står med meget lavt volum.

PS! Mac-er trenger ikke egen driver for USB-DACer.
Skal dobbeltsjekke dette :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.291
Antall liker
31.091
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Finnes det noe eksternt lydkort til Mac som har høyere utgangsspenning tro?
Jeg bruker dette:

uln8-2.jpg


Null problemer med gain, mer enn nok selv med RCA ubalansert forbindelse i stedet for XLR. Temmelig bratt lærekurve, dog.

mvh
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.297
Antall liker
558
Finnes det noe eksternt lydkort til Mac som har høyere utgangsspenning tro?
Nei. USB virker ikke slik. USB-volumet kan stilles digitalt på Mac-en, men bør stilles til maks på maskinen. Her har du enten et lavt digitalt volum ut fra Mac-en eller en feil på DAC-en. Kan det være annen software på Macen som tuller til USB? Prøvd en omstart? Og hvilket OS kjører du?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
11.048
Antall liker
10.513
Torget vurderinger
2
https://www.stereophile.com/content/wadia-121decoding-computer-da-processor

When you first plug in the 121decoding computer, its volume is set to 0 (–60dB), to prevent any unpleasant surprises. No printed instructions are included; instead, you get a 27-page owner's manual as a pdf file on a thumb drive. I decided to try setting everything up without referring to the instructions and mostly succeeded, but did need to read the manual to fully understand the remote's Mode and Enter buttons.

A certain sequence of button presses lets you set the headphone jack's sensitivity to match your particular headphones; another sequence lets you fine-tune the DAC's overall output level, for system matching. The latter is especially useful if you use the 121 with another preamp. I found that the default setting matched my other DACs perfectly when run through a preamp, so I didn't change anything.

According to Wadia, the 121 has no volume-control bypass and no need for one.

Description: Solid-state, remote-controlled D/A processor and headphone amplifier. Decoding software: DigiMaster. Resampling rate: 1.4MHz. Digital inputs: AES/EBU (XLR), coaxial (RCA, BNC), optical (TosLink), USB (B). Input data rates: up to 24 bits; sampled at 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192kHz. Analog outputs: 1 pair balanced (XLR), 1 pair unbalanced (RCA), simultaneously active; ¼" headphone jack. Headphone and line-level output sensitivity: adjustable. Maximum output level (line-level outputs): 4.0V, 2.0V, 1.0V. No other specifications given
 
Sist redigert:

Roar G

Medlem
Ble medlem
15.03.2020
Innlegg
8
Antall liker
0
Ser at volumnivået fungerer utmerket via headset utgangen. Det er kun på XLR ut til effektforsterkeren at det blir problemer. Men problemet kan jo fremdeles ligge i Dac'en. Volumnovået i lyd og midi oppsettet er på max.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.297
Antall liker
558
Ser at volumnivået fungerer utmerket via headset utgangen. Det er kun på XLR ut til effektforsterkeren at det blir problemer. Men problemet kan jo fremdeles ligge i Dac'en. Volumnovået i lyd og midi oppsettet er på max.
Da har du lokalisert problemet til balansert utgang DAC eller til EC-en og eliminert Mac-en og USB-koblingen som feilkilde. Lån en annen utgangsforsterker som også kan koples ubalansert (RCA-plugger)! Input følsomhet på EC-en er forøvrig 1,65V. Så den skulle bli kraftig overstyrt når du har satt utgangen på DAC-en til 4V.
 
Topp Bunn