Medisin og helse Corona

[Slubbert]

Poenget - er at det dette kommer. Utfordringene er å porsjonere det ut i rett miks. Og det er en reguleringsteknisk utfordring av dimensjoner. Men nå kommunisereres det allerede at man skal åpne skoler igjen - så det skal vel snart slippes opp litt.

Er ikke lett å "slippe opp for inntil 20.000 smittede" når vi ikke vet om vi i dag reelt har 1.500 eller 15.000 av dem.

 

[OMF]

Er ikke lett å "slippe opp for inntil 20.000 smittede" når vi ikke vet om vi i dag har 1.500 eller 15.000.

Nei det er det ikke. Med på gårsdagens pressekonferanse gikk vel FHI ganske langt i å si at man har relativt god kontroll. Der ser man jo også i antall nye tilfeller.

Det jeg savner er at noen sier at dette må vi gjennom - for det er mange som tror at hvis vi er flinke og vasker hendene og holder karantenereglene i 2-3 uker så er dette forbi.

 

[BeetleBug]

Imens, på Bryne:

Ekke så galt at det ikke er godt for noe......

-BB-

 

[madman]

Lurer på; Hvor ble det av vanlig influensa. Hvert år på denne tiden er det jo mange som sliter med influensa. Og mange eldre og utsatte dør av infeksjoner og lungebetennelse som følge av dette. Hvor mange av de som er syke idag er smittet av Covid-19 eller "vanlig influensa" ? Registrerte syke blir jo ikke testet.
-m

 

[weld77]

Lurer på; Hvor ble det av vanlig influensa. Hvert år på denne tiden er det jo mange som sliter med influensa. Og mange eldre og utsatte dør av infeksjoner og lungebetennelse som følge av dette. Hvor mange av de som er syke idag er smittet av Covid-19 eller "vanlig influensa" ? Registrerte syke blir jo ikke testet.
-m

Havner du på sykehus med alvorlige symptomer blir du jo testet for corona så da vet man svaret på det. Det man ikke vet er om milde tilfeller er influensa, en halsbetennelse, en forkjølelse eller noe annet som gir lignende symptomer.

Eneste man vet sikkert er hvor mange som har testet positivt på corona, hvor mange som er innlagt pga det og hvor mange som etter hvert dør av det. Dette er de eneste som faktisk er testet. Hva som feiler resten som er syke vet man ikke, men etter hvert kan man sannsynligvis lage ganske gode estimater på hvor mange som faktisk har vært smittet i en populasjon selv om man ikke vet hvem de er på individnivå. Det burde være en relativt grei statistikkøvelse.

I den grad det er mulig å sjekke et representativt utvalg i ettertid for antistoffer eller noe slikt vil man kunne få et svært presist estimat på hva smitteraten faktisk har vært.

 

[Hardingfele]

Lurer på; Hvor ble det av vanlig influensa. Hvert år på denne tiden er det jo mange som sliter med influensa. Og mange eldre og utsatte dør av infeksjoner og lungebetennelse som følge av dette. Hvor mange av de som er syke idag er smittet av Covid-19 eller "vanlig influensa" ? Registrerte syke blir jo ikke testet.
-m

Jeg var på google i går og lette etter influensatilfeller i Italia. Fra oktober til slutten av januar hadde de 39 dødsfall, for dem som måtte tro at Covid19 er "en vanlig influensa".

39 flu deaths so far this season - ISS - English - ANSA.it

 

[weld77]

39 flu deaths so far this season - ISS - English - ANSA.it

Det er først og fremst et klassifiseringsteknisk spørsmål. Man oppgir endelig dødsårsak stort sett - ikke at man pga influensa bukket under av noe annet.

jeg fant en SSB-side her om dagen der det var en liten håndfull influensadødsfall i Norge, mens FHI opererer med rundt 1000 i året i snitt.

Her estimerer de 68.000 døde av influensa i Italia fra 2013/14 til 2016/17. Så tallet er åpenbart ikke 39 så langt i denne sesongen.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Highlights

In the winter seasons from 2013/14 to 2016/17, an estimated average of 5,290,000 ILI cases occurred in Italy, corresponding to an incidence of 9%.

More than 68,000 deaths attributable to flu epidemics were estimated in the study period.

Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly.

 

[OMF]

Lurer på; Hvor ble det av vanlig influensa. Hvert år på denne tiden er det jo mange som sliter med influensa. Og mange eldre og utsatte dør av infeksjoner og lungebetennelse som følge av dette. Hvor mange av de som er syke idag er smittet av Covid-19 eller "vanlig influensa" ? Registrerte syke blir jo ikke testet.
-m

Jeg var på google i går og lette etter influensatilfeller i Italia. Fra oktober til slutten av januar hadde de 39 dødsfall, for dem som måtte tro at Covid19 er "en vanlig influensa".

39 flu deaths so far this season - ISS - English - ANSA.it

I sesong i Norge dør det det ca 5 pr dag av influensa. Italia har 10 ganger så mange innbyggere - så 50 om dagen er sikkert et greit estimat.

edit: tallet fra Weld er 68 000 over 3 år, er 62/dag.
(som forklares Italy showed a higher influenza attributable excess mortality compared to other European countries. especially in the elderly. )

 

[Valentino]

 

[Slubbert]

Lurer på; Hvor ble det av vanlig influensa. Hvert år på denne tiden er det jo mange som sliter med influensa. Og mange eldre og utsatte dør av infeksjoner og lungebetennelse som følge av dette. Hvor mange av de som er syke idag er smittet av Covid-19 eller "vanlig influensa" ? Registrerte syke blir jo ikke testet.
-m

Jeg var på google i går og lette etter influensatilfeller i Italia. Fra oktober til slutten av januar hadde de 39 dødsfall, for dem som måtte tro at Covid19 er "en vanlig influensa".

39 flu deaths so far this season - ISS - English - ANSA.it

I sesong i Norge dør det det ca 5 pr dag av influensa. Italia har 10 ganger så mange innbyggere - så 50 om dagen er sikkert et greit estimat.

Ganske nærme, fra 2013/14-2017/18 døde 68.000 som følge av influensa i Italia, så ca. 17.000 per sesong.

Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons) - International Journal of Infectious Diseases

At 17.000 i året fra 2013/14-2017/18 ble til 39 i 2019/20 er fullstendig urealistisk. Dommedagsprofetene bør bruke litt mer tid på elementær matematikk, så kommer ikke fakta så i veien for dramaturgien.

 

[Larson]

Smitter corona via A4 ark? Jeg sitter som siste mann som avslutter jobben/fakturerer.når jobben er ferdig så får jeg papirene i boksen på kontoret mitt.
Da har 3-4 personer berørt disse arkene.

Dessverre ja. Viruset er aktivt i 2-3 dager på papir og 3-4 dager på stål, alu osv.

-BB-

har du kilde på dette? Er så mange beskjeder og kontrabeskjeder på dette.

 

[WayAhead]

Bryne off Joy:

AkkorDinG 2 da svænske radioprogrammet e hØrde smitter viruset oxo via blod, sæd mv....

 

[OMF]

At 17.000 i året fra 2013/14-2017/18 ble til 39 i 2019/20 er fullstendig urealistisk. Dommedagsprofetene bør bruke litt mer tid på elementær matematikk, så kommer ikke fakta så i veien for dramaturgien.

Du har tatt med et år for mye - perioden er 3 sesonger, det er 22500,- år.

Så det er røffly 10 ganger så mange som har dødd av influensa i Italia i vinter enn det som har dødd av Corona så langt.

Men fela ønsker jo først og fremst å skremme

 

[BeetleBug]

Smitter corona via A4 ark? Jeg sitter som siste mann som avslutter jobben/fakturerer.når jobben er ferdig så får jeg papirene i boksen på kontoret mitt.
Da har 3-4 personer berørt disse arkene.

Dessverre ja. Viruset er aktivt i 2-3 dager på papir og 3-4 dager på stål, alu osv.

-BB-

har du kilde på dette? Er så mange beskjeder og kontrabeskjeder på dette.

Her;

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

A study out this week finds that the virus can survive on hard surfaces such as plastic and stainless steel for up to 72 hours and on cardboard for up to 24 hours.

Selv har jeg selvpåført karantene fordi en IDIOT med virus og karantene fant ut at han skulle trene på samme studio som meg.

-BB-

 

[OAlex]

Jeg er nysgjerrig på hvordan reiser mellom Kina og resten av verden vil se ut etter at epidemien har rast fra seg. Kina vil ha en befolkning som ikke er immune, mens resten av verden vil være bærere av viruset. Kina får bruk for den muren.


Eller de vil selvfølgelig være vaksinerte..

 

[Hardingfele]

Jeg er nysgjerrig på hvordan reiser mellom Kina og resten av verden vil se ut etter at epidemien har rast fra seg. Kina vil ha en befolkning som ikke er immune, mens resten av verden vil være bærere av viruset. Kina får bruk for den muren.


Eller de vil selvfølgelig være vaksinerte..

Kina har visst hatt 21 nye tilfeller siste døgn, hvorav 20 spores til utlandet.

Og i Sør-Italia tror de at de er immune mot det som har rammet Nord-Italia (med noen kommentarer om hva som må til):

https://www.svt.se/nyheter/smitthardar-nu-aven-i-sodra-italien-tusentals-bryter-mot-karantanen

 

[Terje-A]

CNN melder nå at myndightene i San Francisco ber alle om å holde seg inne og kun gå ut når det er strengt nødvendig. Sykehusene lander over "drukner" i pasienter med symptomer på Covid 19. Legen i Atlanta ber alle som har symptomer om å holde seg hjemme og ikke kjøpe munnbind o.l. da sykehusene trenger alt smitteværnustyr som er å oppdrive.

 

[Asbjørn]

Det viktigste i den britiske simuleringen, ifølge forfatterne selv:

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency
surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the
most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case
isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general
ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical
care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we
predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.

In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates
of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning
estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty
around the limits of hospital surge capacity.

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

Det støtter definitivt ikke OMFs argument, slik jeg leser det.

 

[Slubbert]

At 17.000 i året fra 2013/14-2017/18 ble til 39 i 2019/20 er fullstendig urealistisk. Dommedagsprofetene bør bruke litt mer tid på elementær matematikk, så kommer ikke fakta så i veien for dramaturgien.

Du har tatt med et år for mye - perioden er 3 sesonger, det er 22500,- år.

Så det er røffly 10 ganger så mange som har dødd av influensa i Italia i vinter enn det som har dødd av Corona så langt.

Men fela ønsker jo først og fremst å skremme

Jeg skrev feil og tok faktisk med fem sesonger. Men det er fire; 13/14, 14/15, 15/16 og 16/17.

We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index.

 

[weld77]

Men altså bare 39 i 2019/20... merkelig... av og til kan det faktisk lønne seg med litt kalkulatorlek som nå er det nye skjellsordet.

 

[Slubbert]

Må ikke la fakta komme i veien for en god historiefortelling.

Tausheten som følger sier jo også sitt, men snart kommer det nok et nytt dramatisk klimaks.

 

[OMF]

Det støtter definitivt ikke OMFs argument, slik jeg leser det.

Det blir sikkert en bedre diskusjon om du ikke er så selektiv med hva du leser.

Her er rapporten:
https://www.imperial.ac.uk/media/im...-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Man kan jo begynne med et relativt stort forbehold øverst på side 4:

We do not consider the ethical or economic implications of either strategy here, except to note that there is no easy policy decision to be made.

Så vidt jeg har fått med meg er den offiselle politikken i Norge "Mitigation" - altså flate ut kurven. beksrevet på side 7

The aim of mitigation is to reduce the impact of an epidemic by flattening the curve, reducing peak incidence and overall deaths(Figure 2). Since the aim of mitigation is to minimise mortality, the interventions need to remain in place for as much of the epidemic period as possible. Introducing such interventions too early risks allowing transmission to return once they are lifted (if insufficient herd immunity has developed);it is therefore necessary to balance the timing of introduction with the scale of disruption imposed and the likely period over which the interventions can be maintained. In this scenario, interventions can limit transmission to the extent that little herd immunity is acquired –leading to the possibility that a second wave of infection is seen once interventions are lifted



Det er jo noen utfordringer med Supression også:
The main challenge of this approach is that NPIs (and drugs, if available) need to be maintained –at least intermittently-for as long as the virus is circulating in the human population, or until a vaccine becomes available. In the case of COVID-19, it will be at least a 12-18 months before a vaccine is available3. Furthermore,there is no guarantee that initial vaccines will have high efficacy.



Så det artikkelen sier - er at hvis vi ser bort i fra økonomiske og andre alle andre konsekvenser enn Coronadødsfall - så anbefaler de å stenge ned landet.

 

[Hardingfele]

Det viktigste i den britiske simuleringen, ifølge forfatterne selv:

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency
surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the
most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case
isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general
ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical
care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we
predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.

In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates
of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning
estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty
around the limits of hospital surge capacity.

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

Det støtter definitivt ikke OMFs argument, slik jeg leser det.

BBCs kommentator Watson, med gode kontakter inn til styresmaktene, meldte i seneste Newsroom at «everything has changed after yesterday’s incredible tightening of measures by the government.” Dessverre har de sølt vekk viktige dager som kunne vært brukt på tydeligere kommunikasjon, mobilisering og ressursallokering.

 

[Asbjørn]

Så det artikkelen sier - er at hvis vi ser bort i fra økonomiske og andre alle andre konsekvenser enn Coronadødsfall - så anbefaler de å stenge ned landet.

Konklusjonen til slutt er at

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

Uten noe om og men, vel vitende om at økonomiske og sosiale konsekvenser blir skjellsettende, bare steng ned nå og hold stengt så lenge det behøves.

 

[Hardingfele]

Men altså bare 39 i 2019/20... merkelig... av og til kan det faktisk lønne seg med litt kalkulatorlek som nå er det nye skjellsordet.

Kalkulatorlek er ikke et skjellsord, bare en nærsynt måte å vurdere politiske utfordringer på. Det var kalkulatorlek som fikk Trump til å avfeie trusselen (lots more die from the flu). Og det var kalkulatorlek som fikk britene til å satse på «mitigation» fremfor «suppression». Men det snudde brått da Johnson fikk beskjed om flere hundre tusen døde.

I virkelighetens verden er det fare på ferde.
Senator Cottons fremmer konspirasjonsteorier om Kina og Trump snakker om China/Chinese Virus. Trump satser kanskje på å klare seg uten bistand fra Kina, som selv i offisielle kanaler uttrykker dyp misnøye.

 

[ottone]

Hvis en smittet person puster normalt, uten å hoste eller nyse, hva er da faren for å bli smittet hvis man bare passerer vedkommende utendørs?
Jeg er i høyrisikogruppe men liker å være ute, og vi har fine turområder i nærheten. Går med engangshansker, servietter og antibac i lommen i tilfelle det skulle bli behov.
De fleste jeg møter på tur holder høflig to meters avstand, men mange som driver løpetrening sneier forbi så jeg kjenner pusten på øret.
Jeg vurderer å justere mine turtider etter tidspunkter da få er ute og løper.
Har søkt info om forskning på denslags men funnet lite.

Ser forresten at innleggelsene her øker nå, som forutsett da smittetallene økte mest for noen dager siden.
En person ligger i respirator her nå, og han/hun er yngre enn meg.
Testkapasiteten øker, og det blir spennende å se tallene den neste uken.

 

[OMF]

Så det artikkelen sier - er at hvis vi ser bort i fra økonomiske og andre alle andre konsekvenser enn Coronadødsfall - så anbefaler de å stenge ned landet.

Konklusjonen til slutt er at

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The
social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be
profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier
stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

Uten noe om og men, vel vitende om at økonomiske og sosiale konsekvenser blir skjellsettende, bare steng ned nå og hold stengt så lenge det behøves.

Du burde være oppegående nok til å vite at en konklusjon er basert på de forutsetningene man har lagt til grunn.

Løsningen forutsetter i grunn samme regler som vi har i Norge i dag i 18 mnd fremover + ekstra tid dersom man ikke lykkes med en vaksine - og da er litt teit å ikke vurdere hvilken konsekvenser det har for folk flest og økonomisk.

Det er litt slitsom når man skal være så svart hvitt hele tiden og late som om dette er et enkelt valg.

Supression er ikke et praktisk alternativ - og det vil de fleste land i verden etterhvert skjønne.

 

[RojohII]

Hvis en smittet person puster normalt, uten å hoste eller nyse, hva er da faren for å bli smittet hvis man bare passerer vedkommende utendørs?
Jeg er i høyrisikogruppe men liker å være ute, og vi har fine turområder i nærheten. Går med engangshansker, servietter og antibac i lommen i tilfelle det skulle bli behov.
De fleste jeg møter på tur holder høflig to meters avstand, men mange som driver løpetrening sneier forbi så jeg kjenner pusten på øret.
Jeg vurderer å justere mine turtider etter tidspunkter da få er ute og løper.
Har søkt info om forskning på denslags men funnet lite.

Ser forresten at innleggelsene her øker nå, som forutsett da smittetallene økte mest for noen dager siden.
En person ligger i respirator her nå, og han/hun er yngre enn meg.
Testkapasiteten øker, og det blir spennende å se tallene den neste uken.

Løping med høy intensitet tett på og blant andre mennesker i en slik situasjon vi befinner oss i nå, vil jeg nok betegne som egoistisk - selv om intensjonen nok er god (på egne vegne)

 

[Asbjørn]

Det er litt slitsom når man skal være så svart hvitt hele tiden og late som om dette er et enkelt valg.

Supression er ikke et praktisk alternativ - og det vil de fleste land i verden etterhvert skjønne.

Det er ikke et enkelt valg. Det er et umulig, helvetisk dilemma. Man ser på lang avstand at Boris angrer på at han noensinne ønsket å bli statsminister. Det var ikke bare å være stasminister.

Men konklusjonen i dokumentet er fortsatt krystallklar: We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. Om det vil lykkes eller ikke vil tiden vise.

 

[Hardingfele]

Det er litt slitsom når man skal være så svart hvitt hele tiden og late som om dette er et enkelt valg.

Supression er ikke et praktisk alternativ - og det vil de fleste land i verden etterhvert skjønne.

Det er ikke et enkelt valg. Det er et umulig, helvetisk dilemma. Man ser på lang avstand at Boris angrer på at han noensinne ønsket å bli statsminister. Det var ikke bare å være stasminister.

Men konklusjonen i dokumentet er fortsatt krystallklar: We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. Om det vil lykkes eller ikke vil tiden vise.

Ferguson, hovedforfatter på rapporten fra Imperial College, uttaler seg om dette problemet i denne sendingen fra BBC. Fra 4:50

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172wyb3q25g7gw

 

[WayAhead]

Sonja,

Betraktet via min enøyde dorullkjernekikkert - ca 75cm lang, om en tar utgangspunkt i trykkokereffekten fra vintersportsstedene i talia og østerrich... behøver man vel ikke å være hverken prosessor eller rackertforsker for å forstå konskvensene om ikke drastiske tiltak gjennomføres. I en 50km sirkel med episenter i Manchester bor det fler mennesker enn i hele Norden samlet.

 

[Terje-A]

Enten en veldig bred dorull eller flere tapet sammen. Det er klart dette er alvorlig, ser at flere prøver å berolige seg selv og andre med tall som viser at det ikke er værre enn en vanlig influensa. Vi får bare lene oss tilbake å se dette spille seg ut i de forskjellige land.

 

[Slubbert]

Enten en veldig bred dorull eller flere tapet sammen. Det er klart dette er alvorlig, ser at flere prøver å berolige seg selv og andre med tall som viser at det ikke er værre enn en vanlig influensa.

Det handler vel like mye om at vår fremste dommedagskultist sprer faktafeil. Og ikke ser ut til å la seg affisere overhodet når det påpekes heller. En smule mer ydmykhet hadde vært på sin plass, her også.

 

[Terje-A]

Enten en veldig bred dorull eller flere tapet sammen. Det er klart dette er alvorlig, ser at flere prøver å berolige seg selv og andre med tall som viser at det ikke er værre enn en vanlig influensa.

Det handler vel like mye om at vår fremste dommedagskultist sprer faktafeil. Og ikke ser ut til å la seg affisere overhodet når det påpekes heller. En smule mer ydmykhet hadde vært på sin plass, her også.

Fakta er det beste, og litt humor innimellom er gull. Sitter her hjemme og har bestemt meg for å gå i frivillig karantene da jeg har fått en merkelig følelse i halsen og har begynt å hoste litt.

 

[Hardingfele]

Enten en veldig bred dorull eller flere tapet sammen. Det er klart dette er alvorlig, ser at flere prøver å berolige seg selv og andre med tall som viser at det ikke er værre enn en vanlig influensa.

Det handler vel like mye om at vår fremste dommedagskultist sprer faktafeil. Og ikke ser ut til å la seg affisere overhodet når det påpekes heller. En smule mer ydmykhet hadde vært på sin plass, her også.

Fakta er det beste, og litt humor innimellom er gull.

Må jo leve med slike påstander, jeg har jo atomforskernes Dommedagsklokke som avatar. Den er flyttet til 100 sekunder før 12, og det var før Covid19. Så nær 12 har den aldri vært tidligere.

Det er ganske interessant å observere hvordan folk er i stand til å se bort fra advarsler som den til atomforskerne, eller de følgende:

1) IPBES-rapporten om naturmangfold, som sier rett ut at skal man klare å unngå livstruende kollaps i dette, på global basis, må vi gjennomføre "transformative changes". I uttrykket legger de: Goals for conserving and sustainably using nature and achieving sustainability cannot be met by current trajectories, and goals for 2030 and beyond may only be achieved through transformative changes(4) across economic, social, political and technological factors.

/4/ A fundamental, system-wide reorganization across technological, economic and social factors, including paradigms, goals and values.

2) IPPCs 2-graders og 1,5-gradersrapporter, med klare advarsler om katastrofale utfall av sivilisasjonstruende slag dersom man ikke får bukt med stadig økende karbonutslipp og påfølgende global oppvarming.

3) IMFs advarsel i januar i år om en stor depresjon som truer pga et spinnvilt gjeldsdrevet økonomisk tempo.
( https://www.theguardian.com/busines...obal-economy-risks-return-of-great-depression)

osv.

Og hva henfaller man så til? Shoot the messenger, som visstnok er dommedagskultist.

Ære være Leon Festinger.

 

[Asbjørn]

Det er en helt grunnleggende overlevelsesstrategi for arten homo sapiens. Hvis ikke hadde vi ligget i fosterstilling med tung depresjon alle sammen, siden vi vet at vi selv er dødelige vesener på en planet med begrenset levetid og at alt rundt oss er skjøre korthus. Vår evne til å diskontere alt det, og i stedet håndtere ting når de skjer, er nok viktig for at vi en gang klatret ned av trærne og begynte å rusle bortover savannen selv om det var løver der.

Noen ganger skulle man likevel ønske at folk ikke diskonterte fremtiden fullt så hardt, dvs tenkte litt mer langsiktig på at vi gjerne burde ha en beboelig planet enda noen år. Men nå er det en krise å håndtere, og det er arten ganske god til. Jeg har tenkt litt på Völuspá de siste dagene, vers 59-64. Det kommer en tid etter dette også.
https://heimskringla.no/wiki/Völuspá

 

[weld77]

Det er en helt grunnleggende overlevelsesstrategi for arten homo sapiens. Hvis ikke hadde vi ligget i fosterstilling med tung depresjon alle sammen, siden vi vet at vi selv er dødelige vesener på en planet med begrenset levetid og at alt rundt oss er skjøre korthus. Vår evne til å diskontere alt det, og i stedet håndtere ting når de skjer, er nok viktig for at vi en gang klatret ned av trærne og begynte å rusle bortover savannen selv om det var løver der.

Basert på de britiske tallene i rapporten som kom i dag og "fatality rate" for ulike aldersgrupper så er en måte å se det på at for hele populasjonen så er corona-smitte ca like farlig som selve livet et gitt år. Om rent hypotetisk hele populasjonen ble smittet så er man ca på forventet dødsrate fra corona som fra noe annet et gitt år

Dette er vel også kalkulatorlek, men i disse tider når det er nærmest er sanntidsdekning av smittede, innlagte og dødsfall fra Corona så undervurderer man fort hvor farlig det er å være i live. For min aldergruppe - menn 40-44 år er sannsynligheten for at jeg stryker med av en eller annen grunn i år i utgagngspunktet ca 0.25% basert på tall fra SSB. Lavere om jeg hadde vært kvinne. For meg som individ er den nok betydelig lavere siden jeg er frisk og rask, men for befolkningen som helhet er den faktisk ganske høy. Den største forskjellen er da fort at folk som i utgangspunktet regner det som nær umulig at de skal miste livet i år plutselig blir redde for det - og det er jo en forståelig reaksjon. Og man kan normalt gjøre ganske mye selv til eller fra for å redusere sannsynligheten for å bli en del av statistikken i ung alder, det er vanskeligere med et virus man ikke ser og ikke vet hvem som har eller når man får det selv.

I de høye aldersegmentene i Norge (80-90 år) så ligger man på 4-12% avhengig av kjønn og faktisk alder. Er man over 90 er den 21% for kvinner og 25% for menn. Dette altså uten Corona. Det var også det poenget MML var innom tidligere - i disse aldersgruppene skal det ikke mye til før det er over.

Estimatene for "fatality rate" etter alder i den britiske rapporten ligger i samme område som SSBs tall for dødsrate i ulike aldersgrupper i Norge for 2019. Dette er vel og merke tall før helsevesenet får sprengt kapasitet.

Så om man er litt pessimistisk og tror at det ikke kommer noen vaksine og alle blir smittet før eller siden så er corona ca like farlig for populasjonen som helhet som hva livet er i et gitt år. Om man utvikler immunitet så er det over tid mindre farlig enn livet.

Så får man selv vurdere om man synest det er en god eller dårlig nyhet.

 

[Slubbert]

Dommedagsklokken har vært mer enn et kvarter unna midnatt ved én eneste anledning siden den ble skapt, da østblokken brøt sammen og den kalde krigen tok slutt. Da viste den 23.43 i et par år. Man kan jo lure på hva de første tjuetre og en halv timene egentlig til.

Men uansett burde det være nok å bekymre seg for uten at man spredte falsk informasjon for å overdramatisere. Og later som det aldri fant sted når det påpekes. "Kognitiv dissonans", hvor arrogant går det an å bli?

 

[Hardingfele]

 

[Slubbert]

Det finnes tydeligvis ingen grenser for hvor arrogant det går an å bli, nei. "Hvis du korrigerer min påstand om at 39 mennesker døde av influensa i Italia i 2019/20, mot ca 68.000 fire foregående sesonger, så er du en koronafornekter av samme typen som Jan Hanvold". Jaja, man får litt ny innsikt i mentaliteten til oppblåste egoer om ikke annet.