Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.206
    Antall liker
    9.381
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå har Sverige gått fra 5 ganger så mange døde som Norge til nesten 6, forrige uke var det 3, tror jeg. Får vondt i magen av denne utviklinga :(

    https://www.expressen.se/nyheter/sa-spreds-smittan-i-sverige/
    Ja, dette blir tøfft.

    Hvis vi forutsetter at Svenskene greier å gi tilstrekkelig helsehjelp til alle, slik at de ikke får dødsfall som kunne vært reddet med riktig helsehjelp - og vi da antar 0,5% dødelighet - så blir tallene I Sverige- 5 millioner smittet og 25 000 døde av Corona. Om de kommer gjennom dette på 100 dager - så er det 250 om dagen (i snitt).

    Så i Sverige vil man ha økende antall døde hver dag fremover til man når 300-400 på det verste - trolig i mai - før det vil falle.

    I Norge får vi omtrent halvparten - også vil jeg tro vi flater det litt mer ut - så vil vi få en roligere vekst opp til kanskje 100-150 om dagen, før det vil flate ut igjen.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Nå har Sverige gått fra 5 ganger så mange døde som Norge til nesten 6, forrige uke var det 3, tror jeg. Får vondt i magen av denne utviklinga :(

    https://www.expressen.se/nyheter/sa-spreds-smittan-i-sverige/
    Svenskene er på vei mot noe forferdelig. Sykehusene får sprengt kapasiteten til uka, og enda er det lenge til de når toppen. Dødstallene stiger fryktelig fort. Fatalt feilslått det de nå holder på med. Så pressekonferansen i dag, det var svært tydelig i ansiktsuttrykkene på de to som talte hvor de tror dette bærer. Vage, stotrende argumenter som ikke gikk noe sted, ingen faste begrep. For det meste "uppmaningar". Tegnell begynner også å bli mer blek i uttalelsene sine. Tror det lureste svenskene gjør nå er å skru igjen alt hva remmer og tøy kan holde. Sette inn politi og millitære for å holde folk i ro.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Nå har Sverige gått fra 5 ganger så mange døde som Norge til nesten 6, forrige uke var det 3, tror jeg. Får vondt i magen av denne utviklinga :(

    https://www.expressen.se/nyheter/sa-spreds-smittan-i-sverige/
    Ja, dette blir tøfft.

    Hvis vi forutsetter at Svenskene greier å gi tilstrekkelig helsehjelp til alle, slik at de ikke får dødsfall som kunne vært reddet med riktig helsehjelp - og vi da antar 0,5% dødelighet - så blir tallene I Sverige- 5 millioner smittet og 25 000 døde av Corona. Om de kommer gjennom dette på 100 dager - så er det 250 om dagen (i snitt).

    Så i Sverige vil man ha økende antall døde hver dag fremover til man når 300-400 på det verste - trolig i mai - før det vil falle.

    I Norge får vi omtrent halvparten - også vil jeg tro vi flater det litt mer ut - så vil vi få en roligere vekst opp til kanskje 100-150 om dagen, før det vil flate ut igjen.
    Om vi klarer å holde smitten unna de mest sårbare, så vil vi ikke få 200 døde om dagen. Men det forutsetter fortsatt harde restriksjoner. Beinhard disiplin for å beskytte institusjoner og sykehus. Daglige oppfordringer til publikum, synlig ordensmakt ute.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.
    Det var et slags forsøk på ironie, noe som erfaringsmessig er vanskelig i skriftlig form på et forum.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
    Å ta livet sitt er et valg man tar helt på egenhånd. Å dø av korona er definitivt ikke det. Bransjen du nevner vil ta seg veldig raskt opp igjen. Om halvannet år strømmer tyskere, amerikanere og asiater igjen inn til fjordene våre, folk skal ut på teater, konserter og restauranter. Jeg tipper til og med at vi får en vekst i denne bransjen over en periode fordi folk har vært sittende hjemme så lenge.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
    Å ta livet sitt er et valg man tar helt på egenhånd. Å dø av korona er definitivt ikke det. Bransjen du nevner vil ta seg veldig raskt opp igjen. Om halvannet år strømmer tyskere, amerikanere og asiater igjen inn til fjordene våre, folk skal ut på teater, konserter og restauranter. Jeg tipper til og med at vi får en vekst i denne bransjen over en periode fordi folk har vært sittende hjemme så lenge.
    Vi får håpe det - men vi vet ikke. En fortløpende kost nytte debatt er derfor viktig. Folk velger ikke selv å gå i depresjon og hva dette medfølger for noen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er ikke bare å starte opp igjen butikken når man har et fjell med ubetalte regninger og/eller har gått konkurs. Men det er kanskje vanskelig å se for de som jobber i skjermet sektor.
    Dette er et problem i Norge - fulle sjømenn som lever trygt i sine bobler.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Det er ikke bare å starte opp igjen butikken når man har et fjell med ubetalte regninger og/eller har gått konkurs. Men det er kanskje vanskelig å se for de som jobber i skjermet sektor.
    Jeg er enig i det, og stiller meg til for treff på den. Min kommentar gjaldt spesifikt selvmord tema og reiseliv/hotell/restaurant. Det vil få store følger, men jeg gjetter altså på at det vil ta seg opp igjen, noen bransjer raskere enn andre. Og vi er heldige som bor i Norge. Jeg håper og tror at alle som trenger det vil få hjelp og ingen vil miste tak over hodet. Dessuten er svært mange godt stilt fra før og tåler fint 30-40% inntektstap over en periode. Det er viktig å huske på at mange nordmenn har svært god råd, midler oppspart, samarbeidsvillige banker, få år igjen på huslån, lave renter og lever i et av verdens rikeste land. De jeg synes mest synd på er de yngre og uetablerte med usikre jobber og høye leiekostnader på bolig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har Sverige gått fra 5 ganger så mange døde som Norge til nesten 6, forrige uke var det 3, tror jeg. Får vondt i magen av denne utviklinga :(

    https://www.expressen.se/nyheter/sa-spreds-smittan-i-sverige/
    Svenskene er på vei mot noe forferdelig. Sykehusene får sprengt kapasiteten til uka, og enda er det lenge til de når toppen. Dødstallene stiger fryktelig fort. Fatalt feilslått det de nå holder på med. Så pressekonferansen i dag, det var svært tydelig i ansiktsuttrykkene på de to som talte hvor de tror dette bærer. Vage, stotrende argumenter som ikke gikk noe sted, ingen faste begrep. For det meste "uppmaningar". Tegnell begynner også å bli mer blek i uttalelsene sine. Tror det lureste svenskene gjør nå er å skru igjen alt hva remmer og tøy kan holde. Sette inn politi og millitære for å holde folk i ro.
    Kan minne om denne
    72298672 (1).jpg
    - Sverige gjør riktig. Alle andre gjør feil.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Som noen påpekte så skal man kanskje ikke slå seg på brystet, det er menneskeliv og ikke fotball vi snakker om. På vegne av Medelsvennsson og som gammel Sverige venn er jeg dog fryktelig irritert på arrogante svenske myndigheter. Det er dessverre ikke overraskende da de har gjort enorme tabber på andre viktige felt, men det er en annen diskusjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.932
    Antall liker
    40.166
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Turkmenistan har funnet løsningen:
    https://www.npr.org/sections/corona...nistan-has-banned-use-of-the-word-coronavirus
    The Central Asian country of Turkmenistan claims it has no coronavirus cases. But if you happen to utter the word "coronavirus" while waiting, say, for the bus in the white-marbled capital Ashgabat, there's a good chance you'll be arrested.

    That's because the Turkmen government, run since 2006 by the flamboyant dentist-rapper strongman Gurbanguly Berdymukhamedov, has reportedly banned the word, according to Paris-based Reporters Without Borders (RSF).

    Citing reports from Chronicles of Turkmenistan, which RSF describes as a rare independent media outlet in this notoriously secretive and restrictive country, the press freedom organization says Berdymukhamedov's government has forbidden state-controlled media from writing or uttering the word and has ordered its removal from health brochures distributed at hospitals, schools and workplaces.

    Radio Free Europe/Radio Liberty correspondents in Ashgabat report that plainclothes police officers are also arresting people who wear face masks or discuss the pandemic in public.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er ikke bare å starte opp igjen butikken når man har et fjell med ubetalte regninger og/eller har gått konkurs. Men det er kanskje vanskelig å se for de som jobber i skjermet sektor.
    Jeg er enig i det, og stiller meg til for treff på den. Min kommentar gjaldt spesifikt selvmord tema og reiseliv/hotell/restaurant. Det vil få store følger, men jeg gjetter altså på at det vil ta seg opp igjen, noen bransjer raskere enn andre. Og vi er heldige som bor i Norge. Jeg håper og tror at alle som trenger det vil få hjelp og ingen vil miste tak over hodet. Dessuten er svært mange godt stilt fra før og tåler fint 30-40% inntektstap over en periode. Det er viktig å huske på at mange nordmenn har svært god råd, midler oppspart, samarbeidsvillige banker, få år igjen på huslån, lave renter og lever i et av verdens rikeste land. De jeg synes mest synd på er de yngre og uetablerte med usikre jobber og høye leiekostnader på bolig.
    Junior og svigerdatter tok konsekvensen og har akkurat flyttet inn her, med en midlertidig vegg tvers over stua så har de et krypinn for en periode. Alt går, selv om jeg må bedrive nærfeltslytting i et år eller hva det blir:)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.765
    Torget vurderinger
    1
    Edit, men vi stopper off topic her nå. Hopp over i tråden om kabler, hitler og bitcoin hvis dette er interessant. Not so much for me.
    Før eller senere dukker Hitler opp i enhver tråd med litt temperatur...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg håper og tror at alle som trenger det vil få hjelp og ingen vil miste tak over hodet.
    Ta en tur til krysset mellom Storgata og Brugata, det er allerede en del som har mistet taket over hodet.

    Dessuten er svært mange godt stilt fra før og tåler fint 30-40% inntektstap over en periode.
    Hvor mange av de som jobber i servicenæringene tror du det gjelder? Bartendere, kokker, frisører? Jeg kjenner flere som vil få store problemer med 70% inntekt, feks med å klare å betale husleia. Dessuten er ledighet i seg selv også en rot til mye vondt, spesielt for aleneboende, som også i stor grad har mistet sin sosiale arenaer som gjerne er å møtes på kneipa som nå er stengt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Svenske helsemyndigheter er i det minste realistiske og sier rett ut at man ikke politisk kan vedta at dette viruset skal forsvinne fra jordas overflate og at det beste man kan gjøre er å begrense skadene (som de muligens ikke har vært flinke nok til, men det får vi nok svaret på ganske snart). For den som fester sin lit til sesongvariasjoner så er det ideell sesong ett eller annet sted i verden til enhver tid og folk reiser hit og dit. Det skal altså nesten ingen ting til før man er tilbake der man var for et måneds tid siden. De som sysler med slikt er også bekymret for "den andre bølgen" som normalt kommer, og den er gjerne kraftigere enn den første vissstnok.

    Dette kommer til å bli stygt over alt, i alle fall etter vår moderne målestokk. Det tror jeg ikke man får gjort noe med og det eneste man kan gjøre er langt på veiå sørge for at tapene ikke blir større enn de kunne ha vært.

    Det er denne grimme realiteten som ligger bak "å flate kurven". Man må gjerne mene at svenske folkehelsemyndigheter er arrogante, men de ligger ikke spesielt langt unna våre egne rent faglig tror jeg. Fremfor alt virker det som politikere nå prøver å vedta en ønskedrøm uten en langsiktig plan.

    Jeg tror at man før eller siden vil erkjenne dette offentlig, men befolkningen er neppe mottakelige for det på nåværende tidspunkt. Det er jo en grunn til at de sier lite til ingen ting om hva kurveflating betyr i praksis til tross for at alt tyder på at det er den faktiske planen også her i Norge.

    Det er ikke spesielt lett å se hvordan man i Norge skal forhindre at smittetallene måles i hundretusener isteden for tusener over tid. Nå er smittevernstiltakene sannsyneligivis gått lengre enn man er villig til over tid og resten av tiden vil gå med til ren skadebegrensning. Det er denne realiteten som har ligget bak FHIs holdning hele tiden og det virker ikke som det er veldig stor faglig uenighet om den biten. Spredningen i verden er altfor omfattende og viruset såpass lite "farlig" at det neppe er mulig å hindre at smitte vil spre seg utover store lag av befolkningen siden folk kan være smittebærere uten å i det hele vite at de er smittet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Uttrykk som "det går da ikke an", "det passer seg ikke" og "umulig" er ikke endel av vokabularet her hos oss. Har bodd på landsbygda i Thailand en periode og har sett hvordan de fleste i verden lever. Vi har det fortsatt helt topp her. Musikk, nok mat, bredbånd, god seng og varmt og godt. Ordner seg, men bortskjemte troll av begge kjønn har ingen adgang.

    Edit, var et tilsvar på post 3777, men plutselig ble det voldsom stor trafikk her, noen har kanskje kommet hjem fra jobben?
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
    Å ta livet sitt er et valg man tar helt på egenhånd. Å dø av korona er definitivt ikke det. Bransjen du nevner vil ta seg veldig raskt opp igjen. Om halvannet år strømmer tyskere, amerikanere og asiater igjen inn til fjordene våre, folk skal ut på teater, konserter og restauranter. Jeg tipper til og med at vi får en vekst i denne bransjen over en periode fordi folk har vært sittende hjemme så lenge.
    for noe vanvittig pisspreik.

    Så folk som tok livet av seg under den store depresjonen etter å ha tapt alt de hadde og sto i bunnløs gjeld gjorde det uten noen form for påvirkning av ytre faktorer?
    Kapteinen som går ned med skipet, fordi han nå står i bunnløs gjeld uten mulighet til å noen gang tjene det inn igjen, gjorde dette helt av egen fri vilje? Ingen ytre faktorer slo inn?
    Kvinnen som ble gjengvoldtatt ville tatt livet av seg uansett?

    Folk lever ikke i et vakuum.

    Folk som tar livet av seg i Norge er hovedsaklig syke mennesker som over tid har stått i en situasjon der de ikke ser noen vei ut. Å bare si at det er et valg de har tatt helt på egen hånd viser total mangel på forståelse. Livet er ikke til å holde ut, og det er ikke håp til at det skal bli bedre. Det er utgangspunktet for de aller fleste som tar livet av seg. Norge har over 4000 selvmordsforsøk årlig i normalsituasjon. Nå er det tvangsisolasjon grunnet korona og økonomiske nedgangstider.

    Å bare si at det er et valg de helt selv har tatt på individuelt nivå... pisspreik.

    Folk som sliter med psyken _har_ fått det vanskeligere i corona-tider. Lavterskeltilbud de trengte for å holde seg opp i hverdagen er nå stengt. Mange av dem sliter mer enn nok med isolasjon i utgangspunktet. Økonomien er sjeldent god.

    Enkelte folk her inne bla-bla-er om loven om de store tall i disse dager. Gjelder visst kun for smitte om korona, og alldeles ikke om sosiale og psykiske utfordringer. Og i hvertfall ikke om noen mister sitt levebrød som følge av fjerning av støtteordninger.


    Ja, det er nå slik at hver person styrer sine handlinger, men ikke lat som om mennesker befinner seg i et vakuum som ikke blir påvirket av omgivelsene sine. At folk tar selvmord er ikke noe de gjør _helt_ på egen hånd. De må dyttes hardt og lenge før de kommer til den løsningen på sine problemer. Og/eller havne i kriser som føles uovervinnelige. Mange personer havner i kriser i disse tider.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Svenske helsemyndigheter er i det minste realistiske og sier rett ut at man ikke politisk kan vedta at dette viruset skal forsvinne fra jordas overflate og at det beste man kan gjøre er å begrense skadene (som de muligens ikke har vært flinke nok til, men det får vi nok svaret på ganske snart). For den som fester sin lit til sesongvariasjoner så er det ideell sesong ett eller annet sted i verden til enhver tid og folk reiser hit og dit. Det skal altså nesten ingen ting til før man er tilbake der man var for et måneds tid siden. De som sysler med slikt er også bekymret for "den andre bølgen" som normalt kommer, og den er gjerne kraftigere enn den første vissstnok.

    Dette kommer til å bli stygt over alt, i alle fall etter vår moderne målestokk. Det tror jeg ikke man får gjort noe med og det eneste man kan gjøre er langt på veiå sørge for at tapene ikke blir større enn de kunne ha vært.

    Det er denne grimme realiteten som ligger bak "å flate kurven". Man må gjerne mene at svenske folkehelsemyndigheter er arrogante, men de ligger ikke spesielt langt unna våre egne rent faglig tror jeg. Fremfor alt virker det som politikere nå prøver å vedta en ønskedrøm uten en langsiktig plan.

    Jeg tror at man før eller siden vil erkjenne dette offentlig, men befolkningen er neppe mottakelige for det på nåværende tidspunkt. Det er jo en grunn til at de sier lite til ingen ting om hva kurveflating betyr i praksis til tross for at alt tyder på at det er den faktiske planen også her i Norge.

    Det er ikke spesielt lett å se hvordan man i Norge skal forhindre at smittetallene måles i hundretusener isteden for tusener over tid. Nå er smittevernstiltakene sannsyneligivis gått lengre enn man er villig til over tid og resten av tiden vil gå med til ren skadebegrensning. Det er denne realiteten som har ligget bak FHIs holdning hele tiden og det virker ikke som det er veldig stor faglig uenighet om den biten. Spredningen i verden er altfor omfattende og viruset såpass lite "farlig" at det neppe er mulig å hindre at smitte vil spre seg utover store lag av befolkningen siden folk kan være smittebærere uten å i det hele vite at de er smittet.
    Jeg tror ingen er uenig i dette, og hadde Norge hatt mange tusen respiratorer med tilhørende fagpersonell klare så ville heller ikke tiltakene vært såpass tøffe. Men nå hadde vi ikke det. Og dermed må smittespredningen bremses og kapasiteten bygges opp. Hvis svenskene kommer til å oppleve at mange yngre mennesker dør fordi det ikke er mange nok respiratorer og vi unngår det samme så kan man jo se hvem som fikk rett. Jeg tror svenskene har valgt feil taktikk, nettopp fordi de ikke har kapasiteten som trengs for å ta unna alle de som trenger intensivbehandling.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Svenske helsemyndigheter er i det minste realistiske og sier rett ut at man ikke politisk kan vedta at dette viruset skal forsvinne fra jordas overflate og at det beste man kan gjøre er å begrense skadene (som de muligens ikke har vært flinke nok til, men det får vi nok svaret på ganske snart). For den som fester sin lit til sesongvariasjoner så er det ideell sesong ett eller annet sted i verden til enhver tid og folk reiser hit og dit. Det skal altså nesten ingen ting til før man er tilbake der man var for et måneds tid siden. De som sysler med slikt er også bekymret for "den andre bølgen" som normalt kommer, og den er gjerne kraftigere enn den første vissstnok.

    Dette kommer til å bli stygt over alt, i alle fall etter vår moderne målestokk. Det tror jeg ikke man får gjort noe med og det eneste man kan gjøre er langt på veiå sørge for at tapene ikke blir større enn de kunne ha vært.

    Det er denne grimme realiteten som ligger bak "å flate kurven". Man må gjerne mene at svenske folkehelsemyndigheter er arrogante, men de ligger ikke spesielt langt unna våre egne rent faglig tror jeg. Fremfor alt virker det som politikere nå prøver å vedta en ønskedrøm uten en langsiktig plan.

    Jeg tror at man før eller siden vil erkjenne dette offentlig, men befolkningen er neppe mottakelige for det på nåværende tidspunkt. Det er jo en grunn til at de sier lite til ingen ting om hva kurveflating betyr i praksis til tross for at alt tyder på at det er den faktiske planen også her i Norge.

    Det er ikke spesielt lett å se hvordan man i Norge skal forhindre at smittetallene måles i hundretusener isteden for tusener over tid. Nå er smittevernstiltakene sannsyneligivis gått lengre enn man er villig til over tid og resten av tiden vil gå med til ren skadebegrensning. Det er denne realiteten som har ligget bak FHIs holdning hele tiden og det virker ikke som det er veldig stor faglig uenighet om den biten. Spredningen i verden er altfor omfattende og viruset såpass lite "farlig" at det neppe er mulig å hindre at smitte vil spre seg utover store lag av befolkningen siden folk kan være smittebærere uten å i det hele vite at de er smittet.
    Du sier det samme igjen og igjen, og gjetter vilt fram i tid. Viruset viser seg å opptre ganske så forskjellig fra land til land og det er store variasjoner alt ettersom hvilke tiltak som settes inn. Det er det jeg forholder meg til, utviklingsmønsteret dag for dag, uke for uke. Det er veldig tydelig at vår strategi hittil har vært en av de mest vellykkede i hele verden. Det anslås at ca 40.000 kan være smittet, noe som forsterker inntrykket av at vi gjør akkurat det riktige. Holde spredningen nede så hardt vi bare kan, slippe den meget sakte opp men samtidig hindre så mange som mulig i å bli smittet. Da får vi færrest døde gjetter jeg på. Så får du bare fortsette å gjette også. Hva Sverige angår, så taler tallene og utviklingen for seg selv og kan bare beskrives som alarmerende og tragisk.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
    Å ta livet sitt er et valg man tar helt på egenhånd. Å dø av korona er definitivt ikke det. Bransjen du nevner vil ta seg veldig raskt opp igjen. Om halvannet år strømmer tyskere, amerikanere og asiater igjen inn til fjordene våre, folk skal ut på teater, konserter og restauranter. Jeg tipper til og med at vi får en vekst i denne bransjen over en periode fordi folk har vært sittende hjemme så lenge.
    for noe vanvittig pisspreik.

    Så folk som tok livet av seg under den store depresjonen etter å ha tapt alt de hadde og sto i bunnløs gjeld gjorde det uten noen form for påvirkning av ytre faktorer?
    Kapteinen som går ned med skipet, fordi han nå står i bunnløs gjeld uten mulighet til å noen gang tjene det inn igjen, gjorde dette helt av egen fri vilje? Det var ingen ytre faktorer slo inn?
    Kvinnen som ble gjengvoldtatt ville tatt livet av seg uansett?

    Folk lever ikke i et vakuum.

    Folk som tar livet av seg i Norge er hovedsaklig syke mennesker som over tid har stått i en situasjon der de ikke ser noen vei ut. Å bare si at det er et valg de har tatt helt på egen hånd viser total mangel på forståelse. Livet er ikke til å holde ut, og det er ikke håp til at det skal bli bedre. Det er utgangspunktet for de aller fleste som tar livet av seg. Norge har over 4000 selvmordsforsøk årlig i normalsituasjon. Nå er det tvangsisolasjon grunnet korona og økonomiske nedgangstider.

    Å bare si at det er et valg de helt selv har tatt på individuelt nivå... pisspreik.

    Folk som sliter med psyken _har_ fått det vanskeligere i corona-tider. Lavterskeltilbud de trengte for å holde seg opp i hverdagen er nå stengt. Mange av dem sliter nok med isolasjon i utgangspunkt. Økonomien er sjeldent god.

    Enkelte folk her inne bla-bla-er om loven om de store tall i disse dager. Gjelder visst kun for smitte om korona, og alldeles ikke om sosiale og psykiske utfordringer. Og i hvertfall ikke om noen mister sitt levebrød som følge av fjerning av støtteordninger.


    Ja, det er nå slik at hver person styrer sine handlinger, men ikke lat som om mennesker befinner seg i et vakuum som ikke blir påvirket av omgivelsene sine. At folk tar selvmord er ikke noe de gjør _helt_ på egen hånd. De må dyttes hardt og lenge før de kommer til den løsningen på sine problemer. Og/eller havne i kriser som føles uovervinnelige. Mange personer havner i kriser i disse tider.
    Det ligger alltid meget komplekse ting og mye tragedie bak et selvmord, jeg har aldri påstått noe annet. Så raljeringen din er totalt unødvendig. Jeg har hatt folk nært på som har vært nære på å ta et slikt valg. Men det er deres egen bevisste og fritt valgte handling, du sier det jo selv. Totalt unødvendig å diskutere egentlig. Men kom faen ikke her å si at jeg ikke vet noe om dette, hence det jeg nenvte.
    Forresten, et selvmord er også noe av det mest egoistiske man kan gjøre.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.797
    Antall liker
    9.713
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Følgekonskevensene av å rasere næringslivet er absolutt ikke et ufølsomt tema. Jeg er selv vitne til permiteringer for tiden, og etterhvert kan vi oppleve å miste arbeidsplasser permanent. Arbeidsledighet og økonomisk uføre vil kreve sine offer for å si det slik. Dette blir en kost nytte diskusjon - og det er helt på sin rette plass å diskutere følgende av dette og alle de det vil påvirke. For mange som sitter i trygge arbeidsplasser med sugerør i statskassa er dette muligens en bagatell, men det er det ikke for de dette treffer.

    Vi kan raskt oppleve:

    - Økte forskjeller mellom mennesker.
    - Økt grad av selvmord, skillsmisser og annen elendighet.
    - Tapte skatteinntekter fra næringliv innen reise, resurant, hotell etc. i første omgang, i andre omgang vil det treffe andre bransjer.
    Å ta livet sitt er et valg man tar helt på egenhånd. Å dø av korona er definitivt ikke det. Bransjen du nevner vil ta seg veldig raskt opp igjen. Om halvannet år strømmer tyskere, amerikanere og asiater igjen inn til fjordene våre, folk skal ut på teater, konserter og restauranter. Jeg tipper til og med at vi får en vekst i denne bransjen over en periode fordi folk har vært sittende hjemme så lenge.
    for noe vanvittig pisspreik.

    Så folk som tok livet av seg under den store depresjonen etter å ha tapt alt de hadde og sto i bunnløs gjeld gjorde det uten noen form for påvirkning av ytre faktorer?
    Kapteinen som går ned med skipet, fordi han nå står i bunnløs gjeld uten mulighet til å noen gang tjene det inn igjen, gjorde dette helt av egen fri vilje? Det var ingen ytre faktorer slo inn?
    Kvinnen som ble gjengvoldtatt ville tatt livet av seg uansett?

    Folk lever ikke i et vakuum.

    Folk som tar livet av seg i Norge er hovedsaklig syke mennesker som over tid har stått i en situasjon der de ikke ser noen vei ut. Å bare si at det er et valg de har tatt helt på egen hånd viser total mangel på forståelse. Livet er ikke til å holde ut, og det er ikke håp til at det skal bli bedre. Det er utgangspunktet for de aller fleste som tar livet av seg. Norge har over 4000 selvmordsforsøk årlig i normalsituasjon. Nå er det tvangsisolasjon grunnet korona og økonomiske nedgangstider.

    Å bare si at det er et valg de helt selv har tatt på individuelt nivå... pisspreik.

    Folk som sliter med psyken _har_ fått det vanskeligere i corona-tider. Lavterskeltilbud de trengte for å holde seg opp i hverdagen er nå stengt. Mange av dem sliter nok med isolasjon i utgangspunkt. Økonomien er sjeldent god.

    Enkelte folk her inne bla-bla-er om loven om de store tall i disse dager. Gjelder visst kun for smitte om korona, og alldeles ikke om sosiale og psykiske utfordringer. Og i hvertfall ikke om noen mister sitt levebrød som følge av fjerning av støtteordninger.


    Ja, det er nå slik at hver person styrer sine handlinger, men ikke lat som om mennesker befinner seg i et vakuum som ikke blir påvirket av omgivelsene sine. At folk tar selvmord er ikke noe de gjør _helt_ på egen hånd. De må dyttes hardt og lenge før de kommer til den løsningen på sine problemer. Og/eller havne i kriser som føles uovervinnelige. Mange personer havner i kriser i disse tider.
    Det ligger alltid meget komplekse ting og mye tragedie bak et selvmord, jeg har aldri påstått noe annet. Så raljeringen din er totalt unødvendig. Jeg har hatt folk nært på som har vært nære på å ta et slikt valg. Men det er deres egen bevisste og fritt valgte handling, du sier det jo selv. Totalt unødvendig å diskutere egentlig. Men kom faen ikke her å si at jeg ikke vet noe om dette, hence det jeg nenvte.
    Forresten, et selvmord er også noe av det mest egoistiske man kan gjøre.
    Men de som tar selvmord ser det ikke slik, de har et vannvittig mørke i seg og ser ikke verden slik man kanskje burde se den. Psykiske sykdommer er noe av det vanskeligste å forholde seg til. Ser man bare mørke selv om det tilsynelatende ikke er noen grunn til det så er det vanskelig.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du får selv lese hva du skrev. Du skrev at de tok det valget helt på egen hånd. Noe som er totalt vås.

    Du fortsetter å våse når du sier at selvmord er noe av det mest egoistiske man kan gjøre.

    Mange av de som tar selvmord gjør det fordi de anser seg selv som en byrde på de rundt seg. Det er bedre for hens kjære og samfunnet rundt at hen ikke lenger eksisterer. Å ta livet av seg er da en akt som er alt annet enn egoistisk. Mange som tar selvmord er dessuten syke mennesker som ikke er på et sted hvor de tenker rasjonelt. Folk er sjeldent ultra-egoistisk når en er ikke-rasjonell. En person som har intet å leve for kan ikke bare fortsette å leve bare fordi pårørende krever det. Det er da ikke den avdøde som er egoist i et slikt tilfelle.

    hvordan det argumentet kom på plass er jo lett å forstå:
    1) hindre copycats.
    2) trøste pårørende. De kunne ikke gjort noe anerledes. det var avdøde som var en egoistisk jævel.
    3) pårørende slipper å måtte grave i avdøes vei til selvmordet

    Jeg sa alldeles ikke at det var deres bevisste og frie valg. Jeg sa at det var et valg, og jammen meg er det mange valg her i verden gjøres uinformert og ufritt.

    99,9 % av folk som tar selvmord tar ikke et fritt og informert valg.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.576
    Torget vurderinger
    2
    Nordmann med solide forbindelser i Sverige rapporterer (Per Olav Sørensen):

    Corona Norge v Sverige.
    Jeg tenkte jeg ikke skulle skrive hva jeg egentlig mener om corona siden alle andre gjør det. Men en ting har fått meg til å skifte mening, og det er meldinger fra helsepersonell som jeg personlig kjenner...i Sverige.

    "Jeg gråter til jobb, på jobb, og hjem fra jobb."
    "Jeg er fullstendig utslitt. Vi har ikke nok utstyr".
    "Regjeringen må sette fler og hardere grenser. Vi har snart ikke kapasitet mer."
    "Hvorfor gjør de ingenting? Hvorfor holder de skolene åpne? Hvorfor spiller de fotball? Jeg har barn på intensiven her nå."
    "Jeg er innkalt til å bistå i Stockholm. Det er mulig vi må åpne feltsykehus før helgen. Ikke neste uke som politikerne sier. Men nå."

    Jeg er glad i Sverige og mine svenske venner. Så jeg skal ikke diskutere svensk politikk her. Men akkurat nå ser de svenske pleierne og legene til Norge. De mener med hånden på hjertet at kun en eneste ting hjelper om de skal klare trykket. Strenge og klare regler over lang tid. Nå.

    De vet selvfølgelig smertelig selv at det IKKE skal være slik at Sverige med dobbelt så stor befolkning per idag har 5-6 ganger så mange dødsfall som Norge. Sveriges helsevesen er blant de beste i verden. Men med 60 (!) dødsfall i Sverige bare det siste døgnet går kurven altfor raskt mot 7, så 8 og kanskje 10 ganger fler døde enn i Norge de neste dagene. For sånn er tyngdekraften når epidemien kommer ut av kontroll.

    Og det er akkurat dette det handler om. Hvor mange kan vi gi behandling samtidig? Så fort det tallet stiger over den kritiske grensen så vil behandlingene bli dårligere og enda fler vil dø. Mennesker vi kanskje kan redde når vi holder tallene på intensiv pasienter nede. For det er akkurat den grensen de allerede nå er i ferd med å nærme seg i Sverige forteller svenskene i frontlinjen. Nå. I Sverige. Ikke Kina. Ikke Italia. Bare rett over grensen, noen få mil unna.

    Så kjære Norge, hør på de svenske sykepleierne og legene. Ikke åpne skoler, ikke la noen smittevernstiltak bøye etter for utålmodighet eller kortsiktige populære løsninger. Akkurat nå er det mer sannsynlig at vi er for liberale enn for strenge. Prisen i kroner vil bli høy, men den andre prisen i menneskeliv er høyere.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en grei oppsummering av forskjellige (3) muligheter og at det er langt igjen…

    svenskene er nærmest den første, vi er vel på den andre, og den tredje er …

    Navigating the Covid-19 pandemic: We’re just clambering into a life raft. Dry land is far away
    By MARC LIPSITCH and YONATAN GRAD


    […]
    If the SARS-CoV-2 virus has a contagiousness of three, meaning every case infects three other people, then we won’t get to the end of the epidemic until two-thirds of the population has become immune by infection or by vaccination. Successful control of the first peak of infections could leave a majority (perhaps a large majority) of the U.S. population still susceptible to the virus.

    There are several broad ideas for how to get to dry land, which is widespread immunity in the population. But each has enormous problems.

    One way is to let up on social distancing soon and let the epidemic run its course. That would lead to many deaths and completely overwhelm health care systems around the country. Another way is to maintain intense social distancing until there is a vaccine — but the arrival of a vaccine is uncertain and, absent a miracle, will likely take more than a year. Meanwhile, society and the economy would suffer.

    If the first wave really is controlled, another option would be to try multiple rounds of social distancing: instituting it to bring the epidemic under control then letting up, perhaps only in certain areas, to allow cases to occur and immunity to accumulate gradually in the population, and then again introducing another round of social distancing. Our model of this process shows that it would take multiple rounds and would be challenging to accomplish without errors that lead to ICU overload. It would also be difficult to maintain the political and social will to implement this.

    The most ambitious approach would be to intensify social distancing and scale up testing until we have the ability to know about nearly every case of Covid-19, trace his or her contacts, and control the spread of the disease one case at a time. This, though, is hard to envision. Even though Singapore detected the infection early, Covid-19 has stretched the island’s public health system to the limits, and our public health system has not had the practice and the resources devoted to stopping a pandemic that Singapore has invested since it faced down severe acute respiratory syndrome (SARS) in 2003. And continued risk of imported cases of Covid-19 from elsewhere in the world — or even from other parts of the country — would lead us in this best-case scenario to restrict and intensively screen travelers for an extended period.
    […]

    Marc Lipsitch is professor of epidemiology and director of the Center for Communicable Disease Dynamics at the Harvard T.H. Chan School of Public Health, where Yonatan Grad is an assistant professor of immunology and infectious diseases.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Du får selv lese hva du skrev. Du skrev at de tok det valget helt på egen hånd. Noe som er totalt vås.

    Du fortsetter å våse når du sier at selvmord er noe av det mest egoistiske man kan gjøre.

    Mange av de som tar selvmord gjør det fordi de anser seg selv som en byrde på de rundt seg. Det er bedre for hens kjære og samfunnet rundt at hen ikke lenger eksisterer. Å ta livet av seg er da en akt som er alt annet enn egoistisk. Mange som tar selvmord er dessuten syke mennesker som ikke er på et sted hvor de tenker rasjonelt. Folk er sjeldent ultra-egoistisk når en er ikke-rasjonell. En person som har intet å leve for kan ikke bare fortsette å leve bare fordi pårørende krever det. Det er da ikke den avdøde som er egoist i et slikt tilfelle.

    hvordan det argumentet kom på plass er jo lett å forstå:
    1) hindre copycats.
    2) trøste pårørende. De kunne ikke gjort noe anerledes. det var avdøde som var en egoistisk jævel.
    3) pårørende slipper å måtte grave i avdøes vei til selvmordet

    Jeg sa alldeles ikke at det var deres bevisste og frie valg. Jeg sa at det var et valg, og jammen meg er det mange valg her i verden gjøres uinformert og ufritt.

    99,9 % av folk som tar selvmord tar ikke et fritt og informert valg.
    Et valg som de selv tar altså, du bare flisespikker. At det er et rasjonelt eller veloverveid valg har jeg aldri påstått. Ellers er dette et tema som er altfor stort og omstendelig her, det finnes en unik grunn for hvert selvmord. Du bruker forresten «hen» veldig klossete. Et forvirrende og politisk korrekt tulleord. Blir mye riktigere og mer forståelig norsk om du skriver «fordi de anser seg selv som en byrde på de rundt seg. Det er bedre for deres kjære og samfunnet rundt at de ikke lenger eksisterer.»
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.012
    Antall liker
    4.222
    Torget vurderinger
    96
    Nordmann med solide forbindelser i Sverige rapporterer (Per Olav Sørensen):

    Corona Norge v Sverige.
    Jeg tenkte jeg ikke skulle skrive hva jeg egentlig mener om corona siden alle andre gjør det. Men en ting har fått meg til å skifte mening, og det er meldinger fra helsepersonell som jeg personlig kjenner...i Sverige.

    "Jeg gråter til jobb, på jobb, og hjem fra jobb."
    "Jeg er fullstendig utslitt. Vi har ikke nok utstyr".
    "Regjeringen må sette fler og hardere grenser. Vi har snart ikke kapasitet mer."
    "Hvorfor gjør de ingenting? Hvorfor holder de skolene åpne? Hvorfor spiller de fotball? Jeg har barn på intensiven her nå."
    "Jeg er innkalt til å bistå i Stockholm. Det er mulig vi må åpne feltsykehus før helgen. Ikke neste uke som politikerne sier. Men nå."

    Jeg er glad i Sverige og mine svenske venner. Så jeg skal ikke diskutere svensk politikk her. Men akkurat nå ser de svenske pleierne og legene til Norge. De mener med hånden på hjertet at kun en eneste ting hjelper om de skal klare trykket. Strenge og klare regler over lang tid. Nå.

    De vet selvfølgelig smertelig selv at det IKKE skal være slik at Sverige med dobbelt så stor befolkning per idag har 5-6 ganger så mange dødsfall som Norge. Sveriges helsevesen er blant de beste i verden. Men med 60 (!) dødsfall i Sverige bare det siste døgnet går kurven altfor raskt mot 7, så 8 og kanskje 10 ganger fler døde enn i Norge de neste dagene. For sånn er tyngdekraften når epidemien kommer ut av kontroll.

    Og det er akkurat dette det handler om. Hvor mange kan vi gi behandling samtidig? Så fort det tallet stiger over den kritiske grensen så vil behandlingene bli dårligere og enda fler vil dø. Mennesker vi kanskje kan redde når vi holder tallene på intensiv pasienter nede. For det er akkurat den grensen de allerede nå er i ferd med å nærme seg i Sverige forteller svenskene i frontlinjen. Nå. I Sverige. Ikke Kina. Ikke Italia. Bare rett over grensen, noen få mil unna.

    Så kjære Norge, hør på de svenske sykepleierne og legene. Ikke åpne skoler, ikke la noen smittevernstiltak bøye etter for utålmodighet eller kortsiktige populære løsninger. Akkurat nå er det mer sannsynlig at vi er for liberale enn for strenge. Prisen i kroner vil bli høy, men den andre prisen i menneskeliv er høyere.
    Noen som kjenner igjen lignende uttalelser fra helsepersonell i Italia? Jeg trykket liker på innlegget ditt, men det er jo upassende. Det er ingenting å like ved at det går åt skogen i Sverige.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    varianter over alt!

    The result is that foreigners on the streets of Ghana are no longer followed by calls of "obruni," which is an old Akan word for "white person." Instead, many yell out: "Corona go home!" And it's not meant as a joke. Indeed, anger against white people has been mounting due to the belief that they are the ones bringing COVID-19 to Africa. And their anger is fueled by the false claims being distributed in social media.

    https://www.spiegel.de/internationa...africa-a-56aff54e-29cb-4f79-9839-a8ba0598063f
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Turkmenistan har funnet løsningen:
    https://www.npr.org/sections/corona...nistan-has-banned-use-of-the-word-coronavirus
    The Central Asian country of Turkmenistan claims it has no coronavirus cases. But if you happen to utter the word "coronavirus" while waiting, say, for the bus in the white-marbled capital Ashgabat, there's a good chance you'll be arrested.

    That's because the Turkmen government, run since 2006 by the flamboyant dentist-rapper strongman Gurbanguly Berdymukhamedov, has reportedly banned the word, according to Paris-based Reporters Without Borders (RSF).

    Citing reports from Chronicles of Turkmenistan, which RSF describes as a rare independent media outlet in this notoriously secretive and restrictive country, the press freedom organization says Berdymukhamedov's government has forbidden state-controlled media from writing or uttering the word and has ordered its removal from health brochures distributed at hospitals, schools and workplaces.

    Radio Free Europe/Radio Liberty correspondents in Ashgabat report that plainclothes police officers are also arresting people who wear face masks or discuss the pandemic in public.
    Han er da godt opplært av sin tidligere sjef, Turkmenbashi, som blant sine mange snodige påfunn gjorde spørsmål fra sin selvbiografi til del av eksamen også for førerkort.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.576
    Torget vurderinger
    2
    Forsvaret kvittet seg med nødutstyr, respiratorer og feltsykehus (37) verdt fem milliarder. (Blir aldri krig igjen, skjønner du.)

    Kunne bistå ved kriser
    – Helt frem til slutten av 1990-tallet hadde vi 37 lette feltsykehus. I tillegg var det lenge lagret medisinsk beredskapsutstyr på mange utvalgte steder i landet, sier han.

    Feltsykehusene skulle ta imot sårede soldater før de ble sendt videre til bedre utrustede, sivile sykehus. Men de kunne også stilles til rådighet for andre oppdrag. Det lå nedfelt i gjensidige avtaler om bistand ved større kriser og katastrofer, forklarer Hjelle.

    – Utstyret vårt krevde litt mer personell. Det kunne på ingen måte erstatte det sivile. Men det kunne absolutt ha vært med på å avlaste og supplere dem i den situasjonen vi nå befinner oss, mener Hjelle.

    Det kunne enten skje gjennom direkte behandling av smittede, eller ved å ta seg av andre pasienter og skader. På den måten ville det frigi sårt tiltrengt kapasitet og sengeplasser til koronapasienter. Med innmaten fra feltsykehus kunne midlertidige mottak enkelt etableres i idrettshaller, på sykehjem, hoteller eller lignende.
    https://www.nrk.no/dokumentar/beredskapen-som-forsvant-1.14963372
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn