Medisin og helse Corona

[Hi-rex]

Da har vi levert barna på skolen i dag.

Det er kun 1 til 4 klasse som begynnner. De 4 klassene er delt opp i 4 kohorter - slik at det totalt er 16 kohorter på skolen.
Hver av disse har fått tildelt 1/16 av utearealene hvor de skal være. Timer/friminutt er "sakset" slik at man ikke skal være ute/i korridorer samtidig.

Vi begynte dagen med levering på fotballbanen - 1 kohort i hvert hjørne. Som da stilte seg opp med 1 meter mellom hvert barn, før de gikk samlet opp til klasserommet. 1 kohort av gangen selvsgat. Det skal ikke være byttetøy på skolen, ingen sitter ved siden av hverandre.


Heldigvis begynner fotballen denne uken - eller fotball er det vanskelig å kalle det. Mn skal jo alltid holde 2 meter avstand, ikke kjempe om ballen, ikke heade - og man skal selvsagt vaskes og sprites før/etter og under trening.


Rene barn får vi nå ihvertfall på skolen skal det vaskes hender:
● Vi kommer inn i klasserommet
● Før vi går ut av klasserommet
● Før vi spiser
● Før og etter at vi har brukt data/ chromebook
● Før og etter vi har brukt fargeblyanter, spill osv
● Hvis vi må hoste eller nyse
● Etter at vi har vært på do

Så hvis man har 4 skoletimer, 1 dotur, bruker Chrombook i et time, brukt fargeblyanter i 1 time, nyser 4 ganger så blir det totalt 18 håndvask på en skoledag.

Jeg er bekymret for hva alt dette gjør med barna våre. Og det er veldig mange foreldre som er veldig redde.

Bra at gode nyheter kan bringe et Glimt av håb, tilbake i folk.



Vi må ha ret focus



Penge!, Vil altid overtrumfe vores barns Helse, i følge vise menn.

 

[gwh]

If people are upset, they will perceive a thing as more dangerous … if people perceive a thing as dangerous, they will become upset,” Wingate-Saul added. “Once people are upset, they become resistant to reason. Simply ‘explaining the data’ is not going to work. We are all immune to information we don’t want to learn.”

 

[Bx]

Nuvel, Hi-rex,

Hvis det er en ting som er sikkert i verden, så er det at penger går hånd i hånd med helse og levekår i det lange løp. En forutsetning er riktig nok at velstanden er rimelig godt fordelt i samfunnet slik at de aller fleste får da del, men dette kjennetegner de skandinaviske landene såvel som flere andre land som er gjengangere på toppen av ulike levekårsundersøkelser. Så når du setter penger opp mot helse på denne måten så vil jeg si at du bommer på mål.

 

[Spiralis]

Vis vedlegget 582051

Det som overasker meg mest er hvor lavt global kolaps i korndyrkingen er satt, både i forhold til konsekvens og ikke minst i forhold til antatt risiko for at det skjer!

 

[WayAhead]

Det er vel fortsatt slik at det har vært/er en formidabel overproduksjon av korn (USA, EU), ris, (USA),smør (EU) og de lagrene tømmes ikke over natten? Det er ikke svært lenge siden bønder i danmark fikk store summer fra EU for å slutte å produsere korn og i stedet produsere gress for gressfrø.

 

[Larson]

Vis vedlegget 582051

Det som overasker meg mest er hvor lavt global kolaps i korndyrkingen er satt, både i forhold til konsekvens og ikke minst i forhold til antatt risiko for at det skjer!

Konsekvensen for Norge er ikke veldig høy, vi bare må betale litt mer for kornet vi importerer. Det er jo ikke slik at vi ikke får importert. I verste tilfelle kan vi bare stanse kornfrakt til et fattig land ved å betale 10 ganger så mye som dem.

 

[Asbjørn]

Vi kan avlyse byggingen av beredskapslagre for pommes frites.
https://www.cnbc.com/2020/04/28/cor...o-eat-fries-twice-a-week-during-lockdown.html

Belgians are being called upon to eat fries at least twice a week as more than 750,000 tons of potatoes are at risk of being thrown away.

Etterspørselen etter hvete har steget fordi konsumentene spiser mer pasta og brød hjemme, og etterspørselen etter poteter har falt fordi fabrikkantiner og fastfood-joints er stengt. Prisene på soyabønner og mais er også kraftig ned siden pandemien startet. Ser ikke helt noen «kollaps» på tilbudssiden.

 

[WayAhead]

Heh, herr på bjauet fryser vi jo gjerne ned pommesen med nær uendelig holdbarhet.... Heia Hoff unt alles andres....

 

[nordvest]

IMF tror BNP i Sverige kommer til å gå ned mest i Norden i 2020

Så mye for at de berger og vi ofrer økonomien...

https://www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/FIN/DNK/NOR/SWE

 

[Valentino]

Vi kan avlyse byggingen av beredskapslagre for pommes frites.
https://www.cnbc.com/2020/04/28/cor...o-eat-fries-twice-a-week-during-lockdown.html

Belgians are being called upon to eat fries at least twice a week as more than 750,000 tons of potatoes are at risk of being thrown away.

Jepp. Når man avlyser Flandern Rundt så skjer slikt: MED AVLYSTE SYKKELRITT SPISER BELGIERE FOR LITE POMMES FRITES

 

[WayAhead]

https://www.nrk.no/det-skjulte-matsvinnet-1.14760378

​

 

[WayAhead]

Og så lurer de på hvorfor kjøttforbruket går ned? Idioter. Sett reklamefilmen der bonden bærer lammet til slaktebenken? Snakker om å skyte seg i magen...-

Fra Meny sin side...

​

 

[Hi-rex]

Nuvel, Hi-rex,

Hvis det er en ting som er sikkert i verden, så er det at penger går hånd i hånd med helse og levekår i det lange løp. En forutsetning er riktig nok at velstanden er rimelig godt fordelt i samfunnet slik at de aller fleste får da del, men dette kjennetegner de skandinaviske landene såvel som flere andre land som er gjengangere på toppen av ulike levekårsundersøkelser. Så når du setter penger opp mot helse på denne måten så vil jeg si at du bommer på mål.

Naee, jeg vil nærmere betegne det som en dundrende helflugter på overliggeren.

Du er vel enig i at formålet med den forserte åbning, er at få foreldrene tilbake på arbejde, så vi kan begynde at fylde penge tanken igen, Og man bevisst gør dette, ved lette restitionerne og åpner barnehager og skoler,- Full bevisst om at disse institioner under tidligere influensa epidemier, har fungert som de rene smitte sprednings sentraler,- Ja da må du ha mig undskyldt, for påstanden om man priotere penge, over barns Helse.

Helt fint at de vasker hender, men renser de også luften i lokalene, forskning viser at C- 19 sprednings radius luftBåren, ihvertilfælde er 4 meter.

Vi for så håbe, at de med dette frispark , ikke kommer til at sende Bolden langt over mål.

Jeg forutser følgende senarium:

A. Åbning her i slutten av April, C -19 infeksering over 2- 6 uker, i disse institioner
B. Barn bringer smitte hjem til foreldrene i denne periode.
C. Forældre bringer over en 2- 8uker smitten til ut til arbejde kolegaerne
D rundt først/ midt i Juli måned vil vi se smitte spredning er så Utbredt i barne hager, skole og på arbeids plasser, at disse ikke kan fungere og holde åpen , grundet C-19 smitte, syge, samt folk som er karantene ramt, og disse må stenge ned!
E. Vis vi er riktig heldige vil smitte spredning gå lidt langsomme , så vi i sommer ferien, kan nå at reise land og Rige rundt og udbrede c-19 fra Kristiansand til Nordkap.

Og da for vi jo også sjekket om hospitalerne, har kapasitet og mannskap, til at handle dette.

Men ut over at vi fik intrudiseret c-19 for Barn og Folket , før vi havde medisineringen på plads, hva lykkedes vi da med? Fik vi full tank?

Strategien de har lagt er FEIL, OG FOLK VIL BLI SJIKKELIG SYKE, OG NOGLE VIL DØ, UNØDVENDIG!

Og i sidste ende, er det noget de må ta på sig:




Mvh.

 

[Bx]

Den som lever får se, hi-rex.

I mellomtiden blir det spennende å følge New Zealand som har erklært seier over Covid-19
https://www.npr.org/sections/corona...s-won-battle-against-covid-19?t=1588114208916

 

[Bx]

https://time.com/5825390/new-zealand-coronavirus/

 

[ch]

Siden dere er inne på Belgia;
jeg synes likhet i trend i døde vs tid (på øyemål), og forskjell mellom antall døde pr 100 000 innbyggere for Belgia vs Nederland (63 vs 26) er interessant.
Helt tidlig (rundt 12 mars) var der en reportasje i Dagsrevyen fra en grenseby hvor Belgia var helt stengt ned mens Nederland var mer åpen.
Nå vet jeg ikke hvordan politikken har presist vært i de to landene siden, men ellers er de ganske like med hensyn på folketetthet og kultur.

Kanskje er dette bare en illustrasjon på usikkerheten/tilfeldighetene i dette fenomenet (Covid-19)?

Fra VG;

 

[weld77]

Belgia teller også alle mistenkte dødsfall på sykehjem osv. Det er generelt ikke så veldig lett å sammenligne dødstall på tvers av land fordi telleregimene er til dels svært ulike. Norge og Sverige er relativt like så de er sammenlignbare, men Belgia skiller seg mye fra andre europeiske land.

 

[Valentino]

Belgia er temmelig todelt da. Enten er du fra Flandern eller så er du fra Valloniet (ok, metropolen Brussel finnes også). Ulike språk, og også ulik kultur. Valloniet er den fattige delen, rustbeltet.
Kunne vært interressant å se på regionsvise data.

 

[Hardingfele]

Belgia er kanskje landet som teller «ærligst». I dagens BBC-nyheter diskuteres at det er stor undercount i UK, som det,hevdes egentlig er på nivå med Italia.

I tillegg kommer at viruset synes å angripe ulikt utfra genetisk sammensetning hos dem som blir syke. «This is ulike any disease we have seen before” kommer det fra en professor I King’s College som leader UKs tvillingstudier. Han har brukt forskjell på identiske og ikke-identiske tvillingpar for å kartlegge mottagelighet for symptomer, og det er store variasjoner når det gjelder sårbarhet. Dette kan forklare nasjonale variasjoner, i tillegg til generelle underliggende sykdomsbilder.

NTB nå, som man ser kan Belgia ha «overcount»:

Landene teller sine koronadøde – men teller ikke likt
Så langt er det registrert minst 215.000 koronadødsfall i verden. Men de enkelte land har høyst ulike måter å telle på.

Under en pandemi tar det tid å samle og analysere informasjon, påpeker ekspertene.

– Man trenger mange uker eller måneder for nøyaktig å kunne telle alle dødsfallene, sier Gilles Pison og France Mesle fra det franske demografiinstituttet INED.

At landene teller høyst ulikt, gjør ikke saken enklere.

Noen tar med sykehjem – andre ikke

Tyskland, Luxembourg, Sør-Korea og Spania tar alle som har testet positivt for covid-19, med i statistikken, uansett om dødsfallet har skjedd på sykehus eller andre steder.

Belgia inkluderer også tilfeller der den døde ikke har blitt testet. Der holder det med mistanke om smitte.

Mens Frankrike har koronadødsfall på sykehjem med i sine statistikker, har land som Kina og Iran bare telt med dem som dør på sykehus.

Det samme har Storbritannia gjort, der tallene som publiseres hver uke av det nasjonale statistikkbyrået, heller ikke inkluderer dødsfall i Skottland og Nord-Irland.

Oppjustert

Onsdag ble imidlertid den britiske dødsstatistikken oppjustert kraftig etter at virusdødsfall på sykehjem ble tatt med. De nye tallene viser at inntil 17. april hadde 21.284 personer England og Wales dødd etter å ha blitt smittet av koronaviruset. Det er 53 prosent høyere enn de 13.917 virussmittede personene som ifølge myndighetene hadde dødd på sykehus.

I Italia, som har flest døde i Europa, er bare dødsfallene på de største sykehjemmene tatt med.

I USA, som har flest registrerte koronadødsfall av alle land i verden med over 50.000 døde, varierer tellemetoden fra delstat til delstat. Mens New York tar med dødsfall på sykehjem, gjør California det ikke.

Dødsårsak registreres ulikt

Mange land skiller heller ikke mellom dødsårsak. Belgia, Storbritannia, Italia, Luxembourg, Sør-Korea og Spania inkluderer alle som har testet positivt på covid-19 i sine statistikker, selv de som har dødd av komplikasjoner som skyldes en underliggende sykdom.

Men Spania utfører svært få post mortem-tester. Dersom en person ikke var testet før han eller hun døde, blir vedkommende ikke telt med i statistikken.

Heller ikke i Tyskland skilles det mellom dem som har dødd direkte av covid-19, og dødsfall som kan skyldes underliggende sykdommer.

Andre land er mer selektive: Iran ekskluderer alle som har testet positivt, men som dør av en annen alvorlig luftveissykdom.

I USA øker tallet på klager fra folk som har mistet sine kjære, offisielt på grunn av lungebetennelse, før koronatesten ble tilgjengelig.

Beskyldes for løgn

Enkelte land har også blitt beskyldt for å lyve om sine dødsstatistikker. Særlig har USA beskyldt Iran for å skyve de reelle dødstallene under teppet.

Også Kina, der pandemien startet mot slutten av fjoråret, har blitt kritisert av flere av verdens ledere for sin håndtering av krisen. Så sent som 17. april ble de kinesiske dødstallene oppjustert hele 40 prosent.

I Wuhan ble tallet justert opp med 1.300 dødsfall. Forklaringen var at de først ikke var blitt telt med fordi personene hadde dødd hjemme.

 

[Dr Dong]

kanskje denne har vært lenket til før, men uansett

COVID-19 Projections Using Machine Learning
We take a data-driven approach rooted in epidemiology to forecast infections, deaths, and recovery timelines of the COVID-19 / coronavirus epidemic in the US and around the world

Here we present an intuitive model that uses machine learning techniques to make COVID-19 projections for infections and deaths for all 50 US states and 40 countries.

Visit our About page to see our explanation on why our model is different from other existing models. See how our model compares to others on the CDC website.

 

[ch]

De (mest) interessante tilfellene er (litt forenklet);
1. Samme input -> forskjellig output (resultat)
2. Forskjellig input -> samme output

Det jeg tolker fra dere er at Belgia og Nederland mest sannsynlig er likere i antall døde/100000 innbyggere (Nederland hadde telt flere Covid 19 døde hvis de hadde telt likt Belgia?).
Så blir spørsmålet; hvor mye likere?

Trenden i døde/100000 mot tid regnet i forhold til et sammenlignbart (normalisert) tidspunkt vil imidlertid være mer direkte sammenlignbart og sikkert, vil jeg tro.
Regionale forskjeller internt i et land kan være relevante, selvsagt, og er interessante, men VG tallene for Belgia og Nederland er ikke på regionalt nivå for utlandet. Jeg vet imidlertid at der var store regionale forskjeller i Nederland i starten på epidemien og der er forskjeller i bosettingsmønster (befolkningstetthet) der også. Antagelig er der også litt kulturelle forskjeller mellom katolsk sør Nederland og ikke-katolsk nord Nederland uten at jeg vil spekulere i hvor signifikant det kan være med hensyn på Covid-19 utviklingen.

Men hvis utviklingen i Belgia egentlig er likere Nederland, hvor signifikant har de eventuelt ulike smitteverns tiltakene i de to landene vært?
(hvis smitteverns tiltakene i praksis har vært lik og resultat i antall døde og trend mot tid er lik, blir vi vel ikke så mye klokere av å se på disse to landene)

 

[Hardingfele]

Og 107 døde i Sverige, opp fra gårsdagens 81.

 

[Ole_Martin]

– Når vi sitter med fasiten i hånd i fremtiden, tror jeg vi kommer til å mener at man skapte mer skade med strenge restriksjoner, men det er for tidlig å konkludere ennå.



https://www.nrk.no/urix/who-peker-p...-som-et-eksempel-til-etterfolgelse-1.15000382

 

[weld77]

Norge er nå i ferd med å bli som Sverige mens i norsk newspeak er det «å slå ned». Jeg sliter mye med at tenkende personer i fullt alvor tror at Norge driver med «slå ned» uansett hvor mange ganger Erna elle Høie sier det. Det er jo bare å se på hva de gjør. Nå åpnes set ene og det andre i et tempo som tilsier at de ikke får resultatene av hva det ene eller andre har å si. Det er langet en tulleapp og mer testkapasitet kommer en eller annen gang etter man har åpnet opp.

På toppen av der hele presiserer helsedirektoratet - altså den etat som ville slå ned fremfor bremse at slå ned egentlig er brems, unnskyld - kontrollere. Har alle lagt igjen hodet hjemme i disse tider?

Mine bekjente i helsebyråkratiet påpeker at det nå er et problem at altfor få blir smittet i Norge så Kan man jo vurdere hvordan det passer inn i eventyret om å slå ned.

 

[WayAhead]

Lustigkurre ?

 

[OMF]

Ja, vi får håpe det er kursendring på gang.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGRyLJ/helsedirektoeren-ja-vi-tror-coronasyke-blir-immune

Sykdomsbyrden er tilsynelatende mindre i Sverige enn forventet/fryktet:

 

[Handsoer]

Er forhåpentligvis ingen fagpersoner i Norge som tror at det er mulig å ''slå ned'' en global virus-infeksjon
Poenget med nedstengningen av samfunnet er å bremse spredningen av viruset slik at helsevesenet vårt ikke kollapser
under en ukontrollert spredning. Infeksjonen kommer til å gå sin gang gjennom samfunnet, vi har nå bare stilt oss i den
situasjonen at vi som samfunn klarer å ha en viss kontroll over hastigheten av spredningen, og vi har fått mer kunnskap
hvordan viruset spres slik at vi er i stand til å treffe profylaktiske tiltak i forhold til utsatte grupper.
Helsevesenet har også fått tid til å tilpasse seg den nye situasjonen.
Når vi er klare til å takle spredningen av viruset og sykdomsbildet det gir kan vi gå tilbake til en normalsituasjon.
Jada - det koster penger og det gir side-effekter på samfunnshelsen, men jeg tror alternativet hadde vært mye værre.

 

[Valentino]

Vi trenger ikke tåkeprat av den grunn.

 

[Dr Dong]

den ene eller andre veien; vi er jo i tåka på mye, men ikke alt trekker i negativ retning…

Tests in recovered patients found false positives, not reinfections, experts say
By Kim Bo-gyung
Published : Apr 29, 2020 - 17:18

South Korea’s infectious disease experts said Thursday that dead virus fragments were the likely cause of over 260 people here testing positive again for the novel coronavirus days and even weeks after marking full recoveries.

Oh Myoung-don, who leads the central clinical committee for emerging disease control, said the committee members found little reason to believe that those cases could be COVID-19 reinfections or reactivations, which would have made global efforts to contain the virus much more daunting.

“The tests detected the ribonucleic acid of the dead virus,” said Oh, a Seoul National University hospital doctor, at a press conference Thursday held at the National Medical Center.

 

[Hardingfele]

I Florida båndlegges nå tallene, mens delstaten «åpner opp sin økonomi».



Trump har nå befalt at arbeidet må fortsette på kjøttpakkerier som Smithfield og Tyson. Disse er hardt rammet av viruset. For å sikre at de ansatte melder seg til tjeneste har man en grei trussel.

https://eu.desmoinesregister.com/st...workers-return-jobs-lose-benefits/3039117001/

 

[erato]

Det er mye "lett positive" nyheter nå, både om oppnådd immunitet (selv om ingen vet om hvor lenge den vil vare), muligheter diagnostisering av sykdommen i en tidlig fase, og om et bergensk legemiddel som kan tenkes å ha god virkning om det benyttes tidlig i sykdomsforløpet, og som lett kan masseproduseres til fornuftige kostnader (selv sagt alt for tidlig å konkludere).

 

[otare]

Jeg synes det har vært alt for mye fokus på hvor lang tid det vil ta å utvikle en vaksine. Sykdommen er her nå, og det viktige er jo å finne fram til en effektiv behandling og legemidler som kan dempe sykdomsforløpet.
Å bremse viruset fram til en vaksine foreligger er ikke mulig - da må vi være i "lockdown" lenge. Det vi har gjort i Norge er jo å kjøpe oss tid til vi har lært hvordan sykdommen best kan behandles, og til vi vet mer om hvilke legemidler som kan hjelpe. Og tid til å utvikle nye legemidler selvfølgelig.

 

[OMF]

Jeg er vel også litt usikker på hva man egentlig tror en vaksine vil gjøre.

Vaksine mot feks influensa - gir ikke beskyttelse til mer enn 30-40% av de som får vaksinen. Det betyr ganske enkelt at selv med en vaksine, så må vi få ganske mye flokkimmunitet før vi kan leve normalt igjen.

Hvis vi antar at man trenger 70% flokkimmunitet for å leve normalt i Norge - så kan man:
1) Gjøre som svenskene og la 70% av befolkningen bli smittet.

eller
2) Vente på en vaksine.

Dersom en vaksine gir 40% beskyttelse og vi gir den til halve befolkningen så er det 20% som får immunitet - det er fortsatt 50% som må bli smittet.

Så - til de som tror at en vaksine løser dette - det gjør det ikke.

 

[Bx]

Norge er nå i ferd med å bli som Sverige mens i norsk newspeak er det «å slå ned». Jeg sliter mye med at tenkende personer i fullt alvor tror at Norge driver med «slå ned» uansett hvor mange ganger Erna elle Høie sier det. Det er jo bare å se på hva de gjør. Nå åpnes set ene og det andre i et tempo som tilsier at de ikke får resultatene av hva det ene eller andre har å si. Det er langet en tulleapp og mer testkapasitet kommer en eller annen gang etter man har åpnet opp.

På toppen av der hele presiserer helsedirektoratet - altså den etat som ville slå ned fremfor bremse at slå ned egentlig er brems, unnskyld - kontrollere. Har alle lagt igjen hodet hjemme i disse tider?

Mine bekjente i helsebyråkratiet påpeker at det nå er et problem at altfor få blir smittet i Norge så Kan man jo vurdere hvordan det passer inn i eventyret om å slå ned.

Tja,

Hvis de tenker slik som du sier, hvorfor skal de trappe opp prøvetakingen? Det som har vært gjort av prøvetaking de seneste ukene har vært mer enn tilstrekkelig for å holde utbredelsen under kontroll, Svenskene har jo tatt vesentlig mindre tester enn oss. Hvis våre myndigheter ikke sikter seg inn på mer treffsikre tiltak (sporing og isolasjon) så ser jeg ikke hva de skal med mer prøvetaking.

Det kan jo hende at utsiktene til 50% økt dødsrate i noen måneder fremover ikke frister. Det er der vi kommer hvis vi følger Sveriges eksempel.

Jeg tror de fortsatt er på "ett skritt av gangen".

 

[Hardingfele]

Jeg synes det har vært alt for mye fokus på hvor lang tid det vil ta å utvikle en vaksine. Sykdommen er her nå, og det viktige er jo å finne fram til en effektiv behandling og legemidler som kan dempe sykdomsforløpet.
Å bremse viruset fram til en vaksine foreligger er ikke mulig - da må vi være i "lockdown" lenge. Det vi har gjort i Norge er jo å kjøpe oss tid til vi har lært hvordan sykdommen best kan behandles, og til vi vet mer om hvilke legemidler som kan hjelpe. Og tid til å utvikle nye legemidler selvfølgelig.

Jeg skjønner godt hvorfor man håper på å få utviklet en vaksine, siden erfaringen med andre former for coronavirus er at folk får reinfeksjoner, til og med flere ganger samme år. Det kan man lese om her, i denne ferske gjennomgangen fra MIT:
https://www.technologyreview.com/2020/04/27/1000569/how-long-are-people-immune-to-covid-19/

Starting in the fall of 2016 and continuing into 2018, researchers at Columbia University in Manhattan began collecting nasal swabs from 191 children, teachers, and emergency workers, asking them to record when they sneezed or had sore throats. The point was to create a map of common respiratory viruses and their symptoms, and how long people who recovered stayed immune to each one.

The research included four coronaviruses, HKU1, NL63, OC42, and C229E, which circulate widely every year but don’t get much attention because they only cause common colds. But now that a new coronavirus in the same broad family, SARS-CoV-2, has the world on lockdown, information about the mild viruses is among our clues to how the pandemic might unfold.

What the Columbia researchers now describe in a preliminary report is cause for concern. They found that people frequently got reinfected with the same coronavirus, even in the same year, and sometimes more than once. Over a year and a half, a dozen of the volunteers tested positive two or three times for the same virus, in one case with just four weeks between positive results.

That’s a stark difference from the pattern with infections like measles or chicken pox, where people who recover can expect to be immune for life.

For the coronaviruses “immunity seems to wane quickly,” says Jeffrey Shaman, who carried out the research with Marta Galanti, a postdoctoral researcher.

Det er ingen grunn til å forvente at SARS-CoV-2 skiller seg ut i så måte og derfor er vaksinejakt eller at viruset "dør ut" verdt å håpe på.

Samtidig må styresmaktene planlegge for det man står overfor og hva man lærer om viruset og ulike gruppers mottakelighet/sårbarhet overfor det. For tiden stusses det over hvor ulikt forskjellige folkeslag reagerer på det - her ser det også ut som om man har gjort en antakelse det ikke er hold for: at viruset vil angripe forholdsvis likt i ulike land. Som lederen for britenes tvillingstudie sier det: Første rapporter fra Kina handlet om en luftveissykdom, men da den kom til Europa angrep den annerledes. "We have never seen a disease like this one before".

En grei illustrasjon. Kort tid tilbake la man merke til at mange som ble hardt angrepet hadde lave D-vitaminnivåer. Det åpnet et nytt bilde på sårbarhet: eldre på institusjoner får lite sol, yngre er mer ute ...

https://hospitalhealthcare.com/covi...t-biomarker-for-symptom-severity-in-covid-19/

 

[otare]

Selvfølgelig håper man på en vaksine, og det er viktig at man jobber for å utvikle en, men å snakke om å holde utbruddet nede til man har utviklet en vaksine er jo ønsketenkning. Det har man ikke mulighet til å gjøre - til det tar utvikling av en vaksine for lang tid, og en vaksine er heller ikke 100% effektiv.

Ved å bremse kjøper man seg tid for å skaffe mer informasjon og gi helsevesenet tid til å lære. Man må jo slippe opp etter hvert, akkurat som man planlegger nå.

 

[ch]

Re immunitet og vaksine;
I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

"As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?”

Har ikke Tegnell rett her?

 

[Hardingfele]

Re immunitet og vaksine;
I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

"As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?”

Har ikke Tegnell rett her?

Det er mange vaksinestrategier. Man kan fremme produksjon av antistoff i kroppen, slik at en infeksjon ikke kommer i gang (som er målet med å la sykdommen gå sin gang i befolkningen), eller kroppen kan gis midler til å angripe virusets struktur, så det ikke får replisert seg. Tegnell har rett innenfor strategien han har valgt, men han tar ikke med de øvrige strategiene som vurderes og som handler om å blokkere viruset så det ikke får angrepet celler.

Her er en oversikt over de mest lovende:

In a new study in Frontiers in Microbiology, aimed at the research community but also comprehensible for non-specialists, experts from the University of North Carolina at Chapel Hill review possible strategies against dangerous coronaviruses -- not only SARS-CoV-2 and its relatives such as SARS-Cov (causing Severe Acute Respiratory Syndrome, SARS) and MERS-Cov (causing Middle East Respiratory Syndrome, MERS), but also as yet unknown strains which will inevitably emerge in the future.

They propose that the most promising approaches for fast progress are selected antivirals such as remdesivir, and gene therapy.

"Coronaviruses represent a true threat to human health and the global economy. We must first consider novel countermeasures to control the SARS-Cov-2 pandemic virus and then the vast array of high-threat zoonotic viruses that are poised for human emergence in the future," says Dr Ralph Baric, William R. Kenan, Jr. Distinguished Professor in the Department of Epidemiology and Professor in the Department of Microbiology and Immunology at UNC Chapel Hill.

"To help focus the global search for a treatment, we here aim to provide a comprehensive resource of possible lines of attack against SARS-Cov-2 and related coronaviruses, including the results from all preclinical and clinical trials so far on vaccines against SARS and MERS."

The authors discuss one-by-one the possible strategies against the coronavirus. First, and most effective are vaccines.

In the present case, the most successful are likely to carry the Receptor Binding Domain (of the virus's S-protein), which allows it to bind to and fuse with host cells. Besides the traditional live attenuated, inactivated, and subunit-based vaccines, modern types such as DNA/RNA-based and nanoparticle- or viral vector-borne vaccines should be considered.

Because the amino acid sequence of the S-protein is very different across coronaviruses (e.g., 76-78% similarity between SARS-Cov and SARS-Cov-2), vaccines against one strain typically won't work against another.

But because the development and testing of new vaccines takes one to several years, other approaches are essential in the meantime.

The second-most likely effective are broad-spectrum antivirals such as nucleoside analogs, which mimic the bases in the virus's RNA genome and get mistakenly incorporated into nascent RNA chains, stalling the copy process.

But because coronaviruses have a so-called "proofreading" enzyme which can cut such mismatches out, most nucleoside analogs don't work well. Exceptions seem to be ?-D-N4-hydroxycytidine and remdesivir, proposed by the authors as good candidates against SARS-Cov-2.

Third, convalescent blood plasma from patients who recovered, with low levels of a range of antibodies against the virus; or preferably (but slower to develop), monoclonal antibodies, isolated and mass-produced through biotechnology. Such "passive immunization" can give short-term immunity.

The authors discuss a range of options from fusion inhibitors, to inhibitors of human proteases, to immune modulators such as corticosteroid hormones, and others.

Finally, and in the authors' view the most attractive alternative until a vaccine is produced, is gene therapy delivered through the adeno-associated virus (AAV). This would entail the fast, targeted delivery of antibodies, immunoadhesins, antiviral peptides, and immunomodulators to the upper airways, to give short-term protection. Because the rapid turnover of cells here, risks of toxicity are minimal. They estimate that such tools can be developed, adapted, and tested within a month.

"AAV-based passive immunization can be used as a quick alternative. It is straightforward and only contains two components, the viral vector and the antibody. Multiple AAV vectors have been proven to be safe and effective for human use," says author Dr Long Ping Victor Tse.

"In theory, a single dose could mount a protective response within a week and last for more than a year. The currently high price could be reduced when treating infectious diseases, which have a larger market. It may or may not already be too late to use AAV to treat SARS-CoV-2, but it is certainly not too late for future outbreaks."

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200424081706.htm

 

[Asbjørn]

Re immunitet og vaksine;
I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

"As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?”

Har ikke Tegnell rett her?

Noen av oss har vært litt bekymret for nettopp det allerede, ja.

 

[weld77]

Nå skal viruset i Oslo gis nådestøtet fra 6. mai når alkoholserveringen åpner opp igjen.

Det legges opp til en vid tolkning av mattilbud (kravet er statlig i forskrift så Olso kommune kan ikke bare ignorere det)

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-oslo-aapner-6-mai-oslo-folk-har-vaert-flinke

– Vi legger oss på en vid tolkning av mattilbud. Hvis du er en liten ølbar som kan legge til rette for alle krav vi ellers stiller og har avtale med pizzasjappa vegg i vegg, kan du holde åpent.

– Om du bare har ferdig påsmurte bagetter, vil du kunne servere øl?

– Det vil du. Vi går ikke inn og kontrollerer mattilbudet i så måte, sier næringsbyråd Evensen.