Takk for godt svar. Jeg spør fordi jeg vurderer anlegg i bilen, og har passivt hjemme. Tenker på den ene siden at jeg kanskje skal prøve dsp i bilen (Mosconi og Helix/Match er aktuelle kandidater til forsterker m dsp), men på den andre siden så tenker jeg at det blir enklere å sette det opp uten dsp (som jeg må lære meg).
|
Forsterkere Legge mest penger i amp eller høytalere?
- Trådstarter Mr. Streamer
- Startdato
Kjenner på meg at jeg har et av anleggene du sikter til og jaggu skal du få en del av æren for min progresjon også. Utveksling av tanker løsninger og ideer er fruktbart.
Så takk så langt, men vi er ikke ferdig
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 6.000
Jeg bruker denne Pioneeren:
Car Audio, Speakers, Subs & Amps | Pioneer Electronics USA
Pioneer Electronics car audio and home theater entertainment products including in-car GPS navigation, Android Auto Enabled Receivers, Apple Car Play enabled Receivers, Pioneer and Elite Receivers, headphones, iphone car stereo, car stereos, bluetooth car stereo, car radio, speakers and...
www.pioneerelectronics.com
Man kan også la det automatiske opplegget stille inn alt selv - med mikrofon. Men jeg gikk full manuell og leste spec på elementer osv og justerte i timesvis. Lærer mens man holder på. Fant ut at å justere anlegg med bilen i garasjen ikke er så smart - garasjen øker bassen veldig og det hørtes ganske blodfattig ut når jeg kjørte ut....
Men det er snart 10 år siden jeg satte inn anlegget, finnes nok mer avanserte saker i dag. Jeg hadde med umik-1, laptop og rew til hjelp.
L
Lassencad
Gjest
Nej
Å jada. Nesten hver gang jeg er ute på tur så er det noe jeg ønsker meg mer av. Så prøver jeg å få det til. Er flere turer som har satt sine spor for å si det slik. Både innen stereo og surround.
Jeg må legge til at i alle tifellene var signalet til forsterker av ypperste kvalitet (dyr platespiller eller NAIM ND5). God lyd inn, god lyd ut.
Dritt in, dritt ut...
Ellers må jeg si at dette er en merkelig tråd der man krangler om uvesentligheter og lager problemer som ikke eksisterer.
Var det så mye krangel i denne tråden da? Synes en slags konsensus formet seg raskt jeg? Eneste rare med denne tråden er vel at du siterer og tilsynelatende har en diskusjon med deg selv.
De hyppingst konstruerte problemene er gjerne knyttet til at det skal være utrolig vanskelig for eksempel å finne de rette kablene. Jeg er helt med på at noen kan komme å demonstrere for meg noe jeg ikke vet fra før, men hvis disse kablene er så fantastiske, og det er så enorme forskjeller, så må vel i det minste én person av de titusener som er så skråsikre kunne lag én eneste vitenskaplig holdbar test for å demonstrere en hørbar forskjell som ikke er lett å måle? I stedet møtes vi med argumentasjon helt på linje med naturmedisin, healing og engleskoler, også blander man dette med kvasivitenskap som får selv kreasjonismens dinosaur og bananhistorier til å blekne. Selv amerikansk psykofarmabransje har noe å strekke seg etter her.
Man må gjerne argumentere for at dritt inn = dritt ut, det er selvsagt ingen uenige om. Men at en rimelig kilde er spesielt dårlig, og at før det er noen vits i å bevege seg opp fra høyttalere til 15-20k så må man legge store summer i elektronikk og kabler, DET er å konstruere problemer som ikke eksisterer.
Gi meg noen fakta. Ikke bare egentester som tjener til å bekrefte ens egen oppfatning. Som når en som aldri har likt whisky fra Islay nok en gang går med på å smake, holder seg for nesa, svelger alt ned så raskt det lar seg gjøre før han rister av seg gåsehuden og sier "Var det ikke det jeg sa, det smaker dritt, jeg hadde rett."
Det finnes ingen lettvinte fasitsvar på trådstarters opprinnelige spørsmål. Det avhenger av så mange variabler; ambisjonsnivå, plass, prioritering og en rekke andre ting. No free Lunch. Dette kan gå begge veier, eller rettere sagt ALLE veier. Billig - billig, billig-dyr, dyr-billig eller dyr dyr! Har hørt og opplevd gode resultater med alle måtene å gjøre det på.
Mr.Streamer: HELE anlegget skal jobbes LIKE MYE med. Fra veggen og ut. Det er en helhet som skal gå opp her. Det at de aktive LS50 ikke når de passive til terminalene hos deg beror på at den passive versjonen har noe i nærheten av en grei forsterker. Men gir du aktiv LS50 en like gjennomtenkt pre- som Bladelius Idun-, kan sakene snu seg. Det skal også sies at kildene ER svært viktige. Men den forsterkeren finnes ikke som er for stor. Kun den som er for liten- og KEFene er kjente for å kreve mye. Det betyr dog IKKE at du automatisk trenger en sub på dem- suben skaper flere problemer enn den løser i 95% av tilfellene. Den bør imo ALLTID droppes dersom det er den MINSTE tvil om integrasjonsmulighetene med rom og øvrig system. Og som Arve sier: Anlegget skal speile sin eier, sitt rom, sin Iinvesterte) tid og sine kvaliteter. Match er alfa og omega. 1+1+1 er IKKE 3 innen Hi-Fi. Heller skal du prøve å få det til å bli SEKS. Det betyr mao. at den lydmessige total skal være større enn summen av de impliserte deler. Høyttalerne dine er gode nok, de. Jobb mer med totalmatchen, du..
Sist redigert:
U
utgatt medlem 1034
Gjest
Har vel ikke vert så mye prat om Kabler I denne Tråden ? eller har jeg gått glipp av noe.
P
parafinoksen
Gjest
Det her, og at systemet ikke er bedre enn «det svakeste leddet», det tror jeg ingenting på. Alle ledd/deler er ikke like utslagsgivende.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 689
- Antall liker
- 781
Det ER vanskelig å finne "de rette kablene". Selv holder jeg på i disse dager med å fin-tune mitt anlegg med å finne de best lydende kablene til mitt system. Av de de jeg tester er noen dyrere, andre rimeligere. Så langt holder de rimelige nokså godt følge med de dyrere, men det er klare hørbare forskjeller.
Det blir litt slik; Ønsker jeg å få med meg de siste små detaljene i musikken, økt tredimensjonalitet, rom osv. Eller, gir jeg faen i de små detaljene etc .og avfinner meg med at jeg kan greie meg med 90 % av den ytelsen jeg får med rimelige kabler. Samme lignelse kan brukes med elektronikk og høyttalere. Til dette kommer selvsagt kvaliteten på de andre komponentene i anlegget, altså er de i stand kvalitetsmessig til å gi fullt utbytte av å kjøpe dyrere kabler. Hvis de presterer bedre.
Er man som meg opptatt av de små detaljer og setter pris på dem i den store sammenhengen det er å lytte på musikk er min erfaring at det ikke er noen "free lunch". Selvsagt kan rimeligere utstyr spille meget godt, det bestrider jeg ikke. Men det er ofte de små detaljene som koster mye og så må hver og en gjøre seg opp en mening om hvor langt man skal dra dette.
2
2xJ
Gjest
Dra ut et dårlig passivt delefilter og få satt opp en DSP skikkelig, så kan vi diskutere kabler etter det!!!!
Om dette ender opp som en kabeldebatt er det din skyld Snickers-is
Kan ikke tenke meg at noe sklir ut i en kabedebatt, men om så skjer vil jeg gjerne slå et slag for Kjell & Company RKUB som jeg etter mange minutters overveiing valgte til internkablingen i mine høyttalere.
Det er stor forskjell på eskene også. Esken til en dyr kabel er både finere og dyrere. Det er bare å se etter. En kabel med dyr, delikat innpakning koster mer enn en tilsvarende kabel med shabby innpakning, og vi vet jo at dyrt = bedre enn billig.Dette er ingen kabeldebatt, men noen skal på død og liv påstå at det ikke er forskjeller på dem. Det er det.
Det er bare å høre etter
JP
Esken er altså avgjørende for lyden.
Det er derfor det er så viktig at originalesken følger med ved brukthandel også. Ting blir ikke like bra uten en fin eske.
Dette vet kabelprodusenter.
2
2xJ
Gjest
Det ER forskjell på kabler, men det har så lite og si i det store og hele når et anlegg skal spille musikk.
Har dem noe som gjør vesentlig forskjell så ER DET en feil et eller annet sted i oppsettet.
Har dem noe som gjør vesentlig forskjell så ER DET en feil et eller annet sted i oppsettet.
P
parafinoksen
Gjest
Endret det litt.Det er stor forskjell på eskene også. Esken til en dyr kabel er både finere og dyrere. Det er bare å se etter. En kabel med dyr, delikat innpakning koster mer enn en tilsvarende kabel med shabby innpakning, og vi vet jo at dyrt = gir større eierglede/status enn billig.
Esken er altså avgjørende for eierglede/status.
Det er derfor det er så viktig at originalesken følger med ved brukthandel også. Ting blir ikke like bra uten en fin eske.
Der er du nok inne på fasiten. Jeg også måtte teste hundre kabler for å få lyden til å funke med mine
Dali høyttalere. Men når jeg endelig ble kvitt de så kunne jeg plutselig bruke hva som helst av kabel
med ok resultat.
Parafinoksen: Det får bli opp til deg hvordan DU setter sammen systemer. Men fakta er at dersom du ikke klarer å få anlegget til å spille sammen SOM det systemet det skal være, er det likegyldig hvor mye penger du legger i. Da vil det ikke fungere uansett. Disse systemreglene har vært basislære for alle oss som har drevet med Hi-Fi, lyd og - produksjon i en årrekke. Blant annet definerte BBC store deler av dem. Alle komponenter har sitt å si. Altså kjenner du egentlig i ikke ditt eget anlegg før du har jobbet akkurat like mye med HVER av dem. Nettopp av den grunn kan den som veit å kombinere riktig få et sett til 50 000 til å rundspille et millionanlegg.
AOC: Emballasjens tilstedeværelse ved brukthandel er like mye et tegn på seriøst eierskap.
AOC: Emballasjens tilstedeværelse ved brukthandel er like mye et tegn på seriøst eierskap.
Sist redigert:
Åh nei? Han headbangern med pissoarer som høyttalere gjør et hederlig forsøk... Fortsatt Snickers skyld!
2
2xJ
Gjest
@Høvdingen , MakkinTosken er visst klar for og være moderator 
Jeg har ingen innvendinger mot denne tilnærmingen, men må bemerke at med et sånt fokus på marching og totalitet er det påfallende hvor ofte Bladelius er den perfekte match. Til nær sagt hva som helst virker det som.
Ikke helt enig. Dårlig leseforståelse er årsaken. Skylden må antas å ligge på skolesystemet som helt definitivt ikke har funket like godt overalt.
P
parafinoksen
Gjest
Ja, er det ikke Bladelius, PMC og Van den Hul-kabler det pleier å gå i? Hakk i plata, mon tro?Jeg har ingen innvendinger mot denne tilnærmingen, men må bemerke at med et sånt fokus på marching og totalitet er det påfallende hvor ofte Bladelius er den perfekte match. Til nær sagt hva som helst virker det som.
Sist redigert av en moderator:
I min stormfulle ungdom (1978 og deromkring) var eg plassert på ein minesveipar som reiste kysten rundt. På den tida var eg nyfrelst og rimeleg oppteken av hifi, slik at eg oppsøkte alle hifibutikkar innan rekkevidde når vi fekk landlov. Det førte til at eg oppdaga ganske mange merkelege komponentar. Det var også slik at dei som stod i butikkane oftast var dyktige, og rimeleg ærlege når dei skulle snakke med ein tjueåring om hifi. Men eg høyrde minst femti ulike anlegg som burde vore interessante også i dag. Eg fekk også namn og telefonnummer til ein god del av ressurspersonane eg møtte i desse butikkane.Jeg får dessverre ikke svar på hvordan andre har reagert på alle mulige anlegg sammenlignet med sitt eget ved å dra på turne. Innimellom kan man bli oppgitt over hvor lite relevans svarene man får har til det man spør om, så kanskje man skal la være å spørre.
Eg streifa dessutan rundt i Bergen dagane vi var stasjonerte på Haakonsvern, og vart godt kjent med butikkane i den bergenske "lysløypa", folk som eg framleis er godt på hels med
Så tok eg ei pilgrimsferd for nokre år sidan, og friska opp gamle betjentskap: http://audiophile.no/nb-no/item/787-ferdaminne-ii (legg merke til kommentaren om påhengsmotoren. Denne fekk eg ikkje avhenda, og no har eg oppgradert til mykje større båt. Så om du treng ein 25 hk påhengsmotor, nesten ubrukt, ta kontakt)
Uretttferdig.Ikke helt enig. Dårlig leseforståelse er årsaken. Skylden må antas å ligge på skolesystemet som helt definitivt ikke har funket like godt overalt.
Vel, for meg er det ikke der slaget står, men "to each his own". Jeg liker forresten trynet på de høyttalerne dine. Etter at jeg skiftet til store hornhøyttalere har jeg ikke sett meg tilbake. Hvordan har overgangen vært?Dette er ingen kabeldebatt, men noen skal på død og liv påstå at det ikke er forskjeller på dem. Det er det.
Det er bare å høre etter
JP
Får vel lære å moderere meg selv først, men takk for at du legger inn et godt ord.@Høvdingen , MakkinTosken er visst klar for og være moderator
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.006
- Antall liker
- 1.179
tråden starter og slutter her: elektronikk når ikke høyttalere til knærne engang
Det største utslaget er rommet det står i.
Det koster minst å gjøre noe med.
Er ikke alle som følger med i timen.
P
parafinoksen
Gjest
Nettopp.