Delefiltere KEF 105.2

  • Trådstarter Slettet medlem 32125
  • Startdato
S

Slettet medlem 32125

Gjest
Hei. Har fått i hus ett par kef 105.2 fra 1985. De spiller ganske fint i mine ører, spesielt LP. De har en naturlig,rolig og fin klang. De trenger en liten kosmetisk oppgradering i fineer. Tenkte også i samme slengen når de først blir «demontert» å skifte ut kondensatorer i delefiltere. Har gjort dette før i noen klipsch høytalere uten at jeg egentlig ikke hørte noen særlig forskjell. Uansett så tenker jeg at jeg gjør det. Noen anbefalinger på hvem som selger bra kondensatorer? Tenkte da å kjøpe noen som er bra.
 

dogg-e

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.09.2003
Innlegg
50
Antall liker
19
Sted
Askim
Enig, Falcon Acoustics!
KEF reference er som instrumenter... Det lønner seg veldig å stemme dem riktig...
Behold dem så orginale som mulig er mitt tips.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.332
Antall liker
4.721
Torget vurderinger
1
Delefilteret til KEF 105 er er vel ganske grundig gjennomarbeidet, med bl.a. impedanskorreksjon, der det er god kontroll med samvirke mellom komponentene, de konkrete komponentvalgene og den lydkvaliteten som høyttalerne besitter. Det er ikke gitt at en «tilfeldig» «oppgradering» av det delefilteret vil gi en oppgradering av lydkvaliteten, og det er ikke gitt at ev. endringer i lydkvalitet vil behage ørene dine. På den andre siden så er det filteret 35 år og det er ikke utenkelig at f.eks. elektrolyttene i delefilteret kan ha godt av å bli skiftet.

Min generelle anbefaling om «oppgradering» av delefilter er å 1) beholde det originale delefilteret mest mulig ubesudlet slik at du enkelt kan gå tilbake til originalen dersom «oppgraderingen» ikke faller i smak (ev. bygge et nytt filter tettest mulig opp mot originalen), og 2) tegn og bygg helt nye delefilterseksjoner til de delene av delefilteret du vil prøve å oppgradere. Å beholde det originale delefilteret gjør det også enklere å selge høyttaleren dersom dette ev blir aktuelt i framtiden.

Når det gjelder delefilterkomponenter så er det på sett og vis valg mellom antatt/tilnærmet «lytefrie» komponenter, eller komponenter med en mer eller mindre «kjent» «hus-lyd» (hørbar forvrenging og andre hørbare avvik fra den ideelle komponenten - kondensator, motstand eller spole). Du må nesten selv velge hvilke retninger du ønsker å utforske, enten det er i retning av det lytefrie eller i retninger med en eller annen «fantastisk» «sound». Det kan også være verd å ha i mente at det finnes ikke ideelle komponenter annet en i teoretiske modeller, alle praktiske delefilterkomponenter har avvik fra den ideelle funksjonen til komponenten, og det er ikke alltid like åpenbart å på forhånd vurdere om konsekvensene kan være vesentlige eller trivielle. Og i tilfelle ev vesentlige konsekvenser om konsekvensene tiltaler øret eller det motsatte. Foruten preferanser, smak og behag, lyttevaner mm så henger det sammen med den konkrete høyttalerkonstruksjonen og det konkrete delefilterdesignet, og funksjonen i det konkrete delefilteret.

Ang de ulike komponenttypene :
- Kondensatorer: Vanlige polypropylenkondensatorer er stort sett lytefrie. Elektrolytter og polyesterkondensatorer er belemret med forvrenging, og kan ha en egenlyd som er mest markant i området rundt delefrekvens. Vær oppmerksom på at kondensatorer generelt sett har et rikt mangfold av «imperfeksjoner» - serie og parallellmotstand, serie induktans, potensielt frekvens og spenningsavhengig kapasitans mm. Ulempen med polypropylenkondensatorer er at disse fort blir store og dyre i store størrelser.
- Spoler: Luftspoler er stort sett lytefrie (gitt at en tar hensyn til seriemotstanden og at denne ikke blir for høy). (men orienteringen av spolene ift andre spoler og ev andre variable magnetfelt er kritisk for å minimere uhensiktsmessig samvirke). Spoler med kjerne (jern / ferritt) er i varierende grad belemret med forvrenging og hysterese. Alle spoler har «parasittiske» egenskaper som seriemotstand, paralell kondensator m.m. Verdiene på spolene (induktansen) med kjerne kan være vesentlig påvirket av strøm (metning av kjernematerialet). Også luftspoler blir store og dyre i store verdier med lav seriemotstand.
- Motstander: Vanlige trådviklede motstander er stort sett lytefrie. De er vanligvis litt induktive (fungerer som en spole), men det er ofte helt uvesentlig i et «vanlig» delefilter (unntak forekommer). Metalloxid-, carbonkompositt- og tantalmotstander (for å ta et lite utvalg av populære typer) kan være belemret med vesentlig forvrenging og egenlyd - bl.a. kan verdien på motstanden i vesentlig grad være spenningsavhengig. Alle motstander har «parasittiske» egenskaper som serie induktans og parallell kapasitans.

Her er noen tidligere tråder over temaet «oppgradering av delefilter».
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/delefilter-bygging-hjelp.97285/
https://www.hifisentralen.no/forume...lter-sb-acoustics-rinjani.97510/#post-3002633
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/kef-q550-oppgradering-i-delefilter.98154/
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/oppgradering-delefilter.94933/

mvh
KJ
 
S

Slettet medlem 32125

Gjest
Delefilteret til KEF 105 er er vel ganske grundig gjennomarbeidet, med bl.a. impedanskorreksjon, der det er god kontroll med samvirke mellom komponentene, de konkrete komponentvalgene og den lydkvaliteten som høyttalerne besitter. Det er ikke gitt at en «tilfeldig» «oppgradering» av det delefilteret vil gi en oppgradering av lydkvaliteten, og det er ikke gitt at ev. endringer i lydkvalitet vil behage ørene dine. På den andre siden så er det filteret 35 år og det er ikke utenkelig at f.eks. elektrolyttene i delefilteret kan ha godt av å bli skiftet.

Min generelle anbefaling om «oppgradering» av delefilter er å 1) beholde det originale delefilteret mest mulig ubesudlet slik at du enkelt kan gå tilbake til originalen dersom «oppgraderingen» ikke faller i smak (ev. bygge et nytt filter tettest mulig opp mot originalen), og 2) tegn og bygg helt nye delefilterseksjoner til de delene av delefilteret du vil prøve å oppgradere. Å beholde det originale delefilteret gjør det også enklere å selge høyttaleren dersom dette ev blir aktuelt i framtiden.

Når det gjelder delefilterkomponenter så er det på sett og vis valg mellom antatt/tilnærmet «lytefrie» komponenter, eller komponenter med en mer eller mindre «kjent» «hus-lyd» (hørbar forvrenging og andre hørbare avvik fra den ideelle komponenten - kondensator, motstand eller spole). Du må nesten selv velge hvilke retninger du ønsker å utforske, enten det er i retning av det lytefrie eller i retninger med en eller annen «fantastisk» «sound». Det kan også være verd å ha i mente at det finnes ikke ideelle komponenter annet en i teoretiske modeller, alle praktiske delefilterkomponenter har avvik fra den ideelle funksjonen til komponenten, og det er ikke alltid like åpenbart å på forhånd vurdere om konsekvensene kan være vesentlige eller trivielle. Og i tilfelle ev vesentlige konsekvenser om konsekvensene tiltaler øret eller det motsatte. Foruten preferanser, smak og behag, lyttevaner mm så henger det sammen med den konkrete høyttalerkonstruksjonen og det konkrete delefilterdesignet, og funksjonen i det konkrete delefilteret.

Ang de ulike komponenttypene :
- Kondensatorer: Vanlige polypropylenkondensatorer er stort sett lytefrie. Elektrolytter og polyesterkondensatorer er belemret med forvrenging, og kan ha en egenlyd som er mest markant i området rundt delefrekvens. Vær oppmerksom på at kondensatorer generelt sett har et rikt mangfold av «imperfeksjoner» - serie og parallellmotstand, serie induktans, potensielt frekvens og spenningsavhengig kapasitans mm. Ulempen med polypropylenkondensatorer er at disse fort blir store og dyre i store størrelser.
- Spoler: Luftspoler er stort sett lytefrie (gitt at en tar hensyn til seriemotstanden og at denne ikke blir for høy). (men orienteringen av spolene ift andre spoler og ev andre variable magnetfelt er kritisk for å minimere uhensiktsmessig samvirke). Spoler med kjerne (jern / ferritt) er i varierende grad belemret med forvrenging og hysterese. Alle spoler har «parasittiske» egenskaper som seriemotstand, paralell kondensator m.m. Verdiene på spolene (induktansen) med kjerne kan være vesentlig påvirket av strøm (metning av kjernematerialet). Også luftspoler blir store og dyre i store verdier med lav seriemotstand.
- Motstander: Vanlige trådviklede motstander er stort sett lytefrie. De er vanligvis litt induktive (fungerer som en spole), men det er ofte helt uvesentlig i et «vanlig» delefilter (unntak forekommer). Metalloxid-, carbonkompositt- og tantalmotstander (for å ta et lite utvalg av populære typer) kan være belemret med vesentlig forvrenging og egenlyd - bl.a. kan verdien på motstanden i vesentlig grad være spenningsavhengig. Alle motstander har «parasittiske» egenskaper som serie induktans og parallell kapasitans.

Her er noen tidligere tråder over temaet «oppgradering av delefilter».
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/delefilter-bygging-hjelp.97285/
https://www.hifisentralen.no/forume...lter-sb-acoustics-rinjani.97510/#post-3002633
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/kef-q550-oppgradering-i-delefilter.98154/
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/oppgradering-delefilter.94933/

mvh
KJ
Så hvis det byttes til «lik motstand» så er det ikke sikkert at lydklangen blir lik som i ny ut av eske i 1985?
 
S

Slettet medlem 32125

Gjest
Enig, Falcon Acoustics!
KEF reference er som instrumenter... Det lønner seg veldig å stemme dem riktig...
Behold dem så orginale som mulig er mitt tips.
Ja, tenkte det. Kjøpe nye kondensatorer med samme verdi.
 
S

Slettet medlem 32125

Gjest
Delefilteret til KEF 105 er er vel ganske grundig gjennomarbeidet, med bl.a. impedanskorreksjon, der det er god kontroll med samvirke mellom komponentene, de konkrete komponentvalgene og den lydkvaliteten som høyttalerne besitter. Det er ikke gitt at en «tilfeldig» «oppgradering» av det delefilteret vil gi en oppgradering av lydkvaliteten, og det er ikke gitt at ev. endringer i lydkvalitet vil behage ørene dine. På den andre siden så er det filteret 35 år og det er ikke utenkelig at f.eks. elektrolyttene i delefilteret kan ha godt av å bli skiftet.

Min generelle anbefaling om «oppgradering» av delefilter er å 1) beholde det originale delefilteret mest mulig ubesudlet slik at du enkelt kan gå tilbake til originalen dersom «oppgraderingen» ikke faller i smak (ev. bygge et nytt filter tettest mulig opp mot originalen), og 2) tegn og bygg helt nye delefilterseksjoner til de delene av delefilteret du vil prøve å oppgradere. Å beholde det originale delefilteret gjør det også enklere å selge høyttaleren dersom dette ev blir aktuelt i framtiden.

Når det gjelder delefilterkomponenter så er det på sett og vis valg mellom antatt/tilnærmet «lytefrie» komponenter, eller komponenter med en mer eller mindre «kjent» «hus-lyd» (hørbar forvrenging og andre hørbare avvik fra den ideelle komponenten - kondensator, motstand eller spole). Du må nesten selv velge hvilke retninger du ønsker å utforske, enten det er i retning av det lytefrie eller i retninger med en eller annen «fantastisk» «sound». Det kan også være verd å ha i mente at det finnes ikke ideelle komponenter annet en i teoretiske modeller, alle praktiske delefilterkomponenter har avvik fra den ideelle funksjonen til komponenten, og det er ikke alltid like åpenbart å på forhånd vurdere om konsekvensene kan være vesentlige eller trivielle. Og i tilfelle ev vesentlige konsekvenser om konsekvensene tiltaler øret eller det motsatte. Foruten preferanser, smak og behag, lyttevaner mm så henger det sammen med den konkrete høyttalerkonstruksjonen og det konkrete delefilterdesignet, og funksjonen i det konkrete delefilteret.

Ang de ulike komponenttypene :
- Kondensatorer: Vanlige polypropylenkondensatorer er stort sett lytefrie. Elektrolytter og polyesterkondensatorer er belemret med forvrenging, og kan ha en egenlyd som er mest markant i området rundt delefrekvens. Vær oppmerksom på at kondensatorer generelt sett har et rikt mangfold av «imperfeksjoner» - serie og parallellmotstand, serie induktans, potensielt frekvens og spenningsavhengig kapasitans mm. Ulempen med polypropylenkondensatorer er at disse fort blir store og dyre i store størrelser.
- Spoler: Luftspoler er stort sett lytefrie (gitt at en tar hensyn til seriemotstanden og at denne ikke blir for høy). (men orienteringen av spolene ift andre spoler og ev andre variable magnetfelt er kritisk for å minimere uhensiktsmessig samvirke). Spoler med kjerne (jern / ferritt) er i varierende grad belemret med forvrenging og hysterese. Alle spoler har «parasittiske» egenskaper som seriemotstand, paralell kondensator m.m. Verdiene på spolene (induktansen) med kjerne kan være vesentlig påvirket av strøm (metning av kjernematerialet). Også luftspoler blir store og dyre i store verdier med lav seriemotstand.
- Motstander: Vanlige trådviklede motstander er stort sett lytefrie. De er vanligvis litt induktive (fungerer som en spole), men det er ofte helt uvesentlig i et «vanlig» delefilter (unntak forekommer). Metalloxid-, carbonkompositt- og tantalmotstander (for å ta et lite utvalg av populære typer) kan være belemret med vesentlig forvrenging og egenlyd - bl.a. kan verdien på motstanden i vesentlig grad være spenningsavhengig. Alle motstander har «parasittiske» egenskaper som serie induktans og parallell kapasitans.

Her er noen tidligere tråder over temaet «oppgradering av delefilter».
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/delefilter-bygging-hjelp.97285/
https://www.hifisentralen.no/forume...lter-sb-acoustics-rinjani.97510/#post-3002633
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/kef-q550-oppgradering-i-delefilter.98154/
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/oppgradering-delefilter.94933/

mvh
KJ
Ordla meg kanskje litt feil i innlegget. Jeg skal ha dem originale men med event nye delefilterkomponenter lik original. 🎼🎼🎸🎸🎸🎼
 

PederP

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.04.2019
Innlegg
7.191
Antall liker
20.772
Sted
Nordvest på Jæren
Torget vurderinger
4
Eg skifta kun kondensatorar på mine. Spolar og motstandar var ok. Om du vil ha kondensatorar i inngangen for dc-blokk kan du jo vurdere.
Eg prøvde først å parallellkople inganskondensatorane med gode filmtypar, men etter ein del lyttetestar erstatta eg dei med lus.
Bassen vart mykje fastare i fisken.

Peder
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.332
Antall liker
4.721
Torget vurderinger
1
Ordla meg kanskje litt feil i innlegget. Jeg skal ha dem originale men med event nye delefilterkomponenter lik original. 🎼🎼🎸🎸🎸🎼
Eller kanskje var det jeg som løp gårde med mine egne fortolkninger .... og det er heller ikke min mening å fraråde å prøve på å «oppgradere» delefilteret, det kan være både lærerrikt og «lønnsomt».

Det er stort sett bare elektrolyttene i delefilteret som kan eldes vesentlig og som det kan være et poeng å bytte av den grunn, jf. også det kittet fra Falcon som PederP linket til. Dersom de eksisterende elektrolyttene har levd et «stille og rolig liv» uten unødig hete, overspenning eller strøm så kan de godt hende at de fortsatt har «20 år» igjen. EDIT1 Det kan potensielt også være et poeng å bytte plastikk-kondensatorene dersom disse har lidd overlast.

EDIT2:
Så hvis det byttes til «lik motstand» så er det ikke sikkert at lydklangen blir lik som i ny ut av eske i 1985?
Samme verdi på motstandene er ingen garanti for at de «låter» likt. Men «lik motstand» i betydningen av samme type motstand («like» i materialer og oppbygging) med like spesifikasjoner (verdi, toleranse, temperatur- og spenningskoeffisient, serieinduksjon etc) bør låte likt.

mvh
KJ
 
Sist redigert:

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
10.546
Antall liker
3.545
Havde Kef 105 2 et år eller 2 for over 40 år siden. Mit indtryk dengang var at det var en homogen højttaler, men ganske kedelig hvad angår dynamik og detaljer. Tror gerne at der er noget at hente på bedre komponenter. Mener det vil være klogest at sælge den, som den er og kjøpe noget som var bedre, hvis man ikke er tilfreds.
 

Uttern

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.11.2007
Innlegg
851
Antall liker
470
Sted
Ytre Enebakk
Torget vurderinger
3
Man henter endel på dynamikksiden ved å gå over til Mundorf Supreme Alu in oil kondiser i delefilteret. Lydbildet blir større og det blir mer luft mellom instrumentene. Min erfaring. Sitter vel en KEF B110 i mellomtonen på de også. Der er det mye å hente på å kjøpe nye matchede par, fra Falcon. Har hørt på ett par IMF Compact2, og Rogers LS3 5a, hvor dette ble gjort. Forskjellen etter bytte var ganske stor. Mere åpen og dynamisk, samt at høytalerne virket "større". Faktisk ganske mye å hente der, og jeg ble litt forbauset over at forskjellen ble så tydelig. Lykke til

Mvh
 

PederP

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.04.2019
Innlegg
7.191
Antall liker
20.772
Sted
Nordvest på Jæren
Torget vurderinger
4
Havde Kef 105 2 et år eller 2 for over 40 år siden. Mit indtryk dengang var at det var en homogen højttaler, men ganske kedelig hvad angår dynamik og detaljer. Tror gerne at der er noget at hente på bedre komponenter. Mener det vil være klogest at sælge den, som den er og kjøpe noget som var bedre, hvis man ikke er tilfreds.
Dersom forsterkaren kan levere nok power, så er dei ganske dynamiske.
Å fjerne serikondensatorane i inngange hjelper og godt på.

Peder
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.332
Antall liker
4.721
Torget vurderinger
1
^ det kan hende det er en feil i tegningene, eller de kan være en del av avstemmingen av frekvensresponsen i bassen.

Mvh
KJ
 

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
10.546
Antall liker
3.545
Høj modstand giver højere Q. Alt andet lige er det lig subjektivt fyldigere bas med mindre dynamik.
 

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
10.546
Antall liker
3.545
Dersom forsterkaren kan levere nok power, så er dei ganske dynamiske.
Å fjerne serikondensatorane i inngange hjelper og godt på.

Peder
Tror gerne det hjælper og fjerne de 150 uf eller gøre de en faktor minimum 10 højere.
 
Topp Bunn