Du gjør det jo veldig lett for meg hvis jeg vil kverulere, da.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Når jeg skriver at hvis man legger til grunn at tallene på folkelsen sin side er riktig, så er det ekstremt lite konstruktivt å argumentere mot med andre tall. Kverulering.Du gjør det jo veldig lett for meg hvis jeg vil kverulere, da.
665finger
Gjest
nei det trenger man ikke. enkelt å konstatere at det er dobbelt så mange som smittes hver dag og 3 ganger så mange døde per dag også sett i forhold til folketallet. det går fortsatt dårlig med svenskene. samme utvikling som oss hele veien med 10 ganger så høye tall
Du må gjerne se bort fra de siste par dagene, men du får likevel et tall på rett under 300 pr dag i snitt som du sammenligner med et snitt på ca 50 og kommer til at de er omtrent like.
Eller så sammenligner du de seneste tallene på ca 200 vs ca 20 og kommer til at de er omtrent like.
Eller så sammenligner du dagens tall for Sverige på ca 200 med et snitt for Norge som ifølge deg er ca 50, og kommer til at de tallene er omtrent like, enda du nok en gang sammenligner ulike størrelser.
Uansett legger du ut rød løper og sender skriftlig invitasjon til pirkete kverulanter.
Til sammenligning, dagens tall for Re fra norske FHI:
Det er interessant at FHI mener Re er lavere nå enn i mai-juni.
De forskjellige kurvene for Re viser at den var over 1,0 en tur i midten av juli og deretter snudde nedover igjen.
Hvordan var det igjen, smittetallene for Sverige går bare nedover for hver uke som går, mens det er reneste julegaveønsket å tro at Re nå er under 1 i Norge?
Ser ikke slik ut for meg, egentlig.Sist redigert:Smittetallene synker eller er stabile i Norge til tross for at vi tester fler enn noegn gang. I Sverige var det motsatt. Å påstå at utviklingen er lik er å benekte fakta på et helt nytt nivå.Sist redigert:Dødstallene tikker også oppover i Sverige.12 i dag. 175 nye smittet foreløpig. www.c19.se
Spesielt interessant det som skjer etter endring i testkriterier. Antall tester skyter i været, mens antall positive tester er omtrent flatt eller svakt nedover. I Sverige fikk de en markant økning i antall nye tilfeller da testkapasiteten økte. Tyder ikke dette på en forskjellig utvikling i de to landene?Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.659
Nå som Oslo er langt over det som normalt regnes som "rød" grense regner jeg med at ingen er så uansvarlige at de tar turen til Oslo, i alle fall ikke uten å testes når de returnerer til hjemstedet og deretter gå i karantene.
Jeg tror det skyldes at det er veldig lite uoppdaget smitte i Norge. Vi har nok hele tiden stort sett testet alle nærkontakter til smittede - og når det i den resterende befolkningen bare er 1 av 5000 kanskje som er smittsome - så vil ikke det å øke testingen gi noen økning i antall positive tster.
I Sverige er det nok langt mer smitte ute i befolknigen.Tankevekkende kronikk i siste Tidskrift for Den norske legeforening:
Sammen med bilder fra Wuhan og Italia synes det å ha skjedd en analog feilslutning om at samme tsunami eller katastrofe ville ramme oss. Om det var nødvendig å skape angst for å få folk til å følge retningslinjene i starten, vil forbli ubesvart. Men en grundig epidemianalyse tidlig i forløpet ville ha vist at det som skjedde i Italia og en del andre europeiske land, hadde ikke vi behøvd å frykte i Norge.
La tallene få tale
18.08.2020: Debatt - Norsk offentlighet har vært for opptatt av antall døde under koronapandemien.tidsskriftet.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.659
Noe sier meg at Jon Laake (overlege på intensivavdelingen på Rikshospitalet) ikke har noen enorm respekt for Mats Gilberts markeringsbehov i disse tider.
Her er for øvrig artikkelen fra mars der nevnte Laake nevner litt om hva de regner med vil skje blant de som blir hard rammet. Så kan man se hvor mye av dette som faktisk har skjedd (mye) og så tenke over hvor mange ganger man har sett disse fenomenene nevnt som "nye". "uventet", "aldri sett før" eller lignende.
Frykter alvorlige seinskader hos de sykeste pasientene
Eksperter mener vi kan få en ny gruppe kronisk syke etter coronapandemien.
www.dagbladet.no
- Langtidskonsekvensene for disse alvorlig syke pasientene vil handle om mye mer enn lungeskader. Disse pasientene er syke i hele kroppen, forteller overlege på Rikshospitalet, Jon Henrik Laake, til Dagbladet.
Og derfor er det viktig at færrest mulig får dette viruset inn i kroppen, ikke flest mulig for å oppnå en uviss flokkimmunitet.
Jeg synes norske myndigheter balanserer dette ganske så bra. Og så får vi heller leve med noen begrensinger i et år eller to.
De som ikke greier det synes jeg virkelig synd på.Jon Laake har forøvrig også tidligere vært en del i media der han har uttalt seg om disse senskadene. Innholdet er dessverre ikke like "hot" i rådende mediedekning, da han nettopp presiserer at dette vi ser ved COVID ikke er noe nytt og sensasjonelt. Tvert imot er dette helt vanlige senskader hos intensivpasienter med multiorgansvikt som har vært godt kjent siden innføringen av moderne intensivmedisin. Plagene er selvfølgelig høyst reelle uansett COVID eller ikke, og er årsak til mange store og invalidiserende sykdommer.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.659
Den mest sjokkerende opplysningen der er kanskje at det faktisk finnes andre intensivpasienter enn den ene(?) som nå ligger der som følge av Covid-19 her i landet.
Disse begrensingene oppleves jo svært ulikt. Jeg synes jeg ser en tydelig tendens til at dem som knapt merker dem på kroppen synes det er noe alvorlig galt med andre som føler hele livsgrunnlaget faller bort.
Min sønn på 9 år er svært fotballinteressert og lever og ånder for fotballen. For en 9 år gammel gutt er dette selve meningen med livet og fremtidsplanen går stort sett i om man skal spille på Man U, Juventus eller Barcelona. Han trener hver dag og har et stort sosialt nettverk på flere lag. For et slikt barn er altså beskjeden om at skolene stenges, alle idrettsaktivitet stanses og du kan ikke leke med andre barn et alvorlig inngrep i hans liv. Det blir vel på linje med at 60 år gamle menn som liker dyr HiFi og diskutere på nettforum får beskjed om at de ikke får spille musikk eller bruke PC på ubestemt tid. Om dette er noe man "bare skal greie" kommer jo an på hva som er målet.
Jeg må understreke at det ikke er noen egentlig synd på min sønn og dette bare er et eksempel på store inngrep. Dette eksemplet er jo også bare en bagatell i det store og hele, men det finnes nok av dem som opplever dette som en reell tragedie, feks alle barn som opplever fysisk, psykisk eller seksuelle overgrep i hjemmet. Uansett må man ta inn over seg at 100 000 vis av barn har fått drastisk redusert innhold i hverdagen og at dette ikke er kostnadsfritt. Jeg synes også det kan være litt uetisk at vi krever slik av barn som ikke selv er i noen som helst risiko for alvorlig sykdom. Så det å "bare leve med noen begrensinger" er en bagatell for noen, men en total endring av hverdagen for andre.Sist redigert:Rrr30629
Gjest
Dette med «så får vi heller bare leve med noe begrensninger i noen år» blir litt som å si til noen som sliter psykisk at de må skjerpe seg.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.659
Høyeste dødstall siden 1869:
I Sverige har har det dødd 51 405 personer i løpet av årets første måneder. Det er 4 633 over gjennomsnittet fra 2015-2019, og det høyeste antallet siden den store sultkatastrofen i 1869, skriver det svenske nyhetsbyrået TT.
Når antallet dødsfall er over gjennomsnittet kalles det overdødelighet. Overdødeligheten i Sverige var rundt 10 prosent i løpet av årets seks første måneder.
(TT er Sveriges svar på NTB)
Det er selvfølgelig vanskelig for barna og de som mister inntekter. Nå fokuserer imidlertid myndighetene på barn og unge. Skoler, sfo, og barnehager er åpne nettopp fordi at barn trenger dette og fordi noen barn kan ha det vanskelig hjemme. At barn svært sjelden blir syke ser ut til å være korrekt, men de kan være smittebærere og smitte andre, også sine foreldre og besteforeldre.
Alternativet med å slippe smitten løs har Sverige og Storbrittania vurdert, men konklusjonen ble for mange dødsfall og nå i den senere tid har det også blitt oppdaget at mange får senskader som kan vare livet ut.
Jeg greier ikke å se alternativene til det som gjøres av norske myndigheter.Rrr30629
Gjest
Satset koronakriselån på børsen
Samme dag som et bilselskap på Østlandet fikk utbetalt et koronakriselån for å dekke et akutt kontantbehov i bedriften, satset eieren hele lånet på børsen. Politiet bekrefter at de har opprettet sak og siktet eieren for grovt bedrageri.
Uff.
Helt enig i dette. Saklige risikovurderinger er dessverre bortimot ikke-eksisterende i nyhetsbildet.Tankevekkende kronikk i siste Tidskrift for Den norske legeforening:
Sammen med bilder fra Wuhan og Italia synes det å ha skjedd en analog feilslutning om at samme tsunami eller katastrofe ville ramme oss. Om det var nødvendig å skape angst for å få folk til å følge retningslinjene i starten, vil forbli ubesvart. Men en grundig epidemianalyse tidlig i forløpet ville ha vist at det som skjedde i Italia og en del andre europeiske land, hadde ikke vi behøvd å frykte i Norge.
La tallene få tale
18.08.2020: Debatt - Norsk offentlighet har vært for opptatt av antall døde under koronapandemien.
Covid-19 er en luring, oppdages ikke på testene, men er i kroppen likevel.
Bl.a.
71 smittet etter utbruddet på Hurtigruten
Ytterligere ni personer har fått påvist smitte etter koronautbruddet på Hurtigrutens MS Roald Amundsen. Totalt er 71 registrert smittet.
www.nrk.no
Tallene er oppjustert etter at personer som først testet negativt, senere har testet positivt.
fra en annen del av verden
29% Of Delhi Exposed To COVID-19, Shows New Sero Survey
Nearly a third of Delhi's population has been exposed to Covid-19 and has developed antibodies, the city government said today, giving details of the second serological survey or serosurvey in the capital.
www.ndtv.com
Jeg lurer på hvor mange av disse som får langvarige problemer med skader på hjerne, lunger, nyrer, o.l. etter som tiden går.fra en annen del av verden
29% Of Delhi Exposed To COVID-19, Shows New Sero Survey
Nearly a third of Delhi's population has been exposed to Covid-19 and has developed antibodies, the city government said today, giving details of the second serological survey or serosurvey in the capital.
www.ndtv.com
de som har vært smittet, men ikke særlig sjuke, trenger vel ikke å få senvirkninger. vi har vel intet grunnlag for å anta at de vil få det?
Her er ett eksempel på noen du kan synes synd på. Det kommer til å bli ganske mange flere i mange bransjer etterhvert.
Uppsagd kabinanställd: ”En tragedi för många”
En tredjedel av alla anställda i resebranschen är redan varslade eller uppsagda. ”Det är en tragedi för många som arbetat tiotals år i branschen”, säger en av de kabinanställda som sägs upp i Ving-koncernen.
www.svd.se
Tja, hva er særlig sjuk? Og hva slags senskader blir det? Her er det mye vi ikke vet. Bedre føre var....
Hva svenskene gjør er er en ting hva vi gjør i Norge er vel viktigere å diskutere. I Norge har vi akkurat vedtatt gode permisjonsregler. Noe svenskene ikke har. Men at dette rammer flybransjen hardt er det liten tvil om. Fordelen for disse er at de er attraktive arbeidstagere for andre bransjer.Her er ett eksempel på noen du kan synes synd på. Det kommer til å bli ganske mange flere i mange bransjer etterhvert.
Uppsagd kabinanställd: ”En tragedi för många”
En tredjedel av alla anställda i resebranschen är redan varslade eller uppsagda. ”Det är en tragedi för många som arbetat tiotals år i branschen”, säger en av de kabinanställda som sägs upp i Ving-koncernen.
www.svd.se
Og igjen: Hvis du er veldig uenig i de tiltakene som gjøres, hva er alternativet?Rrr30629
Gjest
Du konstruerer bare en masse og dekker deg bak «her er det mye vi ikke vet»...Ikke spesielt givende.
Ingen konstruksjoner her, senskader er et faktum, men naturlig nok vet vi ikke så mye om dette på nåværende tidspunkt. Er ikke denne diskusjonen givende anbefaler jeg deg å bruke ignoreringsfunskjonen.Rrr30629
Gjest
Jeg skrev ikke at diskusjonen ikke er givende, den er veldig god den.
Ignoreringsfunksjonen er for feiginger.Sist redigert av en moderator:
Jojo.. men enkelte folk som er borderline forstyrret/narssisister kan være greit å luke ut. Ingen i denne tråden tror jeg, selv om det er noen underlige skruer her. Men de finnes på forumet.Så vidt jeg har forstått er det de som har ligget lenge på intensiven og der viruset har rukket å angripe mange organer som får disse senskadene. For de som har hatt dette lett, ikke havnet på sykehus eller vært innom sykehuset, men ikke vært der lenge eller havnet på intensiven, ser man ikke senskader i særlig grad.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.659
Et problem som også underkommuniseres er at om man tar høyde for hvor mange leger, forskere innen medisin og alt mulig annet som faktisk finnes her i verden så kan man omtrent få akkurat den vinkling man vil på en sak om Covid-19. Det er jo bare å se for seg hvordan mediadekningen i Norge ville sett om det kun var hu pensjonerte smittevernsdama og Mats Gilbert som kom til orde. Basert på hva de har skrevet er det et under at vi ikke er døde eller i det minste har omfattende varige men alle mann, at Norge i det hele kunne åpne opp igjen uten at alt helvete brøt løs eller at vi ikke har fått italienske tilstander her i landet. Det er neppe spesielt vanskelig å finne en engstelig lege eller professor om man vil ha litt overskrifter. Ref deg MML sa - fyren som leder intensivavdelingen på Riksen er ikke så mye i media lengre fordi hans versjon ikke er spesielt dramatisk og behandlingen som gis osv ikke er noe spesielt, ukjent eller uventet. Han vil imidlertid sikkert sette umåtelig pris på om internett kunne forklare han hva som egentlig har skjedd på intensivavdelingen han leder siden vedkommende åpenbart ikke kan være klar over det selv.
Gitt at det finnes i overkant av 20.000.000 registrerte smittede i verden er det heller ikke spesielt vanskelig å finne noen eksempler på omtrent hva man vil, inkludert noen som har testet positivt to ganer (som det kan finnes en passe lang rekke grunner til). Helt i begynnelsen ble det påpekt av norske leger at vidt ulike sykdomsforløp i befolkningen på ting som rammer mange er helt normalt og som man skulle forvente. Nå fremstilles dette stort sett som noe som er helt unikt for Covid-19.
Blant de jeg kjenner som er i relevant "bransje" i disse corona-tider så er det faktisk et høyst reelt problem også her i landet at det er ganske mange som uttaler seg som man ved første øyekast skulle tro kunne mye om dette, men faktisk ikke har spesielt gode forutsetninger for å mene noe særlig vettugt om det. Som f.eks nevnte Gilbert som hadde noen helt vanvittige kronikker i mars og beregninger av dødsrater som ville gitt stryk i matte på ungdomsskolen.
Norges kanskje fremste pandemiekspert, avdelingsdirektør Lene Vold hos FHI er for øvrig veterinær opprinnelig.Sist redigert:
Det høres jo veldig betryggende ut. (Ingen sarkasme)
Skal vi prøve å konkretisere den informasjonen som er tilgjengelig?
1. En av syv smittede viser ingen symptomer.
2. Ca. 10 prosent av de smittede blir serøst dårlige og må på intensiven. (Det tallet synker nok når gjennomsnittelig alder på de smittede synker)
Da er det duket for et anseelig antall mennesker med senskader og som vil belaste helsevesenet i årene som kommer. For ikke å snakke om de personlige plagene det også medfører.
Morsomt....kunne du dokumentere den? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…